Ни за что не отвечаем, ни на что не влияем
Xрюндель
Акула пера
7/17/2016, 11:44:58 AM
(Безумный Иван @ 16.07.2016 - время: 19:25)
Мадам Хрюндель. Если Вы считаете что наши лазейку, позволяющую возить доллары мелкими купюрами в мешочке зашитом в подкладку пальто, и если серьезно думаете что таким образом можете решить проблему кредитов в России, то ошибаетесь. Как только Ваша лазейка станет известна властям Ваших стран, ее тут же прикроют. Никто в серьезных масштабах не будет связываться с левыми схемами. Тем более Вы не пишите условия покупки в лизинг этого оборудования, как в случае нарушения договора будете возвращать оборудование?
Завод таким образом не запустишь. Нужны длинные деньги. Смешной вы дядечка. Кичитесь зачем то своей безграмотностью.
Кто вам хоть слово сказал про "левые" схемы?
Лизинговая схема - абсолютно беллая и прозрачная. А в России о ней мало известно именно потому, что при лизинге крайне сложно украсть заемные средства. А так же потому, что не требуется "откатывать" за высочайшее разрешение жадному российскому чиновнику.
Опять же, пример из знакомой вам области.
Название Siemens не пустой для вас звук, верно?
Ну так вот, не поленитесь, обратитесь в Сименс Финанс групп за справкой насчет лизинга.
И вы сможете убедиться, что несмотря ни на какие санкции, эта структура готова финансировать российский производственный бизнес в любом объеме, какой вы только пожелаете.
Конечно же, вы вряд ли сразу получите предложение в 6.5 процентов годовых в рублях.
Такие условия большие фирмы сразу не предлагают...
Посмотрю я как они шпиндель за 24 часа поменяют и выставят его. Там кожуха только сутки будут снимать что бы добраться. Шпиндель, Клара.
Интересно, а как в другие страны по гарантии через таможню везут оборудование на десятки тыщ евро? Ноль пишут?
Вы не поняли, для чего я этот пример привела?
При прочих равных условиях ваш конкурент в любой стране мира устраняет неисправность станка на неделю раньше, чем вы.
По той простой причине, что запчасть приходит к нему в течении суток, а вы вынуждены ждать, пока целую неделю будет зевать и почесываться российская таможня.
И даже по этой смехотворной причине российский производитель не может находиться в равных условиях с любым европейским.
В России полно свободных денег. И еще в России поле не паханное возможностей деньги с прибылью вложить. И получать при этом прибыль не 5 процентов годовых чистыми, чему радуются европейские предприниматели у себя в гейропах, а 25 процентов и даже 55 процентов годовых прибыли.
Если бы был в стране нормальный инвестиционный климат, то никому бы и в голову не пришло уводить деньги в офшоры или держать под смешной процент в иностранных банках.
Российские олигархи с превеликой радостью инвестировали бы в родной российский бизнес.
Но не делают этого.
Как вы думаете, почему не делают?
Мадам Хрюндель. Если Вы считаете что наши лазейку, позволяющую возить доллары мелкими купюрами в мешочке зашитом в подкладку пальто, и если серьезно думаете что таким образом можете решить проблему кредитов в России, то ошибаетесь. Как только Ваша лазейка станет известна властям Ваших стран, ее тут же прикроют. Никто в серьезных масштабах не будет связываться с левыми схемами. Тем более Вы не пишите условия покупки в лизинг этого оборудования, как в случае нарушения договора будете возвращать оборудование?
Завод таким образом не запустишь. Нужны длинные деньги. Смешной вы дядечка. Кичитесь зачем то своей безграмотностью.
Кто вам хоть слово сказал про "левые" схемы?
Лизинговая схема - абсолютно беллая и прозрачная. А в России о ней мало известно именно потому, что при лизинге крайне сложно украсть заемные средства. А так же потому, что не требуется "откатывать" за высочайшее разрешение жадному российскому чиновнику.
Опять же, пример из знакомой вам области.
Название Siemens не пустой для вас звук, верно?
Ну так вот, не поленитесь, обратитесь в Сименс Финанс групп за справкой насчет лизинга.
И вы сможете убедиться, что несмотря ни на какие санкции, эта структура готова финансировать российский производственный бизнес в любом объеме, какой вы только пожелаете.
Конечно же, вы вряд ли сразу получите предложение в 6.5 процентов годовых в рублях.
Такие условия большие фирмы сразу не предлагают...
Посмотрю я как они шпиндель за 24 часа поменяют и выставят его. Там кожуха только сутки будут снимать что бы добраться. Шпиндель, Клара.
Интересно, а как в другие страны по гарантии через таможню везут оборудование на десятки тыщ евро? Ноль пишут?
