Не пора ли простить солдата Рейха?

Простить отдельные категории солдат вермахта можно, так как люди подневольные. Приказали воевать с Советским Союзом и они пошли выполнять. Но прощать такую войну государству, которое длительное время противостоит нам рановато. Так что ничего не забудем и будем бдительны, чтобы дать достойный отпор. А пока нас не трогают, то можно находиться в партнёрских отношениях и не более.

(Anenerbe @ 18-02-2017 - 12:51)
Не пора ли простить солдата рейха? Нет, ни оправдать преступления нацистов и их политики. А именно перестать очернять немецкого солдата, который сражался за Германию. Ведь немцы до сих пор чувствуют вину, за нацистский период истории.

А что это вы так озаботились солдатами рейха? Что, свои уже все похоронены и опознаны?И не могу понять,что я должна прощать? я должна только одно- ПОМНИТЬ!!!! и никогда не забывать что делали немцы придя на мою Родину.Не мы к ним вторглись, а они пришли устанавливать свой порядок,свои законы...И если они до сих пор чувствуют вину( по вашим словам), то и хорошо, значит помнят чем обернулся их поход на Восток. И чем дольше будут помнить- тем целее будут.Когда у нас раскопали огромное кладбище фрицев,и хотели сделать мемориал,то практически все жители были против.Естественно не считая проплаченных нескольких отщепенцев. В результате всё захоронение вывезли на единое немецкое кладбище.Ибо в станице ещё живо много людей, которые помнят немецкий"порядок"..

(Sorques @ 19-02-2017 - 01:42)
Например Гюнтер Грасс, известный писатель и обличитель нацизма, в конце войны был зачислен в дивизию СС, которая стояла в обороне Берлина, а затем был в плену..Разве к нему может быть какая то ненависть? Понятно, что он не нацист, а попал по призыву, как и миллионы немцев..
Спорный вопрос. В СС даже в конце войны просто так не брали. И вы можете дать гарантию, что он не расстреливал бы по приказу заключённых, мирное население, пленных? Жить то охота... То что он согласился вступить в ряды СС уже не оправдывает его. Мог бы стать антифашистом или просто отказаться..Но ведь душонка слабенькая да и своя шкура ближе к телу и тут же отговорочка, а что я могу, я ведь под давлением... И стрелял , и вешал, и пытал.. так многие говорили эсэсовцы потом на допросах..А так мы самые мирные и образованные люди, мы не причём, это всё Гитлер...Так что по моему любой солдат рейха -преступник без права прощения.Ну и те кто в настоящее время задницу за них дерёт,забывая про тех кого они убили..Исключения составляют или антифашисты или те кто сразу сдался в плен...

(Stella-law @ 20-02-2017 - 16:18)
Когда у нас раскопали огромное кладбище фрицев,и хотели сделать мемориал,то практически все жители были против.Естественно не считая проплаченных нескольких отщепенцев.
А кем проплаченных?

(Stella-law @ 20-02-2017 - 16:31)
Спорный вопрос. В СС даже в конце войны просто так не брали.
Вы обладаете недостоверными источниками или фантазируете..
Многие члены СС, сотрудники гестапо и СД, затем работали в Штази или служили в прочих ведомств ГДР и ФРГ..считаете сотни тысяч СС, расстреляли? Это противоречит всем данным..

И вы можете дать гарантию, что он не расстреливал бы по приказу заключённых, мирное население, пленных? Жить то охота... То что он согласился вступить в ряды СС уже не оправдывает его. Мог бы стать антифашистом или просто отказаться..Но ведь душонка слабенькая да и своя шкура ближе к телу и тут же отговорочка, а что я могу, я ведь под давлением... И стрелял , и вешал, и пытал.. так многие говорили эсэсовцы потом на допросах..А так мы самые мирные и образованные люди, мы не причём, это всё Гитлер...Так что по моему любой солдат рейха -преступник без права прощения.Ну и те кто в настоящее время задницу за них дерёт,забывая про тех кого они убили..Исключения составляют или антифашисты или те кто сразу сдался в плен...
У вас все просто и линейно в жизни..
Грасс, не был так подкован и вряд ли что знал о делах нацистов, живя в Германии..откуда молодой парень мог получать инфу о деятельности на оккупированных территориях?

