Не пора ли простить солдата Рейха?

(Sorques @ 19-02-2017 - 01:15)
интересно сколько народов ненавидят французы или итальянцы..наверное ВСЕ..
"дружат" всегда против кого то

(Т-90 @ 19-02-2017 - 01:27)
Это ведь как, судят побежденных.
А Вы не думали не когда ,если бы они выиграли войну-они бы придумали как большевиков заморать ,поверти.
Сейчас бы читали, какие зверства устраивали большевики.
Война она всегда грязная-она не бывает чистой.
Любую сторону, можно потом обсуждать.
Не так.. я как бы лютый анти-большевик, но большевики на чужих территориях Холокост не устраивали, в отличии от нацистов..но Нюрнбергским трибуналом осуждены не немцы, а нацизм, нацистские преступники и организации..
Например Гюнтер Грасс, известный писатель и обличитель нацизма, в конце войны был зачислен в дивизию СС, которая стояла в обороне Берлина, а затем был в плену..Разве к нему может быть какая то ненависть? Понятно, что он не нацист, а попал по призыву, как и миллионы немцев..

(Vuego @ 19-02-2017 - 01:42)
"дружат" всегда против кого то
Я исхожу из того, сколько войн было против Франции, различными государствами, с одной Англией 1000 лет, почти перманентных войн..
или Испания, которую ненавидели все и она воевала наверное абсолютно против всех держав..интересно испанцы говорят "нас никто не любит"?

(Sorques @ 19-02-2017 - 01:42)
Не так.. я как бы лютый анти-большевик, но большевики на чужих территориях Холокост не устраивали, в отличии от нацистов..но Нюрнбергским трибуналом осуждены не немцы, а нацизм, нацистские преступники и организации..
Например Гюнтер Грасс, известный писатель и обличитель нацизма, в конце войны был зачислен в дивизию СС, которая стояла в обороне Берлина, а затем был в плену..Разве к нему может быть какая то ненависть? Понятно, что он не нацист, а попал по призыву, как и миллионы немцев..
А знаешь как на самом деле дела обстоят?
Большинство людей не вдаются в подробности ,того чего ты написал.
Для них все немцы фашисты.
Кто разбирается реально, где фашизм, где национализм, таких единицы, остальные в забвении.
Им пофигу фашисты и все тут.
Они даже напрягаться не будут в раздумье, и таких большинство.

(Anenerbe @ 18-02-2017 - 11:51)
Не пора ли простить солдата рейха? Нет, ни оправдать преступления нацистов и их политики. А именно перестать очернять немецкого солдата, который сражался за Германию.
По-моему, именно солдат Вермахта особо никогда и не осуждали.
Можно подумать, что обычные немцы прям-таки рвались на войну. Особенно, на восточный фронт.
Но, попробуй не пойди!

Господа/товарищи! СС - это не весь Вермахт, а ОГПУ - не вся Советская Армия.
Пора бы понять уже.
Поршенко - не украинский, а Путин - не российский народ... Но, под одну гребёнку удобнее, верно?

(Anenerbe @ 18-02-2017 - 12:51)
Про немцев не снимают фильмы, где не показывают их героической борьбы, ни как нацистов, а именно как людей. ///

Вторая мировая уходит в прошлое. Так что история, и взгляд на историю, будет меняться. Не пора ли уже простить немцев, и превратить их из сатанистов в обычных исторических противников///
Ну почему же, "Сталинград" 1993г. Йозефа Вайцмана,"Наши отцы и матери"( в сети он разбит, как сериал, но можно найти в двух сериях), есть документальный фильм о Сталинградской битве https://youtu.be/a_P-Q3d3CB4


Пора, и давно нужно это сделать, а не тиражировать"ненависть", забыв о том, что солдат выполняет свою работу и только, которая по своей сути-уже подвиг. На мой взгляд, в этом диалоге https://youtu.be/tQP3LMoG2SM выражена суть, национальность не имеет значения, понятия долга, чести и мужества у всех одинаково.
П С: почитайте о Хира Онода, вас удивит его преданность, так что случай с Псковской 9 ротой не есть что то исключительное, люди просто выполняли свой долг.

