Не пора ли простить солдата Рейха?
de loin
Грандмастер
2/27/2017, 2:12:44 AM
(Sinnerbi @ 25-02-2017 - 12:04)
(de loin @ 25-02-2017 - 09:43)
(Sorques @ 24-02-2017 - 18:02)
О сравнении ПМВ и ВМВ..
Чем Вторая мировая война отличается от Первой, по сути, непонятно. Никакой разницы на самом деле нет.. Президент РФ Путин Здесь он совершенно очевидно ошибся Если рассматривать эти 2 войны глобально, а не в том контексте, который имел в виду президент, то в принципе он прав. По сути это вобще одна война, но разбитая на 2 этапа, т.к. такой ужас мир не в состоянии переварить без перерыва.
В этом согласен, есть такой взгляд на войны (и в частности мировые), когда считают, что они проходят поэтапно с какими-то перерывами. По-моему, вполне законно так считать. Мировые войны были, как правило 30-летними ± несколько лет. Так что 1-ю и 2-ю М.В. ХХ в. тоже можно объединить в одну 30-летнюю мировую войну, проходившую в 2 этапа с перерывом. Но вот разница между этими двумя этапами согласитесь разительная по целям, ходу и результатам у непосредственных участников.
Собственно цель обеих войн была достигнута на Бреттон Вудской конференции 22.07.1944. Все эти королевские династии, царские фамилии и пр. атрибуты средневековья окончательно канули в лету как реальная сила в ходе 1й мировой, а их пустующее место заняла финансовая олигархия уже по результатам 2й мировой.
Ну, я бы так не сказал. Смотря о чьих целях речь опять же. Если финансовых олигархий, то королевские и аристократические династии не были их мишенью, напротив, они с фасада перешли как бы в тень, но куда? Да к ним родимым – к олигархиям, упрочивая между друг другом кланово-родственные связи. Так что никуда они не канули до сих пор, что можно и сейчас наблюдать. Вполне прекрасно себя чувствуют. И их реальная сила вовсе не уменьшилась. Сами аристократические родовые принципы это подтверждают: каждый рождающийся аристократ должен как минимум не уменьшить состояние, собственность, связи своих предков, а по-хорошему – увеличить.
Заметте, что буржуазия в процессе своего развития стремится аристократизироваться, усвоить, приобщиться к этим традициям, а не отвергнуть их как нечто устаревшее, отжившее, дескать теперь мы – буржуазия новая вершина прогресса и поэтому формируем всё совершенно новое. Нет. Условный Доронин или условный Гейтс почитают за счастье быть приглашёнными на свадьбу принца Уильяма, а не наоборот принц Уильям мучительно изыскивавает способы как бы добиться от мистера Твистера какого-нибудь приглашения на свадьбу.
То что Британская империя в результате II M.B. была развалена – это да, но сама Британия осталась и стала воссоздавать свою империю в новых условиях просто в модифицированном виде.
(de loin @ 25-02-2017 - 09:43)
(Sorques @ 24-02-2017 - 18:02)
О сравнении ПМВ и ВМВ..
Чем Вторая мировая война отличается от Первой, по сути, непонятно. Никакой разницы на самом деле нет.. Президент РФ Путин Здесь он совершенно очевидно ошибся Если рассматривать эти 2 войны глобально, а не в том контексте, который имел в виду президент, то в принципе он прав. По сути это вобще одна война, но разбитая на 2 этапа, т.к. такой ужас мир не в состоянии переварить без перерыва.
В этом согласен, есть такой взгляд на войны (и в частности мировые), когда считают, что они проходят поэтапно с какими-то перерывами. По-моему, вполне законно так считать. Мировые войны были, как правило 30-летними ± несколько лет. Так что 1-ю и 2-ю М.В. ХХ в. тоже можно объединить в одну 30-летнюю мировую войну, проходившую в 2 этапа с перерывом. Но вот разница между этими двумя этапами согласитесь разительная по целям, ходу и результатам у непосредственных участников.
Собственно цель обеих войн была достигнута на Бреттон Вудской конференции 22.07.1944. Все эти королевские династии, царские фамилии и пр. атрибуты средневековья окончательно канули в лету как реальная сила в ходе 1й мировой, а их пустующее место заняла финансовая олигархия уже по результатам 2й мировой.
