Не пора ли простить солдата Рейха?

(Stella-law @ 21-02-2017 - 01:26)
(dedO'K @ 21-02-2017 - 00:20)
Это вы про националистическую группу Баума речь ведете? Да, натворили они делов, на несколько смертных приговоров каждому бы хватило. У вас к ним что то личное?
Нет. Террористы как террористы, не хуже и не лучше других. Скажем, тех, что взорвали советское посольство в Тель-авиве, тех левых СР-ов, что убили массу прохожих, швыряя бомбы в кареты и автомобили высокопоставленных особ в начале ХХ века или устроили бойню в "кровавое воскресенье" 1905 года, обстреляв солдат в оцепленьи.

(Stella-law @ 21-02-2017 - 00:00)
Sorques, вы что за дуру меня считаете что такие объяснения даёте?


А что вы хотите получить в ответ, на вопрос почему Грасс, не знал концлагерях во времена нацистов?
Я могу считать, что вы стебетесь..

Я что то не вижу в вас человека живущего советской или нынешней пропагандой. Вы общаетесь с людьми, видите что творится на улице, делаете выводы,одним словом думаете..
Некоторые считают, что во времена СССР тоже все было благостно, ибо смотрели программу Время и читали газету Правда..а сейчас век интернета и есть доступ к любой инфе..Грасс, ее имел? Вы правда наверное троллите..

"Ранним утром 18 августа 1942 года люди, спешившие обычно в эту пору на работу, подолгу останавливались перед афишными тумбами. Ярко красный плакат притягивал к себе взгляды своими зловещими черными буквами. Это было одно из тех оповещений фашисткой юстиции, которые сообщали о казни людей, боровшихся против нацистской системой. В тот летний день на рассвете, как следовало из оповещения, были казнены 10 человек, мужчины и женщины в возрасте от 23 до 33 лет. Палач справился со своей задачей, говорилось далее, за 27 минут."Это происходило на улицах Берлина и других городов. Я ни за что не поверю ни вам( который там не был) ни другому человеку, что живя в стране можно не знать что делается вокруг.
Это типа расстреливали врагов народа..а концлагерях или вернее о том, что там твориться, не знали даже многие высокопоставленные нацисты..или думаете там СМИ репортажи делали?
У нас тоже писали во времена сталинизма. что расстреляны такие то враги, которые затем оказались невиновны и их реабилитировали, но граждане искренне вверили, что расстреливали именно врагов..вы и сейчас верите наверное, что мать Тухачевского, как и вся его репрессированная и уничтоженная семья, были врагами, а Мандельштам был шпионом..
Пропаганда, великая вещь, так что Грасс не исключение..

(Sinnerbi @ 19-02-2017 - 22:10)
А я вот посмотрел этот фильм по вашей ссылке от начала и до конца. Автор фильма явно сочувствует немцам и иногда перегибает палку///
Так я и не считаю любые фильмы( кроме может хроники) за"истину в последней инстанции", мне важен взгляд "с того берега", не более, взгляд со своего берега я знаю. Это как у К. Иствуда есть "Флаги наших отцов" и "Письма из Иводзимы ", объединённых одной темой, но с разными взглядами на одно событие и пониманием своего предназначения в той войне. И простые солдаты достойны и прощения и уважения, вне зависимости, воевали ли они идейно или боролись за свою жизнь, тем более по истечении такого времени и когда истинные виновники трагедии понесли наказание. А лозунг"низабудемнипростим"- он по сути своей алогичен-помни, но и умей прощать, тем самым ставя себя выше и в моральном плане тоже.

(BEBEta @ 21-02-2017 - 09:48)
(Sinnerbi @ 19-02-2017 - 22:10)
А я вот посмотрел этот фильм по вашей ссылке от начала и до конца. Автор фильма явно сочувствует немцам и иногда перегибает палку/// Так я и не считаю любые фильмы( кроме может хроники) за"истину в последней инстанции", мне важен взгляд "с того берега", не более, взгляд со своего берега я знаю.
Не знаете. Вы "знаете" только личное мнение по этому вопросу, согласно обстоятельствам, формирующим ваше восприятие реальности, которые вы принимаете с любовью или отвергаете с ненавистью, и условиям, которым вы подчиняетесь с любовью к ним, или из страха перед наказанием за их нарушение.
При этом, считая личное мнение истинным, а потому, обязательным для всех.