Вы не поняли, для чего я этот пример привела?
При прочих равных условиях ваш конкурент в любой стране мира устраняет неисправность станка на неделю раньше, чем вы.
По той простой причине, что запчасть приходит к нему в течении суток, а вы вынуждены ждать, пока целую неделю будет зевать и почесываться российская таможня.
И даже по этой смехотворной причине российский производитель не может находиться в равных условиях с любым европейским.
В России полно свободных денег. И еще в России поле не паханное возможностей деньги с прибылью вложить. И получать при этом прибыль не 5 процентов годовых чистыми, чему радуются европейские предприниматели у себя в гейропах, а 25 процентов и даже 55 процентов годовых прибыли.
Если бы был в стране нормальный инвестиционный климат, то никому бы и в голову не пришло уводить деньги в офшоры или держать под смешной процент в иностранных банках.
Российские олигархи с превеликой радостью инвестировали бы в родной российский бизнес.
Но не делают этого.
Как вы думаете, почему не делают?
Безумный Иван
Акула пера
7/17/2016, 1:24:34 PM
(Xрюндель @ 17.07.2016 - время: 09:44)
Ну так это они свое сименсовское оборудование и продают. А там один бренд более половины стоимости товара составляет. А мне просто деньги нужны в кредит, что бы у российских производителей материалы купить. Дадут они мне под это кредит наравне с европейцами, что бы я конкурировал с ними на равных?
Вы не поняли, для чего я этот пример привела?
При прочих равных условиях ваш конкурент в любой стране мира устраняет неисправность станка на неделю раньше, чем вы.
По той простой причине, что запчасть приходит к нему в течении суток, а вы вынуждены ждать, пока целую неделю будет зевать и почесываться российская таможня.
И даже по этой смехотворной причине российский производитель не может находиться в равных условиях с любым европейским.
То что оборудование на таможне задерживается, это есть такое. А в других странах как, таможня их не проверяет?
В России полно свободных денег. И еще в России поле не паханное возможностей деньги с прибылью вложить. И получать при этом прибыль не 5 процентов годовых чистыми, чему радуются европейские предприниматели у себя в гейропах, а 25 процентов и даже 55 процентов годовых прибыли.
Если бы был в стране нормальный инвестиционный климат, то никому бы и в голову не пришло уводить деньги в офшоры или держать под смешной процент в иностранных банках.
Российские олигархи с превеликой радостью инвестировали бы в родной российский бизнес.
Но не делают этого.
Как вы думаете, почему не делают?
Если в России лучше условия для получения прибыли, не 5 процентов, а 55, то это и есть климат.
А почему инвесторы не хотят получать прибыль 55 процентов?
Название Siemens не пустой для вас звук, верно?
Ну так вот, не поленитесь, обратитесь в Сименс Финанс групп за справкой насчет лизинга.
Ну так это они свое сименсовское оборудование и продают. А там один бренд более половины стоимости товара составляет. А мне просто деньги нужны в кредит, что бы у российских производителей материалы купить. Дадут они мне под это кредит наравне с европейцами, что бы я конкурировал с ними на равных?
Вы не поняли, для чего я этот пример привела?
При прочих равных условиях ваш конкурент в любой стране мира устраняет неисправность станка на неделю раньше, чем вы.
По той простой причине, что запчасть приходит к нему в течении суток, а вы вынуждены ждать, пока целую неделю будет зевать и почесываться российская таможня.
И даже по этой смехотворной причине российский производитель не может находиться в равных условиях с любым европейским.
То что оборудование на таможне задерживается, это есть такое. А в других странах как, таможня их не проверяет?
В России полно свободных денег. И еще в России поле не паханное возможностей деньги с прибылью вложить. И получать при этом прибыль не 5 процентов годовых чистыми, чему радуются европейские предприниматели у себя в гейропах, а 25 процентов и даже 55 процентов годовых прибыли.
Если бы был в стране нормальный инвестиционный климат, то никому бы и в голову не пришло уводить деньги в офшоры или держать под смешной процент в иностранных банках.
Российские олигархи с превеликой радостью инвестировали бы в родной российский бизнес.
Но не делают этого.
Как вы думаете, почему не делают?
Если в России лучше условия для получения прибыли, не 5 процентов, а 55, то это и есть климат.
А почему инвесторы не хотят получать прибыль 55 процентов?