Ну, я бы так не сказал. Смотря о чьих целях речь опять же. Если финансовых олигархий, то королевские и аристократические династии не были их мишенью, напротив, они с фасада перешли как бы в тень, но куда? Да к ним родимым – к олигархиям, упрочивая между друг другом кланово-родственные связи. Так что никуда они не канули до сих пор, что можно и сейчас наблюдать. Вполне прекрасно себя чувствуют. И их реальная сила вовсе не уменьшилась. Сами аристократические родовые принципы это подтверждают: каждый рождающийся аристократ должен как минимум не уменьшить состояние, собственность, связи своих предков, а по-хорошему – увеличить.
Заметте, что буржуазия в процессе своего развития стремится аристократизироваться, усвоить, приобщиться к этим традициям, а не отвергнуть их как нечто устаревшее, отжившее, дескать теперь мы – буржуазия новая вершина прогресса и поэтому формируем всё совершенно новое. Нет. Условный Доронин или условный Гейтс почитают за счастье быть приглашёнными на свадьбу принца Уильяма, а не наоборот принц Уильям мучительно изыскивавает способы как бы добиться от мистера Твистера какого-нибудь приглашения на свадьбу.
То что Британская империя в результате II M.B. была развалена – это да, но сама Британия осталась и стала воссоздавать свою империю в новых условиях просто в модифицированном виде.
Sinnerbi
Акула пера
2/27/2017, 2:55:46 AM
(de loin @ 27-02-2017 - 00:12)
Где Романовы? Где Габсбурги? Остались только Виндзоры. Только их связь с мировым финансовым олигархатом это отдельная темная тема. Вполне может быть, что это мировой финансовый олигархат связан с британской королевской династией, а вовсе не наоборот. По любому формально и официально правительством руководит премьер министр. Как обстоят дела в глобальном масштабе можно только догадываться.
Ну, я бы так не сказал. Смотря о чьих целях речь опять же. Если финансовых олигархий, то королевские и аристократические династии не были их мишенью, напротив, они с фасада перешли как бы в тень, но куда? Да к ним родимым – к олигархиям, упрочивая между друг другом кланово-родственные связи. Так что никуда они не канули до сих пор, что можно и сейчас наблюдать. Вполне прекрасно себя чувствуют. И их реальная сила вовсе не уменьшилась. Сами аристократические родовые принципы это подтверждают: каждый рождающийся аристократ должен как минимум не уменьшить состояние, собственность, связи своих предков, а по-хорошему – увеличить.
Заметте, что буржуазия в процессе своего развития стремится аристократизироваться, усвоить, приобщиться к этим традициям, а не отвергнуть их как нечто устаревшее, отжившее, дескать теперь мы – буржуазия новая вершина прогресса и поэтому формируем всё совершенно новое. Нет. Условный Доронин или условный Гейтс почитают за счастье быть приглашёнными на свадьбу принца Уильяма, а не наоборот принц Уильям мучительно изыскивавает способы как бы добиться от мистера Твистера какого-нибудь приглашения на свадьбу.
То что Британская империя в результате II M.B. была развалена – это да, но сама Британия осталась и стала воссоздавать свою империю в новых условиях просто в модифицированном виде.
Где Романовы? Где Габсбурги? Остались только Виндзоры. Только их связь с мировым финансовым олигархатом это отдельная темная тема. Вполне может быть, что это мировой финансовый олигархат связан с британской королевской династией, а вовсе не наоборот. По любому формально и официально правительством руководит премьер министр. Как обстоят дела в глобальном масштабе можно только догадываться.
BEBEta
Мастер
2/27/2017, 11:26:51 AM
(de loin @ 25-02-2017 - 09:49)
А как тут спутать, если идея первична? И если опустить первый случай, то во втором значении идеология-это система способов и факторов реализации идеи.
И как национализм может быть частным случаем, если в его трактовке УЖЕ частных случаев предостаточно?
Принято считать 3 основных:
1. Консерватизм
2. Либерализм
3. Марксизм
Остальное либо частные случаи этих 3-х, либо не идеологии. Не путать с идеями.
А как тут спутать, если идея первична? И если опустить первый случай, то во втором значении идеология-это система способов и факторов реализации идеи.
И как национализм может быть частным случаем, если в его трактовке УЖЕ частных случаев предостаточно?
de loin
Грандмастер
2/28/2017, 7:57:56 AM
(BEBEta @ 27-02-2017 - 09:26)
(de loin @ 25-02-2017 - 09:49)
Национализм очень хорошо вписывается в консерватизм.
У меня тема есть –
Идеология. Может есть смысл в ней это обсудить, чтобы здесь не слишком выходить за рамки?
(de loin @ 25-02-2017 - 09:49)
Принято считать 3 основных:
1. Консерватизм
2. Либерализм
3. Марксизм
Остальное либо частные случаи этих 3-х, либо не идеологии. Не путать с идеями.