(dedO'K @ 21-02-2017 - 09:34)
Не знаете. Вы "знаете" только личное мнение по этому вопросу, согласно обстоятельствам, формирующим ваше восприятие реальности, которые вы принимаете с любовью или отвергаете с ненавистью, и условиям, которым вы подчиняетесь с любовью к ним, или из страха перед наказанием за их нарушение.
При этом, считая личное мнение истинным, а потому, обязательным для всех.
Ну это конечно, если что не так! Нет, не потому что , к примеру скажем, или ещё почему..., а вот как доведёт до чего- то вот вам и пожалуйста!!

Зы: Не заметили , dedO, что пишу я лишь на собственное мнение опираясь, а не заглядывая в катахезис ни еврея, ни революционера?!)

(BEBEta @ 21-02-2017 - 10:51)
(dedO'K @ 21-02-2017 - 09:34)
Не знаете. Вы "знаете" только личное мнение по этому вопросу, согласно обстоятельствам, формирующим ваше восприятие реальности, которые вы принимаете с любовью или отвергаете с ненавистью, и условиям, которым вы подчиняетесь с любовью к ним, или из страха перед наказанием за их нарушение.
При этом, считая личное мнение истинным, а потому, обязательным для всех. Ну это конечно, если что не так! Нет, не потому что , к примеру скажем, или ещё почему..., а вот как доведёт до чего- то вот вам и пожалуйста!!

Зы: Не заметили , dedO, что пишу я лишь на собственное мнение опираясь, а не заглядывая в катахезис ни еврея, ни революционера?!)
Тогда, при чем тут "берега" и "знание"? В таких конфликтах каждый оказывается там, где должен оказаться, становясь тем, кем должен стать, по разнообразным причинам.
Военных и уголовных преступников из РККА и ВС союзников вы простили априори?

(Реланиум @ 20-02-2017 - 23:31)
Читаю Anenerbe
и так он мне Эркеля из Бесов Доста напоминает
тихий, но при этом - самый фанатик:
ни теплоты, ни понимания - бесчувственный совершенно, а потому - самый жестокий из убийц

Эркель был такой "дурачок", у которого только главного толку не было в голове, царя в голове; но маленького подчиненного толку у него было довольно, даже до хитрости.
Чувствительный, ласковый и добрый Эркель быть может был самым бесчувственным из убийц, собравшихся на Шатова, и без всякой личной ненависти, не смигнув глазом, присутствовал бы при его убиении.
А ты мне Пенкина напоминаешь, и что из этого? Ты что про солдат Вермахта думаешь? Надо их прощать или нет?

(dedO'K @ 20-02-2017 - 23:33)
Как и калмыки-дхарми или шаманисты Крайнего севера.
Глубиной мысли напомнили шукшинского Глеба Капустина из "Срезал":
"Как вы лично относитесь к проблеме шаманизма в отдельных районах Севера?"
Действительно…. :-)))
Добейте оппонентов ответом в том же стиле:"….проблемы нету,а эти танцуют,звенят бубенчиками…"
Спасибо,доставили удовольствие.

(Феофилакт @ 21-02-2017 - 17:40)
(dedO'K @ 20-02-2017 - 23:33)
Как и калмыки-дхарми или шаманисты Крайнего севера. Глубиной мысли напомнили шукшинского Глеба Капустина из "Срезал":
"Как вы лично относитесь к проблеме шаманизма в отдельных районах Севера?"
Действительно…. :-)))
Добейте оппонентов ответом в том же стиле:"….проблемы нету,а эти танцуют,звенят бубенчиками…"
Спасибо,доставили удовольствие.
Как, тогда, вы относитесь к формулировке: "русский народ- это многонациональный народ всех направлений и конфессий, и нигде не сказано, что православный"?

