Не пора ли простить солдата Рейха?

(dogfred @ 23-02-2017 - 13:49)
Хрущев гробил свою страну и портил отношения с другими. Именно при нем были порваны отношения с Китаем.
одновременно с передачей китайцам ядерных технологий.
ну и заваруха в Венгрии тоже его заслуга.

(dogfred @ 23-02-2017 - 13:49)
Хрущев гробил свою страну и портил отношения с другими. Именно при нем были порваны отношения с Китаем.
К нему всегда должны быть применены двойственные характеристики..граждане перестали ходить строем и боятся ляпнуть что нибудь при соседе, а чиновники перестали бояться арестов, такую атмосферу некоторые форумчане называют порядком, но это был порядок зоны..Хрущев снял напряжение в обществе..
Рассвет советской литературы и в то же время позорные тексты на художественной выставке..
В международной политике, СССР стала более открытая страна, начала развиваться торговля, туризм, но Карибский кризис, чуть было не привел к Третьей мировой..

(Anenerbe @ 18-02-2017 - 12:51)
Не пора ли простить солдата рейха? Нет, ни оправдать преступления нацистов и их политики. А именно перестать очернять немецкого солдата, который сражался за Германию. Ведь немцы до сих пор чувствуют вину, за нацистский период истории.

Простить солдата вермахта? Только тогда, когда он оживит всех убиенных в той войне, которую развязал..

Ты пишешь, что немецкий солдат сражался за Германию?? А кто это , интересно, напал на Германию в 1939 году?

(Sorques @ 23-02-2017 - 21:36)
(dogfred @ 23-02-2017 - 13:49)
Хрущев гробил свою страну и портил отношения с другими. Именно при нем были порваны отношения с Китаем. К нему всегда должны быть применены двойственные характеристики..граждане перестали ходить строем и боятся ляпнуть что нибудь при соседе, а чиновники перестали бояться арестов, такую атмосферу некоторые форумчане называют порядком, но это был порядок зоны..Хрущев снял напряжение в обществе..
Рассвет советской литературы и в то же время позорные тексты на художественной выставке..
В международной политике, СССР стала более открытая страна, начала развиваться торговля, туризм, но Карибский кризис, чуть было не привел к Третьей мировой..
А и не надо ляпать напраслину и распускать слухи, собери доказательства, свидетелей и иди в суд. Боишься- молчи.
А чиновники должны бояться арестов, и в первую очередь- представители силовых структур, следственных органов, прокуратуры и суда.
Да и партийцам не лишне было напомнить лишний раз, что все под Богом ходим, даже атеисты.

(Феофилакт @ 22-02-2017 - 19:23)
(Victor665 @ 22-02-2017 - 17:21)
вы путаете идеологию империализма, которая действительно имеет "крайнюю форму в виде фашизма", и понятие "либерализма т.е. отсутствие любых государственных идеологий". Почему ж путаю??? рад что вы даже не пытаетесь оспорить хоть что-то из моего определения либерализма.
А так как уже идно что вы как обычно ничего не понимаете, то остальным напомню- в результате слива Феофилакта остался неоспоренным довод о том, что либерализм (в в отличие от империализма и фашизма) основан на равноправии и отсутствии идеологии.


Разве современные западные империалистические государства не исповедуют идеологию либерализма?
Ну я понял что вы из тех кто отвечает вопросами на вопросы и ничего сам не доказывает. Чтобы остальным показать разницу, отвечу- а разве вы не перестали пить литр водки каждый день?

ЗЫ- может и до вас дойдет бред вашего вопроса, хотя уверен что не дойдет. Ибо многократно проверено ))


Вот видный американский адвокат и юрист,профессор Гарварда Алан Мортон Дершовиц прям главу своей книги так и назвал-" Как может аморальное общество бороться с терроризмом?"
Ну на такое еще легче отвечать- только у догматиков, фанатиков и прочих религиозников есть устройство мозга позволяющее вместо рассуждений и доказательств тупо ссылаться на вымышленные авторитеты. Которые у каждого демагога конечно свои, "видные" ))
Вот только есть проблемка )) Всем остальным людям глубоко плевать на то, кто там у вас "видный" адвокат а кто нет ))

По прежнему рад что нет споров о сути либерализма и империализма.

