Не пора ли простить солдата Рейха?

(Феофилакт @ 22-02-2017 - 16:52)
(dogfred @ 22-02-2017 - 13:23)
Очень жаль, Anenerbe, что, считая себя адекватным и культурным человеком, вы относитесь к идеологии национал-социализма как к пустячку. Это все потому что идеология либерализма в кризисные для нее периоды непременно показывали свой реверс-идеологию фашизма. Это две стороны одной монеты.
вы путаете идеологию империализма, которая действительно имеет "крайнюю форму в виде фашизма", и понятие "либерализма т.е. отсутствие любых государственных идеологий".

Ваще человек который не знает что либерализм основан на едином законе и правах человека, что ровно противоречит фашизму, а также основан на отсутствии идеологии- не может являться адекватным собеседником на "Серьезном", где почти в каждой теме этот вопрос многократно обсуждался, в том числе лично с участием Феофилакта.

Значит налицо умышленная ложь, все как обычно для государственника...

(Феофилакт @ 22-02-2017 - 17:52)
(dogfred @ 22-02-2017 - 13:23)
Очень жаль, Anenerbe, что, считая себя адекватным и культурным человеком, вы относитесь к идеологии национал-социализма как к пустячку. Это все потому что идеология либерализма в кризисные для нее периоды непременно показывали свой реверс-идеологию фашизма. Это две стороны одной монеты.
Сам либерализм- нет, а вот ориентированные на социал-демократию либералы- обязательно. "Шалить свободою" можно только там, где есть железный порядок. Во первых, фига в кармане- уже подвиг, а показать язык(так, чтоб видели только свои)- уже борьба, а во вторых, меньше вероятности отхватить по уху от "шалуна" с противоположной позицией, чем в реальном либеральном обществе.

(Nyx-Nyz @ 22-02-2017 - 18:18)
Простить и покаяться! До чего Сталин проклятый страну довел...
До Хрущева.

(dedO'K @ 22-02-2017 - 17:29)
(Nyx-Nyz @ 22-02-2017 - 18:18)
Простить и покаяться! До чего Сталин проклятый страну довел...До Хрущева.
То ли дело было при батюшке царе Иоанне Грозном , за свою жестокость прозванного Васильевичем! б'глепно было , вольготно

(Victor665 @ 22-02-2017 - 17:21)
вы путаете идеологию империализма, которая действительно имеет "крайнюю форму в виде фашизма", и понятие "либерализма т.е. отсутствие любых государственных идеологий".


Почему ж путаю??? Разве современные западные империалистические государства не исповедуют идеологию либерализма? Вот видный американский адвокат и юрист,профессор Гарварда Алан Мортон Дершовиц прям главу своей книги так и назвал-" Как может аморальное общество бороться с терроризмом?" А ведь он достаточно видный представитель именно либерального течения мысли.
Так вот он сказал в интервью буквально следующее:"Но если бы сегодня столетний Гитлер выбрался из бразильских джунглей и не нашлось бы никого, кто взялся бы его защищать, я стал бы его адвокатом. "
https://www.vnovomsvete.com/articles/2015/1...he-gitlera.html
Так вот у него есть книга "Почему терроризм работает",там он прямо пишет,что необходим диктатор,который будет " …делать все возможное в военном и технологическом отношении ,не считаясь при этом с моральными и юридическими ограничениями."
Круг замкнулся. А империализм -всего лишь внешняя форма.
Так что учите матчасть.

(dedO'K @ 22-02-2017 - 17:28)
Сам либерализм- нет, а вот ориентированные на социал-демократию либералы- обязательно. "Шалить свободою" можно только там, где есть железный порядок. Во первых, фига в кармане- уже подвиг, а показать язык(так, чтоб видели только свои)- уже борьба, а во вторых, меньше вероятности отхватить по уху от "шалуна" с противоположной позицией, чем в реальном либеральном обществе.
А почему нет? У вас есть веские доводы и примеры или только разглагольствования в стиле предыдущего оппонента?
Не выдумывайте,либералы они и есть либералы….. никаких специально ориентированных на социал-демократию или рабовладение либералов нет и быть не может.
Реальное либеральное общество очень даже серьезно и не один десяток (если не сотню лет) очень серьезно рассматривает и применяет "железную руку". Заметьте,фашизм и нацизм родились в странах именно исповедующих западные либеральные ценности.