А как тут спутать, если идея первична? И если опустить первый случай, то во втором значении идеология-это система способов и факторов реализации идеи.
И как национализм может быть частным случаем, если в его трактовке УЖЕ частных случаев предостаточно?
Национализм очень хорошо вписывается в консерватизм.
У меня тема есть –
Идеология. Может есть смысл в ней это обсудить, чтобы здесь не слишком выходить за рамки?
Мавзон
Акула пера
2/28/2017, 10:24:41 AM
(de loin @ 28-02-2017 - 05:57)
Большинство стран живут себе, заботясь о благополучии и процветании своих граждан. Но, время от времени, некоторых субьектов, дорвавшихся до власти, охватывают безумные идеи "осчастливить" других. И вот Наполеоновские армии маршируют по Европе, конница Будённого скачет в Варшаву, Вермахт... В общем, льются реки крови. Бессмысленно. А причина - Идеи в воспаленных мозгах неадекватных по сути людей. И сейчас есть такие режимы, только масштаб, по счастью, локальный.
Национализм очень хорошо вписывается в консерватизм.
Большинство стран живут себе, заботясь о благополучии и процветании своих граждан. Но, время от времени, некоторых субьектов, дорвавшихся до власти, охватывают безумные идеи "осчастливить" других. И вот Наполеоновские армии маршируют по Европе, конница Будённого скачет в Варшаву, Вермахт... В общем, льются реки крови. Бессмысленно. А причина - Идеи в воспаленных мозгах неадекватных по сути людей. И сейчас есть такие режимы, только масштаб, по счастью, локальный.
de loin
Грандмастер
2/28/2017, 2:43:16 PM
Автору топика – Anenerbe:
Может создать монумент или мемориальную доску, ну или на худой конец слезливый плакат под названием: «Солдат 3-го Рейха, прости нас!»?
Может создать монумент или мемориальную доску, ну или на худой конец слезливый плакат под названием: «Солдат 3-го Рейха, прости нас!»?
Sinnerbi
Акула пера
2/28/2017, 3:24:32 PM
(Мавзон @ 28-02-2017 - 08:24)
Большинство стран живут себе, заботясь о благополучии и процветании своих граждан. Но, время от времени, некоторых субьектов, дорвавшихся до власти, охватывают безумные идеи "осчастливить" других. И вот Наполеоновские армии маршируют по Европе, конница Будённого скачет в Варшаву, Вермахт... В общем, льются реки крови. Бессмысленно. А причина - Идеи в воспаленных мозгах неадекватных по сути людей. И сейчас есть такие режимы, только масштаб, по счастью, локальный. Политика это концентрированная экономика(С) Война это продолжение политики другими средствами(С). ВСЕ войны бывшие, идущие и будущие были , есть и будут ТОЛЬКО из-за денег и ради денег. Каким идеями снабдить тех, кто пойдет умирать в этих войнах, это дело техники потому, что умирать за деньги глупо, т.к. к гробу карманы не пришьешь.
Большинство стран живут себе, заботясь о благополучии и процветании своих граждан. Но, время от времени, некоторых субьектов, дорвавшихся до власти, охватывают безумные идеи "осчастливить" других. И вот Наполеоновские армии маршируют по Европе, конница Будённого скачет в Варшаву, Вермахт... В общем, льются реки крови. Бессмысленно. А причина - Идеи в воспаленных мозгах неадекватных по сути людей. И сейчас есть такие режимы, только масштаб, по счастью, локальный. Политика это концентрированная экономика(С) Война это продолжение политики другими средствами(С). ВСЕ войны бывшие, идущие и будущие были , есть и будут ТОЛЬКО из-за денег и ради денег. Каким идеями снабдить тех, кто пойдет умирать в этих войнах, это дело техники потому, что умирать за деньги глупо, т.к. к гробу карманы не пришьешь.
de loin
Грандмастер
2/28/2017, 5:04:16 PM
(Sinnerbi @ 28-02-2017 - 13:24)
Политика это концентрированная экономика(С) Война это продолжение политики другими средствами(С). ВСЕ войны бывшие, идущие и будущие были , есть и будут ТОЛЬКО из-за денег и ради денег. Каким идеями снабдить тех, кто пойдет умирать в этих войнах, это дело техники потому, что умирать за деньги глупо, т.к. к гробу карманы не пришьешь. С некоторого уровня деньги превращаются в финансы – инструмент, с помощью которого можно двигать некие идеи и концепции, менять мир в нужную для финансирующих сторону. Карманы у таких семей набиты на несколько поколений вперёд благоденственной жизни, но людям этого оказывается мало, скучно, надо что-нибудь замутить увлекательное.