Sinnerbi
Акула пера
7/17/2016, 2:48:05 PM
(Юлий Северенко @ 17.07.2016 - время: 01:08)
Короля делает свита. Нынешняя команда совсем не команда , т.к. не имеет единого плана движения по определенному курсу потому, что и самого курса нет. Игра ведется на отбой , чтобы только самим не забили. Успевают причем в самый последний момент, когда дальше уже кровавая баня, как в Крыму. Это следствие отсутствия курса. Те кто придут вследствие победы белых шариков не имеют каких либо планов по движению страны в целом в принципе. Они примутся за старое, проверенное в 90х - грести до сэбэ, мелочь по карманам тырить, т.е. покупать яхты,самолеты и чтоб никто не мешал и не лез в их дела, а работал на них, не покладая рук и желательно поменьше выходных. Пипл же всё схавает, а не вписавшихся в рынок на кладбище. Чтоб пробок не было в центре Москвы , машины дешевле 80 тыс. долларов туда просто не пускать, как предлагала Ксюша Собчак и пр. подобные же меры в остальных областях жизни.Мыслить глобально за пределами своего ларька они не способны по определению. Любая инвестиция должна давать 40% лично ему и прямо здесь и сейчас. Максимум на что они способны , это выполнять команды МВФ не задумываясь. Предпринимать что либо прорывное, вкладывать в это средства, чтобы потом играть на равных с нынешним полюсом мира и по своим правилам, т.е. стать 2м полюсом, им просто в голову не придет никогда и ни при каких условиях. На хрен мне сдались эти ларечники типа Чичваркина и маньяки типа Борового, призывающего к внешнему вторжению в Россию? Рожа и высказывания Коха в ответ рождают только одно слово - сволочь. Команды , которая соответствовала бы моим взглядам на дальнейший путь развития страны, пока не вижу, а всем выше перечисленным хрен по всей морде, а не Россия. Хавать дерьмо 90х я лично больше не буду.
О Кто, если не ОН?
Короля делает свита. Нынешняя команда совсем не команда , т.к. не имеет единого плана движения по определенному курсу потому, что и самого курса нет. Игра ведется на отбой , чтобы только самим не забили. Успевают причем в самый последний момент, когда дальше уже кровавая баня, как в Крыму. Это следствие отсутствия курса. Те кто придут вследствие победы белых шариков не имеют каких либо планов по движению страны в целом в принципе. Они примутся за старое, проверенное в 90х - грести до сэбэ, мелочь по карманам тырить, т.е. покупать яхты,самолеты и чтоб никто не мешал и не лез в их дела, а работал на них, не покладая рук и желательно поменьше выходных. Пипл же всё схавает, а не вписавшихся в рынок на кладбище. Чтоб пробок не было в центре Москвы , машины дешевле 80 тыс. долларов туда просто не пускать, как предлагала Ксюша Собчак и пр. подобные же меры в остальных областях жизни.Мыслить глобально за пределами своего ларька они не способны по определению. Любая инвестиция должна давать 40% лично ему и прямо здесь и сейчас. Максимум на что они способны , это выполнять команды МВФ не задумываясь. Предпринимать что либо прорывное, вкладывать в это средства, чтобы потом играть на равных с нынешним полюсом мира и по своим правилам, т.е. стать 2м полюсом, им просто в голову не придет никогда и ни при каких условиях. На хрен мне сдались эти ларечники типа Чичваркина и маньяки типа Борового, призывающего к внешнему вторжению в Россию? Рожа и высказывания Коха в ответ рождают только одно слово - сволочь. Команды , которая соответствовала бы моим взглядам на дальнейший путь развития страны, пока не вижу, а всем выше перечисленным хрен по всей морде, а не Россия. Хавать дерьмо 90х я лично больше не буду.
Юлий Северенко
Удален 7/17/2016, 3:45:24 PM
(Sinnerbi @ 17.07.2016 - время: 12:48)
Прошу прощения, но отвечу кратко, по сути своего ответа.
Почему вы уверены, что на смену ОБЯЗАТЕЛЬНО должна придти мразь? В этом и заключается финальная победа вашей пропаганды - вы уже просто логически не можете поверить, что возможен какой то ТРЕТИЙ путь. Не возврат к совку, не нынешнее болото - но что то прогрессивное. Я не собираюсь рвать рубаху и размазывать сопли по груди за ХБМ, или Навального и проч. Но поверьте - грамотные и толковые люди, способные вывести некогда великую страну из тупика еще есть.
Хавать дерьмо 90х я лично больше не буду.
Прошу прощения, но отвечу кратко, по сути своего ответа.
Почему вы уверены, что на смену ОБЯЗАТЕЛЬНО должна придти мразь? В этом и заключается финальная победа вашей пропаганды - вы уже просто логически не можете поверить, что возможен какой то ТРЕТИЙ путь. Не возврат к совку, не нынешнее болото - но что то прогрессивное. Я не собираюсь рвать рубаху и размазывать сопли по груди за ХБМ, или Навального и проч. Но поверьте - грамотные и толковые люди, способные вывести некогда великую страну из тупика еще есть.