Пока живы ещё наши оставшиеся ветераны, пока живы бывшие узники фашистских концлагерей, пока живы те, чьи отцы и деды погибли в ту войну - прощения не будет! Вот, лет эдак через 50 и поговорим об этом! До того времени солдат Вермахта - олицетворение убийства, жестокости, смерти десятков миллионов людей.
Но можно ли простить тех солдат Вермахта, кто остался в нашей земле навечно? Наверное да...
Ибо есть русская поговорка - "Мёртвые срама не имут!" Им всё равно - они мертвы! А вот оставшихся в живых фашистов я прощать не намерен - эсэсовцев, надзирателей концлагерей, солдат различных зондеркоманд, и т.д.

(Stella-law @ 22-02-2017 - 15:38)
определитесь, пойдём мы куда или нет. А то топчетесь на одном месте не зная куда идти. То пишите что пойдём, потом что не пойдём. какой то вы неуверенный, нордически не стоек..Вы вот хоть можете объяснить,зачем создали топик именно по этой теме.Только не надо говорить что вот навеяло. Всё же какие то убеждения, мораль, личные ощущения, переживания..Вы не стесняйтесь, говорите.Вас поймут и помогут..
Я призываю простить солдат Вермахта. И критично относится к людям, которые на критике нацизма зарабатывают себе политические очки. Они просто нечистоплотны.

(Nyx-Nyz @ 22-02-2017 - 18:35)
(dedO'K @ 22-02-2017 - 17:29)
(Nyx-Nyz @ 22-02-2017 - 18:18)
Простить и покаяться! До чего Сталин проклятый страну довел...До Хрущева. То ли дело было при батюшке царе Иоанне Грозном , за свою жестокость прозванного Васильевичем! б'глепно было , вольготно
Не было. Хоть монархия была и сословно-представительская от Иоанна I Васильевича, названного по наследству от деда Иоанна III Грозного, Грозным, до Петра I Алексеевича. Но за попытку нарушения древлерусского благочестия род Рюриковичей был наказан Господом Богом, прервался на сыне Иоанна I, Феодоре Иоанновиче, а народ, отколовшийся от Святой Руси- эпохой смутного времени, лжецарей и лжецарствия. Так же был наказан и род Романовых, пресекшийся на Петре II Алексеевиче, и род Голштейн-Готторпских, пресекшийся на Николае II Александровиче.
Ну и народу, конечно, доставалось, не без того.

(билдер @ 22-02-2017 - 20:41)
Пока живы ещё наши оставшиеся ветераны, пока живы бывшие узники фашистских концлагерей, пока живы те, чьи отцы и деды погибли в ту войну - прощения не будет! Вот, лет эдак через 50 и поговорим об этом! До того времени солдат Вермахта - олицетворение убийства, жестокости, смерти десятков миллионов людей.
Но можно ли простить тех солдат Вермахта, кто остался в нашей земле навечно? Наверное да...
Ибо есть русская поговорка - "Мёртвые срама не имут!" Им всё равно - они мертвы! А вот оставшихся в живых фашистов я прощать не намерен - эсэсовцев, надзирателей концлагерей, солдат различных зондеркоманд, и т.д.
Каждое преступление имеет имя фамилию и состав преступения. Обвиняя всех во всем, совершаешь преступление. Как и оправдывая скопом всех "ветеранов" от настоящих ветеранов до приспособленцев, карьеристов, штабных крыс и полевых жен, получавших ордена и медали за неблаговидные поступки и нечистоплотные "услуги".

(Nyx-Nyz @ 22-02-2017 - 17:18)
Простить и покаяться! До чего Сталин проклятый страну довел... Ты Сталина не трогай.чужак!Английских говнюков засирай!
При Сталине Россия стала РФ затем СССР империей,а затем Империей Варшавского договора,Что на порядок круче чем странная Британская Империя.