Как гл. герой романа Роберта Пенн Уоррена «Вся королевская рать» – Вилли Старк сказал, что деньги его интересовали до определённого момента, а теперь их столько, что они больше не интересуют; теперь интересует власть.
Политика это концентрированная экономика(С) Война это продолжение политики другими средствами(С). ВСЕ войны бывшие, идущие и будущие были , есть и будут ТОЛЬКО из-за денег и ради денег. Каким идеями снабдить тех, кто пойдет умирать в этих войнах, это дело техники потому, что умирать за деньги глупо, т.к. к гробу карманы не пришьешь. С некоторого уровня деньги превращаются в финансы – инструмент, с помощью которого можно двигать некие идеи и концепции, менять мир в нужную для финансирующих сторону. Карманы у таких семей набиты на несколько поколений вперёд благоденственной жизни, но людям этого оказывается мало, скучно, надо что-нибудь замутить увлекательное.
Как гл. герой романа Роберта Пенн Уоррена «Вся королевская рать» – Вилли Старк сказал, что деньги его интересовали до определённого момента, а теперь их столько, что они больше не интересуют; теперь интересует власть.
ps2000
Акула пера
2/28/2017, 8:39:12 PM
(de loin @ 28-02-2017 - 12:43)
А почему этот солдат должен нас прощать? Вроде как в топике вопрос по другому стоит
Забывать об этой войне нельзя. Необходимо помнить ее ужасы, что бы такое не повторилось.
А прощать..... По-моему это сделали наши отцы - те, кто победил в этой войне. Они победили и простили немцев.
Может создать монумент или мемориальную доску, ну или на худой конец слезливый плакат под названием: «Солдат 3-го Рейха, прости нас!»?
А почему этот солдат должен нас прощать? Вроде как в топике вопрос по другому стоит
Забывать об этой войне нельзя. Необходимо помнить ее ужасы, что бы такое не повторилось.
А прощать..... По-моему это сделали наши отцы - те, кто победил в этой войне. Они победили и простили немцев.
Аngry
Удален 2/28/2017, 8:52:17 PM
(de loin @ 28-02-2017 - 12:43)
Слишком оскорбительно на худой конец плакаты вешать
на худой конец слезливый плакат под названием: «Солдат 3-го Рейха, прости нас!»?
Слишком оскорбительно на худой конец плакаты вешать
avp
Акула пера
2/28/2017, 9:35:45 PM
(de loin @ 28-02-2017 - 12:43)
Ахеджакнуло, до глубины души.
Автору топика – Anenerbe:
Может создать монумент или мемориальную доску, ну или на худой конец слезливый плакат под названием: «Солдат 3-го Рейха, прости нас!»?
Ахеджакнуло, до глубины души.
Мавзон
Акула пера
2/28/2017, 9:39:53 PM
(Sinnerbi @ 28-02-2017 - 13:24)
Советский Союз участвовал во множестве военных конфликтов и авантюр, но экономическая выгода от этого мне абсолютно не очевидна. Поясните, где собака порылась?
... ВСЕ войны бывшие, идущие и будущие были , есть и будут ТОЛЬКО из-за денег и ради денег.
Советский Союз участвовал во множестве военных конфликтов и авантюр, но экономическая выгода от этого мне абсолютно не очевидна. Поясните, где собака порылась?
Феофилакт
Грандмастер
2/28/2017, 10:56:07 PM
(de loin @ 28-02-2017 - 12:43)
С Ахеджаковой в главной роли?
Автору топика – Anenerbe:
Может создать монумент или мемориальную доску, ну или на худой конец слезливый плакат под названием: «Солдат 3-го Рейха, прости нас!»?
С Ахеджаковой в главной роли?
dedO"K
Акула пера
2/28/2017, 11:23:40 PM
(Sinnerbi @ 27-02-2017 - 01:55)
(de loin @ 27-02-2017 - 00:12)
Романовых настигла кара Божья за попрание основ Древлерусского благочиния, пресекся их род на Петре II Алексеевиче. А самовластие князей Готторп-Голштинских, правивших следом за Романовыми, закончилось при Екатерине Великой манифестом о дворянских вольностях и негласным договором с вольным казачеством, в обмен на замирение Пугачевского бунта.
Габсбурги правят и по сей день: нынешний король Испании, например, из Габсбургов.