(Anenerbe @ 18-02-2017 - 22:18)
У меня дед и бабушка жили в Ровенщине при поляках. В принципе, по словам дедушки, отношение было нормальным. Там даже поп был. Работали на пана. Имели хозяйство, обычные деревенские жители. Потом бабушку в 1941 увезли на работы в Австрию, и про австрийцев она хорошо отзывалась. Их хозяин кормил, и особо не заставлял работать. Его дочь работала не больше, чем моя бабушка. Они даже дружили.

Все-таки древние напрасно спорили платоны там всякие эврипиды… Рабство-состояние души.
И прав был Аристотель:"Природе угодно было даже телосложением отличить свободных людей от рабов. Одних она одарила силой, соответствующей их назначению, других — гордой осанкой и статным ростом, делающим их малопригодными для подобных грубых работ… Очевидно, что одни суть существа, свободные по природе, другие — по природе рабы, коим полезно и справедливо пребывать в рабском подчинении». Отношения раба к господину он сравнивает с отношением тела к душе. Раб — тело, отделенное от господина (души) как бы для того, чтобы освободить его от печати усталости и скорби, сообщаемых душе телом. Для господина раб «есть живая собственность, первое из орудий. …неко­то­рым людям при­ро­дой пред­на­зна­че­но быть раба­ми, но все же они долж­ны иметь перед собой пер­спек­ти­ву сво­бо­ды в награ­ду за хоро­шую рабо­ту (Polit. VII. 10)

(Феофилакт @ 19-02-2017 - 12:41)
(Anenerbe @ 18-02-2017 - 22:18)
У меня дед и бабушка жили в Ровенщине при поляках. В принципе, по словам дедушки, отношение было нормальным. Там даже поп был. Работали на пана. Имели хозяйство, обычные деревенские жители. Потом бабушку в 1941 увезли на работы в Австрию, и про австрийцев она хорошо отзывалась. Их хозяин кормил, и особо не заставлял работать. Его дочь работала не больше, чем моя бабушка. Они даже дружили. Все-таки древние напрасно спорили платоны там всякие эврипиды… Рабство-состояние души.
И прав был Аристотель:"Природе угодно было даже телосложением отличить свободных людей от рабов. Одних она одарила силой, соответствующей их назначению, других — гордой осанкой и статным ростом, делающим их малопригодными для подобных грубых работ… Очевидно, что одни суть существа, свободные по природе, другие — по природе рабы, коим полезно и справедливо пребывать в рабском подчинении». Отношения раба к господину он сравнивает с отношением тела к душе. Раб — тело, отделенное от господина (души) как бы для того, чтобы освободить его от печати усталости и скорби, сообщаемых душе телом. Для господина раб «есть живая собственность, первое из орудий. …неко­то­рым людям при­ро­дой пред­на­зна­че­но быть раба­ми, но все же они долж­ны иметь перед собой пер­спек­ти­ву сво­бо­ды в награ­ду за хоро­шую рабо­ту (Polit. VII. 10)
Закусывать надо.

(Anenerbe @ 19-02-2017 - 13:06)
Закусывать надо.
Нет,дружище,надо думать ,прежде чем писать…. Вы находите нормальной (ну хотя с психической или этической точек зрения) эту ностальгию по рабству,в котором пребывали ваши предки? Нет-считаете вы-все там было не так уж плохо…. да и работали не так уж много,и кормили за работу. А то,что они были и считались людьми второго сорта,а то и рабами,вас очевидно совершенно не уязвляет. Вот это я и называю состоянием души….
А Платон-то думал определять в рабы по заслугам,нет ,он тысячу раз был неправ,только по душевному настрою.

(Феофилакт @ 19-02-2017 - 13:22)
(Anenerbe @ 19-02-2017 - 13:06)
Закусывать надо. Нет,дружище,надо думать ,прежде чем писать…. Вы находите нормальной (ну хотя с психической или этической точек зрения) эту ностальгию по рабству,в котором пребывали ваши предки? Нет-считаете вы-все там было не так уж плохо…. да и работали не так уж много,и кормили за работу. А то,что они были и считались людьми второго сорта,а то и рабами,вас очевидно совершенно не уязвляет. Вот это я и называю состоянием души….
А Платон-то думал определять в рабы по заслугам,нет ,он тысячу раз был неправ,только по душевному настрою.
А люди всегда будут делиться на первый, второй и т.д. сорт. Одни сбивают людей на шикарном авто, и получают условку. Правила они для среднестатистических масс. И сейчас, все тоже самое. Вы не раб, но вы вынуждены сосуществовать с системой. Если вы отказываетесь, то скорей просто умрете с голоду. Так сильно вы отличаетесь от раба?