(Anenerbe @ 22-02-2017 - 20:09)
(Stella-law @ 22-02-2017 - 15:38)
определитесь, пойдём мы куда или нет. А то топчетесь на одном месте не зная куда идти. То пишите что пойдём, потом что не пойдём. какой то вы неуверенный, нордически не стоек..Вы вот хоть можете объяснить,зачем создали топик именно по этой теме.Только не надо говорить что вот навеяло. Всё же какие то убеждения, мораль, личные ощущения, переживания..Вы не стесняйтесь, говорите.Вас поймут и помогут..Я призываю простить солдат Вермахта. И критично относится к людям, которые на критике нацизма зарабатывают себе политические очки. Они просто нечистоплотны.
Солдат никто не судил!Судили их лидеров и начальников!

(Nyx-Nyz @ 22-02-2017 - 17:35)
То ли дело было при батюшке царе Иоанне Грозном , за свою жестокость прозванного Васильевичем! б'глепно было , вольготно
Это вы так иронизируете? "за свою жестокость прозванного Васильевичем"...

"А между тем в Европе его до сих пор считают кровавым средневековым правителем, но почему-то никто не вспоминает, что список жертв за всю историю его правления насчитывает три тысячи людей, ровно столько, сколько было убито в Париже за время только одной Варфоломеевской ночи.

Потомки приписали ему неимоверную жестокость, а вот современники царя были ему благодарны, так как знали, что убивая грешников, он спасал их души перед концом света. К тому же, Иван Грозный увеличил территорию России практически в три раза, наладил книгопечатание, построил Собор Василия Блаженного и даже написал несколько музыкальных произведений. "
. Здесь

Сына Иван Грозный не убивал. Он умер от отравления. Картина Репина это вымысел художника. Такая же версия автора, как и смерть Моцарта от руки вероломного Сальери.

(Macek @ 22-02-2017 - 21:50)
(Nyx-Nyz @ 22-02-2017 - 17:18)
Простить и покаяться! До чего Сталин проклятый страну довел... Ты Сталина не трогай.чужак!Английских говнюков засирай!
При Сталине Россия стала РФ затем СССР империей,а затем Империей Варшавского договора,Что на порядок круче чем странная Британская Империя.
А при Хрущеве СССР стал изгоем, с претензиями на мировую гегемонию.

(dedO'K @ 23-02-2017 - 06:04)
А при Хрущеве СССР стал изгоем, с претензиями на мировую гегемонию. Абсолютным лидером в стремлении быть мировым гегемоном, распространить свою власть на весь мир были и есть Соединенные Американцы, видя разгром немецких войск на Восточном фронте, высадились в Нормандии в 1944-ом. И быстренько, почти не встречая сопротивления, доехали до Эльбы. Цель была одна - не пустить русских дальше в Европу. Отсюда и создание НАТО, хотя воевали-то с германскими нацистами и итальянскими фашистами.
Никита Хрущев был не очень умным правителем и, по сути, разрушителем страны. С его "легкой руки" сократилась армия, начали резать корабли. "Тысячи процветающих советских коллективных хозяйств, деревень были объявлены нерентабельными и в короткие сроки по надуманной причине уничтожены. Одним из направлений атаки на село, стало закрытие машинно-тракторных станций (МТС) в 1958 году. Теперь технику приходилось выкупать (причём по цене новой), содержать, ремонтировать и закупать самим колхозам, что легло на них неподъемным грузом." (с)

Какая уж тут "мировая гегемония" при Хрущеве, какие претензии? Страна еще толком не оправилась после ВОВ, а с его подачи началась выдача кредитов странам Латинской Америки, ОАР ( 100 млн долларов на строительство Асуанской плотины).
Хрущев гробил свою страну и портил отношения с другими. Именно при нем были порваны отношения с Китаем.