Так вот у него есть книга "Почему терроризм работает",там он прямо пишет,что необходим диктатор,который будет " …делать все возможное в военном и технологическом отношении ,не считаясь при этом с моральными и юридическими ограничениями."
Ути пути, вы еще и книжонками увлекаетесь в которых фашистскую диктатуру пропагандируют...
Запомним.


Круг замкнулся. А империализм -всего лишь внешняя форма.
Так что учите матчасть.
Ну для вас пропаганда фашизма это мат часть, а для меня это нелепая демагогия. А доводы про "не считаясь с юридическими ограничениями" к либерализму заведомо не относятся, так как либерализм борется за права человека.


Реальное либеральное общество очень даже серьезно и не один десяток (если не сотню лет) очень серьезно рассматривает и применяет "железную руку". Заметьте,фашизм и нацизм родились в странах именно исповедующих западные либеральные ценности.
Вы даже термин "либерализм" не знаете, о каком еше "реальном" либеральном обществе идет речь )) Либерализм и декларация прав человека появились совсем недавно, и еще строятся, улучшаются, развиваются.
Фашизм и нацизм родились ровно наоборот, когда тупые бюргеры решили наплевать на права человека и помогли уничтожить зарождающийся либерализм.
Железная рука и вовсе не равна ни фашизму ни либерализму, основная идея этого древнего понятия- это необходимость наведения порядка ЕДИНОГО для всех, кроме самой высшей части элиты. Это первый шаг к уничтожению уродов из вашей книжки, ну которые хотят "без юридических ограничений" порулить.

Так вот железная рука как раз вводит первые базовые юридические права и обязанности, и при этом общество ВРЕМЕННО терпит некоторое частичное преимущество и привилегии высшей власти- как раз в обмен на труд властей по наведению единого порядка.

Бывает и вынужденная диктатура, например понятие "военного времени" очень близко к этому. Бывает и временная мобилизационная экономика, например в годы ВОВ и даже возможно в предвоенные годы в СССР. Однако после войны, после решения смертельно опасных проблем- диктатор уже не нужен, и лже-экономика больше не нужна.
Поэтому и сдох СССР например. И делать заново совково- фашистские государства никто в мире кроме вас не собирается.

(панда @ 23-02-2017 - 20:46)
(Anenerbe @ 18-02-2017 - 12:51)
Не пора ли простить солдата рейха? Нет, ни оправдать преступления нацистов и их политики. А именно перестать очернять немецкого солдата, который сражался за Германию. Ведь немцы до сих пор чувствуют вину, за нацистский период истории. Простить солдата вермахта? Только тогда, когда он оживит всех убиенных в той войне, которую развязал..

Ты пишешь, что немецкий солдат сражался за Германию?? А кто это , интересно, напал на Германию в 1939 году?
рад что вы понимаете эту простую логику.

надеюсь вы также понимаете её и в вопросе войны СССР в Афгане, и сейчас в вопросах войны в Сирии и на Донбассе.
Или при замене другой страны на нашу- у вас в голове уже всё сразу ломается?

(панда @ 23-02-2017 - 21:46)
(Anenerbe @ 18-02-2017 - 12:51)
Не пора ли простить солдата рейха? Нет, ни оправдать преступления нацистов и их политики. А именно перестать очернять немецкого солдата, который сражался за Германию. Ведь немцы до сих пор чувствуют вину, за нацистский период истории. Простить солдата вермахта? Только тогда, когда он оживит всех убиенных в той войне, которую развязал..

Ты пишешь, что немецкий солдат сражался за Германию?? А кто это , интересно, напал на Германию в 1939 году?
Мировое сообщество, препятствуя об'единению германского народа и земель. И в первую очередь- коминтернационал и Бунда. Десять лет терзала германский народ оккупационная "Веймарская республика" и беспределили "спартаковцы", "соколы" и прочие "военно-спортивные сообщества".

(панда @ 23-02-2017 - 20:46)
(Anenerbe @ 18-02-2017 - 12:51)
Не пора ли простить солдата рейха? Нет, ни оправдать преступления нацистов и их политики. А именно перестать очернять немецкого солдата, который сражался за Германию. Ведь немцы до сих пор чувствуют вину, за нацистский период истории. Простить солдата вермахта? Только тогда, когда он оживит всех убиенных в той войне, которую развязал..