(Sorques @ 20-02-2017 - 16:34)
(Stella-law @ 20-02-2017 - 16:18)
Когда у нас раскопали огромное кладбище фрицев,и хотели сделать мемориал,то практически все жители были против.Естественно не считая проплаченных нескольких отщепенцев. А кем проплаченных?
А приезжали к нам с какой то общественной организации германо- российской именно по этим захоронениям.У меня тогда дочь в школе ещё училась.Так вот что бы построить мемориал на месте старого захоронения надо было часть школьного участка им отдать.Получалось что он прямо рядом с школой бы стоял, впритык.Ну и собирали народ на сход граждан решать это дело..Естественно и денег обещали, и чуть ли не школу новую. Ну а самых активных " любителей фрицев" приняли на раскопки с хорошим коштом. Сами то в чистеньком приехали,копаться в прахе неохота. Но таких нашлось мало, поэтому на следующий год привезли народ откуда то и сколько могли выкопали.

(Sorques @ 20-02-2017 - 17:44)
(Stella-law @ 20-02-2017 - 16:31)
Спорный вопрос. В СС даже в конце войны просто так не брали. Вы обладаете недостоверными источниками или фантазируете..
Многие члены СС, сотрудники гестапо и СД, затем работали в Штази или служили в прочих ведомств ГДР и ФРГ..считаете сотни тысяч СС, расстреляли? Это противоречит всем данным..
И вы можете дать гарантию, что он не расстреливал бы по приказу заключённых, мирное население, пленных? Жить то охота... То что он согласился вступить в ряды СС уже не оправдывает его. Мог бы стать антифашистом или просто отказаться..Но ведь душонка слабенькая да и своя шкура ближе к телу и тут же отговорочка, а что я могу, я ведь под давлением... И стрелял , и вешал, и пытал.. так многие говорили эсэсовцы потом на допросах..А так мы самые мирные и образованные люди, мы не причём, это всё Гитлер...Так что по моему любой солдат рейха -преступник без права прощения.Ну и те кто в настоящее время задницу за них дерёт,забывая про тех кого они убили..Исключения составляют или антифашисты или те кто сразу сдался в плен... У вас все просто и линейно в жизни..
Грасс, не был так подкован и вряд ли что знал о делах нацистов, живя в Германии..откуда молодой парень мог получать инфу о деятельности на оккупированных территориях?
И нет прощения ни чужому, ни своему, пока не останется ни тех ни других. А так как и тех и других становится все больше, иудеи должны бороться с Римом до последнего... иудея.
Вот такая самоубийственная философия.

(Sorques @ 20-02-2017 - 16:44)
] Вы обладаете недостоверными источниками или фантазируете..
Многие члены СС, сотрудники гестапо и СД, затем работали в Штази или служили в прочих ведомств ГДР и ФРГ..считаете сотни тысяч СС, расстреляли? Это противоречит всем данным..

У вас все просто и линейно в жизни..
Грасс, не был так подкован и вряд ли что знал о делах нацистов, живя в Германии..откуда молодой парень мог получать инфу о деятельности на оккупированных территориях?
Sorques, я не могу понять, вы прикидываетесь непонимающим или вам всё равно по какому поводу спорить..При чём тут после войны сотрудничали или нет?У нас тоже после Гражданской многие белые офицеры служили и преподавали в Советской армии.Разговор идёт не о том что есть у них на руках кровь , а то что они приняли фашистский режим вступив в СС или в армию и готовы были убивать по приказу что бы спасти свою шкуру...И крови у них на руках нет не от того что они против фашизма, а от того что так благоприятно для них сложились обстоятельства.А в случае необходимости стреляли бы за милую душу спасая свою шкуру.
И насчёт Грасса тоже не надо чепуху говорить будто такой уж несмышлёныш был. Кроме официальной гебелессовской пропаганды( если даже допустить что там не рассказывалось что делается на оккупированных территориях) были ещё концлагеря в Германии где содержались и антифашисты, и немцы, не лояльные к Гитлеру, и наши и союзные военнопленные, и угнанные в неволю советские и не только граждане.. Да и раненых и списанных бойцов вермахта было немало, и среди них фанаты которые рассказывали о своих "подвигах".. А то вас послушаешь, создаётся впечатление что паренёк жил всю жизнь в подвале в полной изоляции, а потом пришли эсэсовцы и забрали его к себе.Ну а что касается Грасса- обличителя фашизма) по вашим словам). Что же он мог обличать, если же по вашим словам молодой парень не мог получать инфу, наивный был..Вот в 90х у нас так же куча обличителей выползла из щелей, и многие с партбилетами..Даже наш незапятнанный лидер в Ленинграде попов гонял, а теперь им церковки раздаёт..