(dogfred @ 23-02-2017 - 14:49)
(dedO'K @ 23-02-2017 - 06:04)
А при Хрущеве СССР стал изгоем, с претензиями на мировую гегемонию. Абсолютным лидером в стремлении быть мировым гегемоном, распространить свою власть на весь мир были и есть Соединенные Американцы, видя разгром немецких войск на Восточном фронте, высадились в Нормандии в 1944-ом. И быстренько, почти не встречая сопротивления, доехали до Эльбы. Цель была одна - не пустить русских дальше в Европу. Отсюда и создание НАТО, хотя воевали-то с германскими нацистами и итальянскими фашистами.
Никита Хрущев был не очень умным правителем и, по сути, разрушителем страны. С его "легкой руки" сократилась армия, начали резать корабли. "Тысячи процветающих советских коллективных хозяйств, деревень были объявлены нерентабельными и в короткие сроки по надуманной причине уничтожены. Одним из направлений атаки на село, стало закрытие машинно-тракторных станций (МТС) в 1958 году. Теперь технику приходилось выкупать (причём по цене новой), содержать, ремонтировать и закупать самим колхозам, что легло на них неподъемным грузом." (с)

Какая уж тут "мировая гегемония" при Хрущеве, какие претензии? Страна еще толком не оправилась после ВОВ, а с его подачи началась выдача кредитов странам Латинской Америки, ОАР ( 100 млн долларов на строительство Асуанской плотины).
Хрущев гробил свою страну и портил отношения с другими. Именно при нем были порваны отношения с Китаем.
Ну да! А знаменитая угроза "завалить золотом рынок", приведшая к мировому кризису? А поддержка "антиколониального" движения, хоть сколько ни будь, "красноватого"? А его ультиматумы в ООН и при встречах с главами государств? А "карибский кризис"?
Товарищ, тогда, разогнался не па децки.
А по поводу "бесперспективных" сел- это был очень тонкий и нужный ход, равно как и освоение целинных земель, и освоение прочих: колхозная земля принадлежала колхозникам, была их собственностью, равно, как и предприятия были собственностью рабочих. Сорвав массы людей с земли и от предприятий, он, по сути, сдал все номенклатуре, "огосударствив" и землю, и предприятия.

(dedO'K @ 23-02-2017 - 14:36)
(dogfred @ 23-02-2017 - 14:49)

Какая уж тут "мировая гегемония" при Хрущеве, какие претензии? Страна еще толком не оправилась после ВОВ, а с его подачи началась выдача кредитов странам Латинской Америки, ОАР ( 100 млн долларов на строительство Асуанской плотины).
Хрущев гробил свою страну и портил отношения с другими. Именно при нем были порваны отношения с Китаем.Ну да! А знаменитая угроза "завалить золотом рынок", приведшая к мировому кризису? А поддержка "антиколониального" движения, хоть сколько ни будь, "красноватого"? А его ультиматумы в ООН и при встречах с главами государств? А "карибский кризис"?
Товарищ, тогда, разогнался не па-децки.
Наверное, каждый, дорвавшийся до самого высокого поста в стране. в душе считает "Государство - это я". Хрущев - не исключение. Да он и повел себя после Сталина как диктатор. Навязывал повсеместно кукурузу, уничтожил приусадебные крестьянские хозяйства, отдал Крым Украине, разбазарил золотой фонд . За что, в общем-то, и вылетел из Генсеков на свою дачную грядку.

Это что, была политика Советского Союза? Нет, это инсинуации самого Никиты Хрущева, использование неограниченности власти. И потому Политбюро при участии силовиков убрало Хрущева с этого поста.