Ты пишешь, что немецкий солдат сражался за Германию?? А кто это , интересно, напал на Германию в 1939 году? Это невозможно, сама ведь понимаешь. А можно ли презирать царизм и Советский союз, который из-за политических ошибок отправлял русских солдат гибнуть? Риторика, не правда ли?
Да, немец сражался за Германию, даже неважно нацистская она была или нет.
И вообще, Сталин в 1939 году назвал Францию агрессором, которая напала на Германию!

(Anenerbe @ 18-02-2017 - 12:51)

Не пора ли простить солдата рейха? Нет, ни оправдать преступления нацистов и их политики. А именно перестать очернять немецкого солдата, который сражался за Германию.


Не пора, и не настанет время, когда будет пора. Немецкий солдат нигде и никогда не сражался за Германию. А если ему приходилось воевать с теми, кто пришел на его землю, так исключительно из-за того, что до этого он своими сапогами топтался там, куда его не звали.

(ih5656 @ 23-02-2017 - 20:12)
(dogfred @ 23-02-2017 - 13:49)
Хрущев гробил свою страну и портил отношения с другими. Именно при нем были порваны отношения с Китаем. одновременно с передачей китайцам ядерных технологий.
ну и заваруха в Венгрии тоже его заслуга.
Вас очень сильно по голове били? В 1956 г. в Венгрии был фашистский мятеж активно подготовленный до синевы демократическим Западом. Кстати, рекомендую в этой связи ознакомиться с материалами на сайте ЦРУ: удивительно информативный источник.

(Victor665 @ 23-02-2017 - 21:00)
рад что вы даже не пытаетесь оспорить хоть что-то из моего определения либерализма.
А так как уже идно что вы как обычно ничего не понимаете, то остальным напомню- в результате слива Феофилакта остался неоспоренным довод о том, что либерализм (в в отличие от империализма и фашизма) основан на равноправии и отсутствии идеологии. Напрасно радуетесь. Вы ведь ни одного определения отродясь не давали….
Вот и теперь написали бред не лезущий ни в какие Кремлевские ворота и слились.Глупость заключается вот в чем: вы некий свободный стиль попутали с политической идеологией либерализма. Хоть какие студенческие работы почитайте что ли:
https://diplomba.ru/work/106383

Ну я понял что вы из тех кто отвечает вопросами на вопросы и ничего сам не доказывает. Чтобы остальным показать разницу, отвечу- а разве вы не перестали пить литр водки каждый день?
Закономерный итог вашего слива. Ну,собственно,ничего другого от вас и не ожидалось.

Ну на такое еще легче отвечать- только у догматиков, фанатиков и прочих религиозников есть устройство мозга позволяющее вместо рассуждений и доказательств тупо ссылаться на вымышленные авторитеты. Которые у каждого демагога конечно свои, "видные" ))
Вот только есть проблемка )) Всем остальным людям глубоко плевать на то, кто там у вас "видный" адвокат а кто нет ))
Ну глупцам-то и впрямь наплевать. Понятно,что вы Дершовица не читали,а и не надо….. А я вот читал и не только его и -доложу вам-умные люди ,с ними приятно вести дискуссию было бы в отличие от незнайки -верхогляда,вроде вас.

По прежнему рад что нет споров о сути либерализма и империализма.
Ну разумеется нет,ведь вы же не дали ни одного определения,просто тихо слились.

Ути пути, вы еще и книжонками увлекаетесь в которых фашистскую диктатуру пропагандируют...
Запомним.
Мальчик мой, прежде чем подниматься на защиту либерализм,вам полезно было бы хоть что-то почитать,а то нехорошие дяди короткие -то ваши штанишки и снимут.

Ну для вас пропаганда фашизма это мат часть, а для меня это нелепая демагогия.
Это яркий пример нелепой демагогии.

А доводы про "не считаясь с юридическими ограничениями" к либерализму заведомо не относятся, так как либерализм борется за права человека.
А это-яркий пример бессодержательных заявлений.

Вы даже термин "либерализм" не знаете, о каком еше "реальном" либеральном обществе идет речь )) Либерализм и декларация прав человека появились совсем недавно, и еще строятся, улучшаются, развиваются.
Ну о чем говорить с человеком не давшим ни одного определения? Вы так и будете громоздить одну ерунду на другую?

Фашизм и нацизм родились ровно наоборот, когда тупые бюргеры решили наплевать на права человека и помогли уничтожить зарождающийся либерализм.
Это ваше личное восприятие истории? Забавно….