(dedO'K @ 21-02-2017 - 17:00)
Как, тогда, вы относитесь к формулировке: "русский народ- это многонациональный народ всех направлений и конфессий, и нигде не сказано, что православный"?
А как относится к формулировке где русский народ (этническая общность,которая ну никак не может быть многонациональной) перепутан с российским (общности людей,проживающих на территории страны)? Как к невнимательности автора. Вы собираетесь спорить с чужой невнимательностью?
Насчет православности народа ,даже русского,говорить трудно,если,конечно не пытаться возродить пресловутую доктрину "самодержавие,православие,народность".

(Феофилакт @ 21-02-2017 - 19:31)
(dedO'K @ 21-02-2017 - 17:00)
Как, тогда, вы относитесь к формулировке: "русский народ- это многонациональный народ всех направлений и конфессий, и нигде не сказано, что православный"? А как относится к формулировке где русский народ (этническая общность,которая ну никак не может быть многонациональной) перепутан с российским (общности людей,проживающих на территории страны)? Как к невнимательности автора. Вы собираетесь спорить с чужой невнимательностью?
Насчет православности народа ,даже русского,говорить трудно,если,конечно не пытаться возродить пресловутую доктрину "самодержавие,православие,народность".
Даже если мы говорим о россиянах, а не о русских, кого можно считать россиянином по духу, нраву и плоти?
Кстати, формула "самодержавие, православие, народность" никакого отношения к древлерусскому благочестию не имеет. Сам себе держава, праведная слава и народ- это, уж, каким то сатанизмом веет, не находите?

(dedO'K @ 21-02-2017 - 19:15)
Даже если мы говорим о россиянах, а не о русских, кого можно считать россиянином по духу, нраву и плоти?
Кстати, формула "самодержавие, православие, народность" никакого отношения к древлерусскому благочестию не имеет. Сам себе держава, праведная слава и народ- это, уж, каким то сатанизмом веет, не находите?
А того,кто в России проживает и разделяет наши ценности.
Не нахожу….ибо никто никогда (по крайне мере из ныне живущих) никакого "древлерусского благочестия" и не видывал,разве что Мафусаил какой-то,но и его тоже никто не видывал.

(Феофилакт @ 21-02-2017 - 20:19)
(dedO'K @ 21-02-2017 - 19:15)
Даже если мы говорим о россиянах, а не о русских, кого можно считать россиянином по духу, нраву и плоти?
Кстати, формула "самодержавие, православие, народность" никакого отношения к древлерусскому благочестию не имеет. Сам себе держава, праведная слава и народ- это, уж, каким то сатанизмом веет, не находите? А того,кто в России проживает и разделяет наши ценности.
Не нахожу….ибо никто никогда (по крайне мере из ныне живущих) никакого "древлерусского благочестия" и не видывал,разве что Мафусаил какой-то,но и его тоже никто не видывал.
И какую же Россию вы имеете в виду? Империю, республику Россия, РСФСР до СССР, РСФСР в составе СССР или нынешнюю РФ?

(dedO'K @ 21-02-2017 - 20:27)
]И какую же Россию вы имеете в виду? Империю, республику Россия, РСФСР до СССР, РСФСР в составе СССР или нынешнюю РФ?
Да какую бы вы ни назвали-везде жил многонациональный и многоконфессиональный российский народ.

Сам себе держава, праведная слава и народ- это, уж, каким то сатанизмом веет, не находите?
Да,вот на это забыл ответить…. Жизненный опыт мне подсказывает,что самыми усердными искателями сатанинского духа являются лучшие друзья нечистого.

(Феофилакт @ 21-02-2017 - 20:34)
,что самыми усердными искателями сатанинского духа являются лучшие друзья нечистого.
Действительно "срезал"))), ибо "подобное к подобному же и простирается".