(dogfred @ 23-02-2017 - 17:04)
(dedO'K @ 23-02-2017 - 14:36)
(dogfred @ 23-02-2017 - 14:49)
Какая уж тут "мировая гегемония" при Хрущеве, какие претензии? Страна еще толком не оправилась после ВОВ, а с его подачи началась выдача кредитов странам Латинской Америки, ОАР ( 100 млн долларов на строительство Асуанской плотины).
Хрущев гробил свою страну и портил отношения с другими. Именно при нем были порваны отношения с Китаем.Ну да! А знаменитая угроза "завалить золотом рынок", приведшая к мировому кризису? А поддержка "антиколониального" движения, хоть сколько ни будь, "красноватого"? А его ультиматумы в ООН и при встречах с главами государств? А "карибский кризис"?
Товарищ, тогда, разогнался не па-децки. Наверное, каждый, дорвавшийся до самого высокого поста в стране. в душе считает "Государство - это я". Хрущев - не исключение. Да он и повел себя после Сталина как диктатор. Навязывал повсеместно кукурузу, уничтожил приусадебные крестьянские хозяйства, отдал Крым Украине, разбазарил золотой фонд . За что, в общем-то, и вылетел из Генсеков на свою дачную грядку.

Это что, была политика Советского Союза? Нет, это инсинуации самого Никиты Хрущева, использование неограниченности власти. И потому Политбюро при участии силовиков убрало Хрущева с этого поста.
Тогда почему земельные паи и долю в предприятиях не вернули колхозникам и рабочим после Хрущова? Почему не списали долги коллективным хозяйствам, как намеревались до Хрущева, с правом выйти со своим паем, но без долгов, из колхоза?
Ничего этого "пайщики" ТНК СССР, в лице партхозноменклатуры, делать не собирались, а продолжили загребать под себя и экономическое влияние на министерства, и монополизировать "под око государево" отрасли народного хозяйства.
Думали, что вырастят поколение замороченных на коммунизме послушных работяг и служащих, а на "закрытых курсах" воспитают толковых промоутеров и маркетологов корпоративной этики и идеологии, для своего ТНК, а оно, вишь, как все получилось.
Особо позабавила, кстати, попытка Горбачева вновь отдать в руки трудящихся, в виде советов трудовых коллективов, предприятия и ввести независимые профсоюзы,а так же легализовать и увеличить количество "цеховиков" через потребкооперативы и решить с помощью самостроя МЖК нехватку жилплощади. Ага... Это как попытаться вернуть, скажем адептов тоталитарной секты в Православие, где нет ни пророков, ни учителей, ни "живых христов" и прочих "ума, чести и совести нашей эпохи". Или приучить людей самих следить за своим здоровьем и совершенствовать его без требования СЭС и медучреждений.

(Anenerbe @ 18-02-2017 - 12:51)
Не пора ли простить солдата рейха?
А по какому случаю такое трогательное сердоболие?

А кому предлагается простить? Потомкам, родственникам тех, кто погиб во время войны или стал инвалидом или тех, кого угоняли на работы в Германию? Или потомкам тех, кто держал героическую оборону на «ташкентском фронте»? Живы и некоторые ветераны, потерявшие мирных членов своих семей, в т.ч. детей, погибших от рук простых солдат Рейха, им тоже надо простить с лёгким сердцем? Дети войны ещё живы, например те, у которых в концлагерях брали кровь для солдат Рейха. Которые сиротами стали благодаря солдатам Рейха. Им тоже пора бы всё это простить, да?
И смотря кого прощать: старых солдат, не знающих слов любви или таких как бывший глава журнала «Шпигель» – Рудольфа Аугштайна? А Гюнтера Грасса надо простить? А эстонских ветеранов СС надо?
Давайте пойдём дальше и простим до кучи танки, самолёты, военные суда Рейха, они ведь не могли ничего возразить и не просили их изготавливать.

P.S.: Один немецкий историк, изучавший II M.B., в частности, ту часть, которая велась против СССР сказал примерно следующее: «Вы – русские, поразительно великодушный народ! У меня это просто в голове не укладывается. Если бы кто-то с нами немцами сделал то же самое, что наши войска с вами во II M.B., то мы не смогли бы это простить никогда! Ничем нас нельзя было бы задобрить, ничем нельзя было бы эту вину загладить, искупить».

(Macek @ 22-02-2017 - 20:50)
При Сталине Россия стала РФ затем СССР империей, Бред какой то..Россия до грузина, была империей..которую он со своими подельниками уничтожил..