Sinnerbi
Акула пера
7/17/2016, 4:16:41 PM
(Юлий Северенко @ 17.07.2016 - время: 13:45)
Жду их появления, а то, что существует 3й путь я знаю. Нужна только команда , которая пойдет по этому пути.
Но поверьте - грамотные и толковые люди, способные вывести некогда великую страну из тупика еще есть.
Жду их появления, а то, что существует 3й путь я знаю. Нужна только команда , которая пойдет по этому пути.
lozdok
Акула пера
7/17/2016, 4:22:12 PM
(Юлий Северенко @ 17.07.2016 - время: 13:45)
поверить можем. и верим. пусть не все, но такие люди есть. я один из них. только я не рулевой и не штурман.
верим, грамотные есть, а где взять честных, думающих о народе в первую очередь?
... вы уже просто логически не можете поверить, что возможен какой то ТРЕТИЙ путь.
Но поверьте - грамотные и толковые люди есть ...
поверить можем. и верим. пусть не все, но такие люди есть. я один из них. только я не рулевой и не штурман.
верим, грамотные есть, а где взять честных, думающих о народе в первую очередь?
dedO"K
Акула пера
7/17/2016, 4:32:57 PM
(Sinnerbi @ 17.07.2016 - время: 15:16)
(Юлий Северенко @ 17.07.2016 - время: 13:45)
"Прощайте, прощайте, любить обещайте, а мы вам в дорогу споем"...(с)
(Юлий Северенко @ 17.07.2016 - время: 13:45)
Но поверьте - грамотные и толковые люди, способные вывести некогда великую страну из тупика еще есть.
Жду их появления, а то, что существует 3й путь я знаю. Нужна только команда , которая пойдет по этому пути.
"Прощайте, прощайте, любить обещайте, а мы вам в дорогу споем"...(с)
Sinnerbi
Акула пера
7/17/2016, 4:57:19 PM
(lozdok @ 17.07.2016 - время: 14:22)
Такие во власть не попадают, а если попадают, то народ их не уважает, а подлые и беспринципные конкуренты сожрут. Пусть будут амбициозные, честолюбивые,а главное способные мыслить глобально, а не только масштабом своего кармана, но с пониманием, что свои амбиции они могут реализовать только в экономически развитой стране и при полной поддержке подавляющего большинства народонаселения. Власть должна опираться на большинство населения, а не быть инструментом различных групп "элит" мля. Для этого средний класс должен составлять 80% населения и владеть 80% активов страны, чтобы играть решающую роль по сравнению с "элитами". Тогда не надо будет создавать нац гвардии и держать толпы полисменов. Пример доверия власти народу это когда в заливе Свиней высадились гусанос, Фидель приказал вытащить на площади городов ящики с оружием и патронами. Любой подходил, предъявлял военный билет, брал оружие и шел защищать свою страну. Это не призыв строить социализм, а просто пример доверия власти народу.
верим, грамотные есть, а где взять честных, думающих о народе в первую очередь?
Такие во власть не попадают, а если попадают, то народ их не уважает, а подлые и беспринципные конкуренты сожрут. Пусть будут амбициозные, честолюбивые,а главное способные мыслить глобально, а не только масштабом своего кармана, но с пониманием, что свои амбиции они могут реализовать только в экономически развитой стране и при полной поддержке подавляющего большинства народонаселения. Власть должна опираться на большинство населения, а не быть инструментом различных групп "элит" мля. Для этого средний класс должен составлять 80% населения и владеть 80% активов страны, чтобы играть решающую роль по сравнению с "элитами". Тогда не надо будет создавать нац гвардии и держать толпы полисменов. Пример доверия власти народу это когда в заливе Свиней высадились гусанос, Фидель приказал вытащить на площади городов ящики с оружием и патронами. Любой подходил, предъявлял военный билет, брал оружие и шел защищать свою страну. Это не призыв строить социализм, а просто пример доверия власти народу.
Безумный Иван
Акула пера
7/17/2016, 5:21:23 PM
Этот человек уже есть
dedO"K
Акула пера
7/17/2016, 5:21:40 PM
(Sinnerbi @ 17.07.2016 - время: 15:57)
(lozdok @ 17.07.2016 - время: 14:22)
В США шесть процентов населения владеют почти всеми США, не считая доли ТНК за рубежом... И что?
А 80% населения, владеющих 80% активов страны- это мощно! Как делить собрались ЯО, АЭС, единую транспортную систему, образование, разведку, госбезопасность, а главное- долги?
(lozdok @ 17.07.2016 - время: 14:22)
верим, грамотные есть, а где взять честных, думающих о народе в первую очередь?