И это при том, что названные династии сравнительно молоды. Прежде них существовали династии и подревнее, и более продолжительные, но тоже сходили на нет.
(de loin @ 27-02-2017 - 00:12)
Ну, я бы так не сказал. Смотря о чьих целях речь опять же. Если финансовых олигархий, то королевские и аристократические династии не были их мишенью, напротив, они с фасада перешли как бы в тень, но куда? Да к ним родимым – к олигархиям, упрочивая между друг другом кланово-родственные связи. Так что никуда они не канули до сих пор, что можно и сейчас наблюдать. Вполне прекрасно себя чувствуют. И их реальная сила вовсе не уменьшилась. Сами аристократические родовые принципы это подтверждают: каждый рождающийся аристократ должен как минимум не уменьшить состояние, собственность, связи своих предков, а по-хорошему – увеличить.
Заметте, что буржуазия в процессе своего развития стремится аристократизироваться, усвоить, приобщиться к этим традициям, а не отвергнуть их как нечто устаревшее, отжившее, дескать теперь мы – буржуазия новая вершина прогресса и поэтому формируем всё совершенно новое. Нет. Условный Доронин или условный Гейтс почитают за счастье быть приглашёнными на свадьбу принца Уильяма, а не наоборот принц Уильям мучительно изыскивавает способы как бы добиться от мистера Твистера какого-нибудь приглашения на свадьбу.
То что Британская империя в результате II M.B. была развалена – это да, но сама Британия осталась и стала воссоздавать свою империю в новых условиях просто в модифицированном виде.
Где Романовы? Где Габсбурги? Остались только Виндзоры. Только их связь с мировым финансовым олигархатом это отдельная темная тема. Вполне может быть, что это мировой финансовый олигархат связан с британской королевской династией, а вовсе не наоборот. По любому формально и официально правительством руководит премьер министр. Как обстоят дела в глобальном масштабе можно только догадываться.
Романовых настигла кара Божья за попрание основ Древлерусского благочиния, пресекся их род на Петре II Алексеевиче. А самовластие князей Готторп-Голштинских, правивших следом за Романовыми, закончилось при Екатерине Великой манифестом о дворянских вольностях и негласным договором с вольным казачеством, в обмен на замирение Пугачевского бунта.
Габсбурги правят и по сей день: нынешний король Испании, например, из Габсбургов.
И это при том, что названные династии сравнительно молоды. Прежде них существовали династии и подревнее, и более продолжительные, но тоже сходили на нет.
Мавзон
Акула пера
2/28/2017, 11:24:21 PM
Как то я в Германии не заметил, что бы народ ностальгировал по событиям 70-летней давности и страдал без прощения.
Hannusia
Грандмастер
3/1/2017, 8:07:09 AM
(dfcz81 @ 25-02-2017 - 15:26)
но еще были и каратели-мерзавцы,которые тиранили гражданских,и кстати среди немецких солдат их было совсем немного. В основном этим занимались всякие "унтерменши", вроде румынских,венгерских и украинских полицейских,которые в боевых действиях особо не были замечены,зато мародерили и издевались над гражданскими вовсю. Кстати, и русские не в послелнюю очередь. Как минимум, две дивизии СС,
но еще были и каратели-мерзавцы,которые тиранили гражданских,и кстати среди немецких солдат их было совсем немного. В основном этим занимались всякие "унтерменши", вроде румынских,венгерских и украинских полицейских,которые в боевых действиях особо не были замечены,зато мародерили и издевались над гражданскими вовсю. Кстати, и русские не в послелнюю очередь. Как минимум, две дивизии СС,
dedO"K
Акула пера
3/7/2017, 10:25:55 AM
(Hannusia @ 01-03-2017 - 07:07)
(dfcz81 @ 25-02-2017 - 15:26)
И 150 тыс. иудеев. И это только в Вермахте, не считая союзных Вермахту ВС и сионистских террористов, долбивших британцев на Ближнем Востоке.
(dfcz81 @ 25-02-2017 - 15:26)
но еще были и каратели-мерзавцы,которые тиранили гражданских,и кстати среди немецких солдат их было совсем немного. В основном этим занимались всякие "унтерменши", вроде румынских,венгерских и украинских полицейских,которые в боевых действиях особо не были замечены,зато мародерили и издевались над гражданскими вовсю.
Кстати, и русские не в послелнюю очередь. Как минимум, две дивизии СС,
И 150 тыс. иудеев. И это только в Вермахте, не считая союзных Вермахту ВС и сионистских террористов, долбивших британцев на Ближнем Востоке.