Железная рука и вовсе не равна ни фашизму ни либерализму, основная идея этого древнего понятия- это необходимость наведения порядка ЕДИНОГО для всех, кроме самой высшей части элиты. Это первый шаг к уничтожению уродов из вашей книжки, ну которые хотят "без юридических ограничений" порулить.
Так вот железная рука как раз вводит первые базовые юридические права и обязанности, и при этом общество ВРЕМЕННО терпит некоторое частичное преимущество и привилегии высшей власти- как раз в обмен на труд властей по наведению единого порядка.
Бу-га-га! Да Н.Макиавелли и К.Шмидт просто рыдают.

Поэтому и сдох СССР например. И делать заново совково- фашистские государства никто в мире кроме вас не собирается.
Вы слишком мало знаете,чтобы дискутировать по этим вопросам.

(Anenerbe @ 18-02-2017 - 12:51)
Не пора ли простить солдата рейха? Нет, ни оправдать преступления нацистов и их политики. А именно перестать очернять немецкого солдата, который сражался за Германию. Ведь немцы до сих пор чувствуют вину, за нацистский период истории.

Про немцев не снимают фильмы, где не показывают их героической борьбы, ни как нацистов, а именно как людей. Почему не снимают кино про легендарного Михаэля Виттмана который расстрелял в упор английскую колонну. Ведь это подвиг мужества и героизма, человеческого духа. Но снимают фильм про американцев, которые бухают, расстреливают пленных, и ведут антигуманный образ жизни на территории противника?

Вторая мировая уходит в прошлое. Так что история, и взгляд на историю, будет меняться. Не пора ли уже простить немцев, и превратить их из сатанистов в обычных исторических противников? Или наша страна к такому шагу еще не готова? Высказываемся, господа.
Нет.Не пора.

Не воскресли же те,кого убили,замучили,сожгли в печах. Солдаты рейха воевали и убивали осознанно,и никакого "сражения за Германию" нихрена не было ))) На Германию никто не нападал в то время,это они поперлись мир завоевывать.

(Victor665 @ 23-02-2017 - 21:00)
либерализм (в в отличие от империализма и фашизма) основан на равноправии и отсутствии идеологии.
Либерализм и есть идеология – одна из трёх существующих. А Гитлер был либералом, кстати говоря.

(Sorques @ 22-02-2017 - 00:55)
(Foma-5 @ 21-02-2017 - 23:20)
Я считаю, что прощать не надо немецко-фашистского агрессора. Все в кучу..нацизм и его затейников, никто не прощал, а к той массе немцев, которых двинули на бойню, не было претензий и у тех кто воевал с ними..
Это точно что все в кучу.
Недавно как раз попался на глаза видос на тему "проекта Рейх". Рекомендую.

(Victor665 @ 23-02-2017 - 21:04)
рад что вы понимаете эту простую логику.

надеюсь вы также понимаете её и в вопросе войны СССР в Афгане, и сейчас в вопросах войны в Сирии и на Донбассе.
Или при замене другой страны на нашу- у вас в голове уже всё сразу ломается?
Не ломается и не поломается никогда.. Ваш прием сравнивать несравнимые по характеру и целям, войны, оставьте для малограмотных. Великая Отечественная война -это была война освободительная для нашего народа...

Где-то я уже читала у одного супермодератора подобные сравнения с целью "уравнять" абсолютно разные войны, а заодно и принизить значение ВОВ для нашего народа.. Проходите мимо.. Ваша "тушенка" не для наших желудков..

О сравнении ПМВ и ВМВ..
Чем Вторая мировая война отличается от Первой, по сути, непонятно. Никакой разницы на самом деле нет.
. Президент РФ Путин

(de loin @ 24-02-2017 - 14:13)
А Гитлер был либералом, кстати говоря.
Можно это как то обосновать?

(Sorques @ 24-02-2017 - 18:02)
О сравнении ПМВ и ВМВ..
Чем Вторая мировая война отличается от Первой, по сути, непонятно. Никакой разницы на самом деле нет.
. Президент РФ Путин
Источник?

(Влекущая взгляды @ 24-02-2017 - 11:19)
На Германию никто не нападал в то время,это они поперлись мир завоевывать.
Да, Германия безусловный агрессор..а Сталин в 1939, обвинил Францию и Британию в нападении на Германию..если бы не случился 1941, то наверное принято было бы так считать..

Кто то просил источник..официальный сайт Кремля, я думаю подойдет?

здесь

Вот еще и скрин текста..