Такие во власть не попадают, а если попадают, то народ их не уважает, а подлые и беспринципные конкуренты сожрут. Пусть будут амбициозные, честолюбивые,а главное способные мыслить глобально, а не только масштабом своего кармана, но с пониманием, что свои амбиции они могут реализовать только в экономически развитой стране и при полной поддержке подавляющего большинства народонаселения. Власть должна опираться на большинство населения, а не быть инструментом различных групп "элит" мля. Для этого средний класс должен составлять 80% населения и владеть 80% активов страны, чтобы играть решающую роль по сравнению с "элитами". Тогда не надо будет создавать нац гвардии и держать толпы полисменов. Пример доверия власти народу это когда в заливе Свиней высадились гусанос, Фидель приказал вытащить на площади городов ящики с оружием и патронами. Любой подходил, предъявлял военный билет, брал оружие и шел защищать свою страну. Это не призыв строить социализм, а просто пример доверия власти народу.
В США шесть процентов населения владеют почти всеми США, не считая доли ТНК за рубежом... И что?
А 80% населения, владеющих 80% активов страны- это мощно! Как делить собрались ЯО, АЭС, единую транспортную систему, образование, разведку, госбезопасность, а главное- долги?
Sinnerbi
Акула пера
7/18/2016, 12:14:53 AM
(dedO'K @ 17.07.2016 - время: 15:21)
В США действительно идет вымывание среднего класса. Вот только вместе с ним вымывается и демократия. Под видом заботы о безопасности, но это только предлог. Форма всегда будет стремиться соответствовать содержанию. Если вся страна собственность 6% , то и власть будет у этих 6%. При этом вывески будут вполне демократические.
А 80% населения, владеющих 80% активов страны- это мощно! Как делить собрались ЯО, АЭС, единую транспортную систему, образование, разведку, госбезопасность, а главное- долги?
Блин чего то вы все до кучи свалили? ЯО, образование , разведка, госбезопасность это прерогатива государства. Ему платят налоги , чтобы все это содержать. А долги чьи? Государственный долг регулируется законодательством, которое контролирует законодательная власть. Голосовать за те или иные группы в этой власти люди будут не своей голой жопой под красивые обещания как сейчас, а своим конкретным имуществом, которого они вполне могут лишиться, если выберут не тех.
В США шесть процентов населения владеют почти всеми США, не считая доли ТНК за рубежом... И что?
А 80% населения, владеющих 80% активов страны- это мощно! Как делить собрались ЯО, АЭС, единую транспортную систему, образование, разведку, госбезопасность, а главное- долги?
В США действительно идет вымывание среднего класса. Вот только вместе с ним вымывается и демократия. Под видом заботы о безопасности, но это только предлог. Форма всегда будет стремиться соответствовать содержанию. Если вся страна собственность 6% , то и власть будет у этих 6%. При этом вывески будут вполне демократические.
А 80% населения, владеющих 80% активов страны- это мощно! Как делить собрались ЯО, АЭС, единую транспортную систему, образование, разведку, госбезопасность, а главное- долги?
Блин чего то вы все до кучи свалили? ЯО, образование , разведка, госбезопасность это прерогатива государства. Ему платят налоги , чтобы все это содержать. А долги чьи? Государственный долг регулируется законодательством, которое контролирует законодательная власть. Голосовать за те или иные группы в этой власти люди будут не своей голой жопой под красивые обещания как сейчас, а своим конкретным имуществом, которого они вполне могут лишиться, если выберут не тех.
Валя2
Акула пера
7/18/2016, 2:04:14 AM
(Sinnerbi @ 17.07.2016 - время: 22:14)
(dedO'K @ 17.07.2016 - время: 15:21)
абсолютно верно, но это не только в США но и во всем мире. Идея ваша прекрасна, но утопична. Деньги никогда не будут распределены по восьмидесяти процентам, есть решение гораздо проше, приводящее к тем же результатам что и вы предлагаете.
Должна быть разрешена прямая жесточайшая и честнейшая конкуренция, чтобы старые деньги не могли править миром, как и старая элита в целом. Никаких закоренелых олигархо- аристократов которые могут хоть немного влиять на закон о конкуренции и на права человека- быть не должно.
Для этого надо чтобы население поддерживало не руку кормящую, а как раз те самые права и свободы, в первую очередь права предпринимательства.
И у буржуев именно этот момент имеется. Не идеально, но имеется. А у нас ровно наоборот- самые страшные враги лояльных государствеников это предприниматели, а кормящая рука может позволить себе хоть что, лишь бы "был порядок и в моем кармане было бабло"- цитата ВСЕХ государственников этого форума ну может кроме вас, практически всех!