(Anenerbe @ 19-02-2017 - 13:33)
А люди всегда будут делиться на первый, второй и т.д. сорт. Признание естественности этого уже и есть проявление рабской психологии.

Одни сбивают людей на шикарном авто, и получают условку. Правила они для среднестатистических масс. И сейчас, все тоже самое.
Сейчас мы имеем капитализм,который заменил сословное неравенство материальны,тут у меня противоречий с вами как раз нет,ибо вы излагаете объективную реальность. Но это не означает,что эту реальность надо поддерживать и укреплять,тем более,что в нашей стране известна и действовала модель общества ьез людей первого и второго сорта.

Вы не раб, но вы вынуждены сосуществовать с системой. Если вы отказываетесь, то скорей просто умрете с голоду. Так сильно вы отличаетесь от раба?
Жить в обществе и быть свободным полностью от него нельзя,тут вы правы. Однако и тут возможен путь,стремясь опровергнуть существование которого ,вы сами себя загнали в ментальную ловушку.
Отвечу вам примером противоположным вашему : на минутку допустим,что вы живете напротив тюрьмы,ходите в тот же магазин,что и охранники и даже иногда курите с ними у дверей магазина и говорите о погоде. Из этого следует,что вы заключенный? По-моему-нет.

(Lileo @ 18-02-2017 - 23:56)
Нет, не пора ли.
Будем помнить их зверства. И если вдруг будет у нас с ними войнушка, вспомним так, что они потом веками нас в кошмарных снах видеть будут.
Нет не пора.
Зверства ес-есовцев и многих из простых солдат Вермахта забывать нельзя ни в коем случае.
Да, многие из них были зомбированы своим фюрером. Но жертвам от этого не легче.
А то, что германский солдат воевал неплохо это мы прекрасно знаем. Два года нас побеждали... А уж Европа тоже это поняла.
Пройдет еще лет 100, может быть в Европе и не поймут, кто же там воевал и с кем.
Но мы, пока будем помнить.

А вот против того, что могилы немецких солдат на нашей территории обустраивать за счёт Германии, я нисколько не возражаю.

(АндрЮч @ 19-02-2017 - 21:55)
Но мы, пока будем помнить.
По этому поводу БГ как то хорошо высказался:" Долгая память-хуже чем сифилис, особенно в узком кругу"

Надо помнить, но надо быть последовательны-свои зверства тоже не забывать, тем паче они против своих же были. Но память-памятью, прощение то тут причём ? Тем более оно есть непреложная черта христианина.

(BEBEta @ 19-02-2017 - 08:34)
(Anenerbe @ 18-02-2017 - 12:51)
Про немцев не снимают фильмы, где не показывают их героической борьбы, ни как нацистов, а именно как людей. ///

Вторая мировая уходит в прошлое. Так что история, и взгляд на историю, будет меняться. Не пора ли уже простить немцев, и превратить их из сатанистов в обычных исторических противников/// Ну почему же, "Сталинград" 1993г. Йозефа Вайцмана,"Наши отцы и матери"( в сети он разбит, как сериал, но можно найти в двух сериях), есть документальный фильм о Сталинградской битве https://youtu.be/a_P-Q3d3CB4


Пора, и давно нужно это сделать, а не тиражировать"ненависть", забыв о том, что солдат выполняет свою работу и только, которая по своей сути-уже подвиг. На мой взгляд, в этом диалоге https://youtu.be/tQP3LMoG2SM выражена суть, национальность не имеет значения, понятия долга, чести и мужества у всех одинаково.
П С: почитайте о Хира Онода, вас удивит его преданность, так что случай с Псковской 9 ротой не есть что то исключительное, люди просто выполняли свой долг.
А я вот посмотрел этот фильм по вашей ссылке от начала и до конца. Автор фильма явно сочувствует немцам и иногда перегибает палку. Пленных немцев в 1943г он отправляет на урановые рудники и температура у него зимой в Казахстане -60. Тем не менее он не убрал из интервью немецких солдат главное - почему они не сдавались в плен. Присяга, долг это звучит в фильме только в отношении офицеров и генералов. Солдаты говорят прямо - мы думали , что за всё , что мы сделали, русские нас просто расстреляют в самом лучшем случае, и пощады нам не будет. Выходит они бы на месте русских именно так и поступили бы. Значит они все таки представляли , что они творят, а не шли тупо выполняя приказы офицеров из под палки.