(Anenerbe @ 21-02-2017 - 14:09)
Ты что про солдат Вермахта думаешь? Надо их прощать или нет?
Скажите, Anenerbe, а почему вы так настаиваете на прощении солдат Вермахта? Хотите всех погибших в войне солдат под одну гребенку? И советских, и немецких, включая подразделения других европейских народов, воевавших под знаменами Третьего рейха.
И как это сделать: объявить в СМИ, по ТВ и интернету, что, мол, больше немецкие солдаты, что топтали нашу землю, не враги, а просто туристы? Простим им сожженные деревни, разоренные села, согнанных в концлагеря мирных граждан...

Не слишком ли? И кому , собственно, это ваше всепрощение нужно? И ради чего - чтобы из школьных учебников исчезли упоминания о ВОВ, а ветераны спрятали свои медали?

И что, немцы перестали быть воинственной нацией?

(Феофилакт @ 21-02-2017 - 21:34)
1. Да какую бы вы ни назвали-везде жил многонациональный и многоконфессиональный российский народ.

2.
Сам себе держава, праведная слава и народ- это, уж, каким то сатанизмом веет, не находите?Да,вот на это забыл ответить…. Жизненный опыт мне подсказывает,что самыми усердными искателями сатанинского духа являются лучшие друзья нечистого.
1. А при переносе границ тут же умирал?

2. Его не надо искать, он сам находит жаждущего стать единоличным самодержцем собственного права на народность.

Мнения в теме чудесатым образом перемешиваются с конкретики на околесицу. Надо было опрос делать. Тогда хоть как-то было бы ясно как мнения делятся.
Я считаю, что прощать не надо немецко-фашистского агрессора. Очень тяжкие и горестные проблемы он создал. До сих пор ищем пропавших без вести, непохороненных солдат... Горе почти в каждой советской семье было. И в моей семье имеется к фашистам личный счёт за дедов, дядек, ... натерпелись и другие родственники, намаялись под бомбёжками. Так что не вижу оснований прощать. Мы и не мстим. А помнить будем и все должны помнить, чтобы не повторилось.

(Anenerbe @ 21-02-2017 - 14:09)
(Реланиум @ 20-02-2017 - 23:31)
Читаю Anenerbe
и так он мне Эркеля из Бесов Доста напоминает
тихий, но при этом - самый фанатик:
ни теплоты, ни понимания - бесчувственный совершенно, а потому - самый жестокий из убийц

Эркель был такой "дурачок", у которого только главного толку не было в голове, царя в голове; но маленького подчиненного толку у него было довольно, даже до хитрости.
Чувствительный, ласковый и добрый Эркель быть может был самым бесчувственным из убийц, собравшихся на Шатова, и без всякой личной ненависти, не смигнув глазом, присутствовал бы при его убиении. А ты мне Пенкина напоминаешь, и что из этого? Ты что про солдат Вермахта думаешь? Надо их прощать или нет?
я уже ответил

(dogfred @ 21-02-2017 - 20:49)
(Anenerbe @ 21-02-2017 - 14:09)
Ты что про солдат Вермахта думаешь? Надо их прощать или нет? Скажите, Anenerbe, а почему вы так настаиваете на прощении солдат Вермахта? Хотите всех погибших в войне солдат под одну гребенку? И советских, и немецких, включая подразделения других европейских народов, воевавших под знаменами Третьего рейха.
И как это сделать: объявить в СМИ, по ТВ и интернету, что, мол, больше немецкие солдаты, что топтали нашу землю, не враги, а просто туристы? Простим им сожженные деревни, разоренные села, согнанных в концлагеря мирных граждан...

Не слишком ли? И кому , собственно, это ваше всепрощение нужно? И ради чего - чтобы из школьных учебников исчезли упоминания о ВОВ, а ветераны спрятали свои медали?

И что, немцы перестали быть воинственной нацией?
Просто мне кажется, что это неплохая идея. А почему и не под одну? Все люди одинаковые, и все чувствуют боль, разочарование, утрату… Единственное на чем ненависть к вермахту держится, это элемент нацизма, и партия СС. Не слишком ли это мало, что бы до сих пор нести в своем сердце ненависть к немцам? Мне кажется, что ненависть к нацистам, это какой-то закоренелый генетический комплекс. Избавившись от которого мы пойдем вперед!