А 80% населения, владеющих 80% активов страны- это мощно! Как делить собрались ЯО, АЭС, единую транспортную систему, образование, разведку, госбезопасность, а главное- долги?
Блин чего то вы все до кучи свалили? ЯО, образование , разведка, госбезопасность это прерогатива государства. Ему платят налоги , чтобы все это содержать. А долги чьи? Государственный долг регулируется законодательством, которое контролирует законодательная власть. Голосовать за те или иные группы в этой власти люди будут не своей голой жопой под красивые обещания как сейчас, а своим конкретным имуществом, которого они вполне могут лишиться, если выберут не тех.
1. вы опять абсолютно правы в поправке о том что гос органы это не предприятия. Этим вы тоже отличаетесь от остальных лояльных форумчан которые вообще не понимают смысл законов и устройства мира, а просто видят ту саму кормящую руку. Для обычных лоялистов что Газпром, что РЖД, что прокуратура, что чекисты и судьи, что крупные присосавшиеся к гос закупкам предприятия с сынками этих прокуроров -генералов- судей, всё это одно и тоже Доброе гыгы и Приятное понятие дающие лоялистам подачку, дающее полизать блюдо с барского стола.
2 .НО- вы просто не поняли суть довольно правильного вопроса Дедка. КАК ДЕЛИТЬ?
Конечно Дедок собрал в кучу несобираемое )) ну не может он связно логически мыслить больше одного звена )) Но начало верное- поделить на 80% всё общественное богатство более менее равномерно- просто невозможно.
А с усилением роли НТП и умственного труда, еще более невозможно. Не может 80% школьников быть победителями олимпиад, и если допустить ту самую выше описываемую Конкуренцию, то деньги всегда будут у меньшинства, и решения о предпринимательском развитии экономики будут принимать именно это меньшинство.
Ничего страшного в этом нет, если-
2.1 права человека не будут нарушаться, а при малейшем нарушении этих прав, при малейшем сотрудничестве гос власти и предпринимателей (МАЛЕЙШЕМ!!! то, чего именно вы тоже не приемлете, считая что надо хавать любые нарушения ради некоего вымышленного вами не равного закону "порядка")- надо бороться с гос властью любыми способами. ЛЮБЫМИ.
2.2 вместо сотрудничества и смычки силовиков, чинарей и депутатов с предпринимателями, надо чтобы государство просто СЛУЖИЛО в интересах предпринимателей! Не в интересах одного двух олигархов, и не шести процентов, а в интересах ИДЕИ предпринимательства, в интересах всех предпринимателей, в том числе будущих.
Защита конкуренции, защита прав и свобод граждан- вот чем должна заниматься гос власть. И по законам РФ так и есть ))
Удивляет что такую очевидность надо постоянно раз за разом доказывать всем государственникам форума, уж закон о гос службе могли бы поглядеть, первые базовые статьи, чтобы понимать чего поддерживают ))
(dedO'K @ 17.07.2016 - время: 15:21)
В США шесть процентов населения владеют почти всеми США, не считая доли ТНК за рубежом... И что?
А 80% населения, владеющих 80% активов страны- это мощно! Как делить собрались ЯО, АЭС, единую транспортную систему, образование, разведку, госбезопасность, а главное- долги?
В США действительно идет вымывание среднего класса. Вот только вместе с ним вымывается и демократия. Под видом заботы о безопасности, но это только предлог. Форма всегда будет стремиться соответствовать содержанию. Если вся страна собственность 6% , то и власть будет у этих 6%. При этом вывески будут вполне демократические.
абсолютно верно, но это не только в США но и во всем мире. Идея ваша прекрасна, но утопична. Деньги никогда не будут распределены по восьмидесяти процентам, есть решение гораздо проше, приводящее к тем же результатам что и вы предлагаете.
Должна быть разрешена прямая жесточайшая и честнейшая конкуренция, чтобы старые деньги не могли править миром, как и старая элита в целом. Никаких закоренелых олигархо- аристократов которые могут хоть немного влиять на закон о конкуренции и на права человека- быть не должно.
Для этого надо чтобы население поддерживало не руку кормящую, а как раз те самые права и свободы, в первую очередь права предпринимательства.
И у буржуев именно этот момент имеется. Не идеально, но имеется. А у нас ровно наоборот- самые страшные враги лояльных государствеников это предприниматели, а кормящая рука может позволить себе хоть что, лишь бы "был порядок и в моем кармане было бабло"- цитата ВСЕХ государственников этого форума ну может кроме вас, практически всех!
А 80% населения, владеющих 80% активов страны- это мощно! Как делить собрались ЯО, АЭС, единую транспортную систему, образование, разведку, госбезопасность, а главное- долги?