(BEBEta @ 19-02-2017 - 22:03)
Надо помнить, но надо быть последовательны-свои зверства тоже не забывать, тем паче они против своих же были.
И это тоже!
Но для репрессий есть другие темы. А здесь вопрос про немецких солдат.

(АндрЮч @ 19-02-2017 - 21:55)
Зверства ес-есовцев и многих из простых солдат Вермахта забывать нельзя ни в коем случае.
Да, многие из них были зомбированы своим фюрером. Но жертвам от этого не легче.
А то, что германский солдат воевал неплохо это мы прекрасно знаем. Два года нас побеждали... А уж Европа тоже это поняла.
Пройдет еще лет 100, может быть в Европе и не поймут, кто же там воевал и с кем.
Но мы, пока будем помнить. Война и вообще штука серьезная. Кровь, смерть, трупы солдат и мирных жителей... Вермахт исполнял директиву Ставки и зачищал занимаемые территории.
Не стоит думать, что они, германские солдаты, не ведали что творят. Прекрасно понимали, потому и охотно фотографировались на фоне повешенных колхозников, партизан, поверженных танков. Бесперспективная жизнь после Версальского догово сменилась с приходом Гитлера к власти. Появились тысячи рабочих мест.

Изменения, которые последовали после прихода Гитлера к власти , немцы приняли на ура. Пропаганда доктора Геббельса и фанатизм самого Гитлера сделали свое дело. Плюс войнушка, больше смахивающая на загородную прогулку по Европе.

Нет, немцы сознательно шли на восток, никакого зомбирования. Первые полтора года нашествия не обещали отпора.

Но потом все изменилось, и, как когда-то французы, шведы, поляки, германские войска начали бесславный путь -кто назад, в сторону Фатерланда. Кто дальше на восток -в лагеря военнопленных. Блицкриг лопнул.

И это не забудется через сто лет. Ни нами, ни ими.

(Anenerbe @ 18-02-2017 - 12:51)
Не пора ли простить солдата рейха? Нет, ни оправдать преступления нацистов и их политики. А именно перестать очернять немецкого солдата, который сражался за Германию. Ведь немцы до сих пор чувствуют вину, за нацистский период истории.

А начхать, что они там чувствуют! Их (германцев) били и раньше, когда они лезли в Россию, но это не помешало им снова сунуться, да ещё как сунуться! А при нынешних Евросоюзе и НАТО они снова полезут, только дай повод.
Поэтому мы должны всегда помнить их агрессию, зверства и давать им понять , что мы не забыли и не забудем.

(Sorques @ 19-02-2017 - 02:12)
У вас патологическое чувство ненависти..вы татаро-монголов не вспоминаете, которые младенцев убивали и беременных к хвостам коней привязывали? Или некоторые события из нашей недавней истории на Кавказе?
Татаро-монголы - это давняя история, причем спорная. А эта война - личное. У вас там никто не погиб что ли?

Про Чечню помню. Не доверяю им и опасаюсь, в целом считаю врагами, новая война с которыми возможна в любой момент.

(mahor @ 19-02-2017 - 23:40)
(Anenerbe @ 18-02-2017 - 12:51)
Не пора ли простить солдата рейха? Нет, ни оправдать преступления нацистов и их политики. А именно перестать очернять немецкого солдата, который сражался за Германию. Ведь немцы до сих пор чувствуют вину, за нацистский период истории. А начхать, что они там чувствуют! Их (германцев) били и раньше, когда они лезли в Россию, но это не помешало им снова сунуться, да ещё как сунуться! А при нынешних Евросоюзе и НАТО они снова полезут, только дай повод.
Поэтому мы должны всегда помнить их агрессию, зверства и давать им понять , что мы не забыли и не забудем.
Екатерину Вторую никто не бил. Мало того, считали великой императрицей.
И Минкуса тоже... Еще были Брюллов, Литке, Остерманн, Лефорт, Барклай де Толли, математик Крафт... Да много их было!