Блин чего то вы все до кучи свалили? ЯО, образование , разведка, госбезопасность это прерогатива государства. Ему платят налоги , чтобы все это содержать. А долги чьи? Государственный долг регулируется законодательством, которое контролирует законодательная власть. Голосовать за те или иные группы в этой власти люди будут не своей голой жопой под красивые обещания как сейчас, а своим конкретным имуществом, которого они вполне могут лишиться, если выберут не тех.
1. вы опять абсолютно правы в поправке о том что гос органы это не предприятия. Этим вы тоже отличаетесь от остальных лояльных форумчан которые вообще не понимают смысл законов и устройства мира, а просто видят ту саму кормящую руку. Для обычных лоялистов что Газпром, что РЖД, что прокуратура, что чекисты и судьи, что крупные присосавшиеся к гос закупкам предприятия с сынками этих прокуроров -генералов- судей, всё это одно и тоже Доброе гыгы и Приятное понятие дающие лоялистам подачку, дающее полизать блюдо с барского стола.
2 .НО- вы просто не поняли суть довольно правильного вопроса Дедка. КАК ДЕЛИТЬ?
Конечно Дедок собрал в кучу несобираемое )) ну не может он связно логически мыслить больше одного звена )) Но начало верное- поделить на 80% всё общественное богатство более менее равномерно- просто невозможно.
А с усилением роли НТП и умственного труда, еще более невозможно. Не может 80% школьников быть победителями олимпиад, и если допустить ту самую выше описываемую Конкуренцию, то деньги всегда будут у меньшинства, и решения о предпринимательском развитии экономики будут принимать именно это меньшинство.
Ничего страшного в этом нет, если-
2.1 права человека не будут нарушаться, а при малейшем нарушении этих прав, при малейшем сотрудничестве гос власти и предпринимателей (МАЛЕЙШЕМ!!! то, чего именно вы тоже не приемлете, считая что надо хавать любые нарушения ради некоего вымышленного вами не равного закону "порядка")- надо бороться с гос властью любыми способами. ЛЮБЫМИ.
2.2 вместо сотрудничества и смычки силовиков, чинарей и депутатов с предпринимателями, надо чтобы государство просто СЛУЖИЛО в интересах предпринимателей! Не в интересах одного двух олигархов, и не шести процентов, а в интересах ИДЕИ предпринимательства, в интересах всех предпринимателей, в том числе будущих.
Защита конкуренции, защита прав и свобод граждан- вот чем должна заниматься гос власть. И по законам РФ так и есть ))
Удивляет что такую очевидность надо постоянно раз за разом доказывать всем государственникам форума, уж закон о гос службе могли бы поглядеть, первые базовые статьи, чтобы понимать чего поддерживают ))
Sorques
Удален 7/18/2016, 2:14:11 AM
(Безумный Иван @ 17.07.2016 - время: 15:21)
Я лучше в КНДР уеду, чем такого во власти иметь..
Хотя конечно..главное слова правильные говорит, то к чему привык с детства и близкие сердцу..Да Вить?
Этот человек уже есть
Я лучше в КНДР уеду, чем такого во власти иметь..
Хотя конечно..главное слова правильные говорит, то к чему привык с детства и близкие сердцу..Да Вить?
King Candy
Акула пера
7/18/2016, 2:37:59 AM
(Безумный Иван @ 17.07.2016 - время: 16:21)
Очередной ГБ-шник
Это у него на физиономии написано
Этот человек уже есть
Очередной ГБ-шник
Это у него на физиономии написано
Безумный Иван
Акула пера
7/18/2016, 3:05:32 AM
(Sorques @ 18.07.2016 - время: 00:14)
(Безумный Иван @ 17.07.2016 - время: 15:21)
Ну а если конкретно, чем он тебя не устраивает?
(Безумный Иван @ 17.07.2016 - время: 15:21)
Этот человек уже есть
Я лучше в КНДР уеду, чем такого во власти иметь..
Хотя конечно..главное слова правильные говорит, то к чему привык с детства и близкие сердцу..Да Вить?
Ну а если конкретно, чем он тебя не устраивает?
Безумный Иван
Акула пера
7/18/2016, 3:06:19 AM
(King Candy @ 18.07.2016 - время: 00:37)
(Безумный Иван @ 17.07.2016 - время: 16:21)
Нет, писатель.
(Безумный Иван @ 17.07.2016 - время: 16:21)
Этот человек уже есть
Очередной ГБ-шник
Это у него на физиономии написано
Нет, писатель.
Sorques
Удален 7/18/2016, 3:21:30 AM
(Безумный Иван @ 18.07.2016 - время: 01:05)
Мышлением середины 20 века и теми же идеалами...я допускаю, что он искренний и хороший человек в бытовых контактах или на работе, но в России глава государства должен смотреть реально на вещи, где то нагадить исподтишка врагам, а где то целоваться с ними в засос, но не иметь ярко окрашенной идеологии.. для либерального капитализма (который в России) и погружению в глобальную экономику, он не годен..
Ну а если конкретно, чем он тебя не устраивает?
Мышлением середины 20 века и теми же идеалами...я допускаю, что он искренний и хороший человек в бытовых контактах или на работе, но в России глава государства должен смотреть реально на вещи, где то нагадить исподтишка врагам, а где то целоваться с ними в засос, но не иметь ярко окрашенной идеологии.. для либерального капитализма (который в России) и погружению в глобальную экономику, он не годен..
Sorques
Удален 7/18/2016, 3:27:11 AM
(Безумный Иван @ 18.07.2016 - время: 01:06)
(King Candy @ 18.07.2016 - время: 00:37)
(Безумный Иван @ 17.07.2016 - время: 16:21)
Угу..фантаст..основная линия книги Николая Старикова «Кризис. Как это делается?» не выдерживает никакой критики. На мой взгляд, это опримитивливание реальных процессов, рассчитанное на полуграмотное население, которое не в состоянии отделить зерна от плевел.
здесь
(King Candy @ 18.07.2016 - время: 00:37)
(Безумный Иван @ 17.07.2016 - время: 16:21)
Этот человек уже есть
Очередной ГБ-шник
Это у него на физиономии написано
Нет, писатель.
Угу..фантаст..основная линия книги Николая Старикова «Кризис. Как это делается?» не выдерживает никакой критики. На мой взгляд, это опримитивливание реальных процессов, рассчитанное на полуграмотное население, которое не в состоянии отделить зерна от плевел.
здесь
Молодой Вулкан
Удален 7/18/2016, 9:22:51 AM
(Иллюзорный @ 13.07.2016 - время: 20:26)
Я думаю, все Вами перечисленное пользуется полной поддержкой примерно 86% населения.
Ты считаешь, хоть кому-то в России нравится беспредел чиновников? Всем нравится то, как они с мигалками по городам ездят, не реагируя ни на гаишников, ни на простых автомобилистов? Думаешь, людям нравится, что их водила или охранник может избить любого человека, и ему за это абсолютно ничего не будет?
Или ты думаешь, что люди в восторге от того, что депутатам неприкосновенность присваивается? Что всякие Сердюковы, Васильевы, губернаторы и прокуроры уходят от заслуженного наказания только потому, что они на самом верху социальной лестницы?
Я думаю, все Вами перечисленное пользуется полной поддержкой примерно 86% населения.
Xрюндель
Акула пера
7/18/2016, 9:23:47 AM
(Безумный Иван @ 17.07.2016 - время: 11:24)
Вам же русским языком было сказано: "обратитесь" в Сименс финанс.
А вы не обратились, поленились.
А если бы обратились, то знали бы, что эта контора работает с оборудованием любых брендов.
А мне просто деньги нужны в кредит, что бы у российских производителей материалы купить. Дадут они мне под это кредит наравне с европейцами, что бы я конкурировал с ними на равных?
Если вы не можете найти деньги даже на материалы, то вам лучше бизнесом вообще не заниматься. Это я без стеба, совершенно серьезно.
Если вам ваш поставщик не предоставляет товарный кредит, отсрочку платежа, то, следовательно, веры вам нет.
То что оборудование на таможне задерживается, это есть такое. А в других странах как, таможня их не проверяет?
Проверяет, отчего же. Но за разумное время.
А почему инвесторы не хотят получать прибыль 55 процентов?
Так я вас и спросила - как вы думаете, почему не хотят?
Ну так это они свое сименсовское оборудование и продают. А там один бренд более половины стоимости товара составляет.
Вам же русским языком было сказано: "обратитесь" в Сименс финанс.
А вы не обратились, поленились.
А если бы обратились, то знали бы, что эта контора работает с оборудованием любых брендов.
А мне просто деньги нужны в кредит, что бы у российских производителей материалы купить. Дадут они мне под это кредит наравне с европейцами, что бы я конкурировал с ними на равных?
Если вы не можете найти деньги даже на материалы, то вам лучше бизнесом вообще не заниматься. Это я без стеба, совершенно серьезно.
Если вам ваш поставщик не предоставляет товарный кредит, отсрочку платежа, то, следовательно, веры вам нет.
То что оборудование на таможне задерживается, это есть такое. А в других странах как, таможня их не проверяет?
Проверяет, отчего же. Но за разумное время.
А почему инвесторы не хотят получать прибыль 55 процентов?
Так я вас и спросила - как вы думаете, почему не хотят?