После драки кулаками не машут (русская пословица). А потирать кулаки иногда необходимо.

(Stella-law @ 20-02-2017 - 19:47)
Даже наш незапятнанный лидер в Ленинграде попов гонял, а теперь им церковки раздаёт..
Так ведь и Иосиф Виссарионович, когда РККА отхватила по полной, вспомнил о Православии и, даже, способствовал восстановлению Патриаршества, самосознания Православной Руси и первый победный тост поднял, именно, за русский народ, тоесть, за Русь Православную, а не за коммунистический интернационал или "новую советскую общность", показавшие себя, начиная с генерала Власова, во всей красе...
Прижмет- раскаешься.

(dedO'K @ 20-02-2017 - 22:11)
(Stella-law @ 20-02-2017 - 19:47)
Даже наш незапятнанный лидер в Ленинграде попов гонял, а теперь им церковки раздаёт..Так ведь и Иосиф Виссарионович, когда РККА отхватила по полной, вспомнил о Православии и, даже, способствовал восстановлению Патриаршества, самосознания Православной Руси и первый победный тост поднял, именно, за русский народ, тоесть, за Русь Православную, а не за коммунистический интернационал или "новую советскую общность", показавшие себя, начиная с генерала Власова, во всей красе...
Прижмет- раскаешься.
Ну вы то бред свой при себе держите , нечего с умным видом толковать что хотел сказать Сталин..таких толкователей во всех сферах развелось- яблоку упасть некуда..А то вы напоминаете мне одного обкурившегося наркошу который пришёл под кайфом и доказывал нам что песня Боярского "Сяду в скорый поезд" про то как наркоман едет в Чуйскую долину за коноплёй.. И при этом уверял что песнь чуть ли не авторская Боярского и он наркоша. Штырило его тогда нормально.Русский народ- это многонациональный народ всех направлений и конфессий и нигде не сказано что именно православный.Хотите в это верить- верьте, только не пудрите людям мозги.А то вас в очередной раз на религиозной почве штырит,

(Stella-law @ 20-02-2017 - 22:35)
..А то вы напоминаете мне одного обкурившегося наркошу который пришёл под кайфом
Это недопустимый хамский тон в отношении пользователей. Не рекомендую вам в дальнейшем так писать.

(Stella-law @ 20-02-2017 - 18:47)
Разговор идёт не о том что есть у них на руках кровь , а то что они приняли фашистский режим вступив в СС или в армию и готовы были убивать по приказу что бы спасти свою шкуру...И крови у них на руках нет не от того что они против фашизма, а от того что так благоприятно для них сложились обстоятельства.А в случае необходимости стреляли бы за милую душу спасая свою шкуру.

Все те у кровь на руках, вне военных действий, осуждены очно или заочно..

И насчёт Грасса тоже не надо чепуху говорить будто такой уж несмышлёныш был.
Именно таким и был..

Кроме официальной гебелессовской пропаганды( если даже допустить что там не рассказывалось что делается на оккупированных территориях) были ещё концлагеря в Германии где содержались и антифашисты, и немцы, не лояльные к Гитлеру, и наши и союзные военнопленные, и угнанные в неволю советские и не только граждане..
Откуда он мог знать про лагеря и события на оккупированных территориях?

Что же он мог обличать, если же по вашим словам молодой парень не мог получать инфу, наивный был.
Он не вовремя войны обличал, а когда стало известно о преступлениях нацизма..
Вы о Грассе, видимо только сейчас услышали, почитайте его "Жестяной барабан" или посмотрите фильм..

Вот в 90х у нас так же куча обличителей выползла из щелей, и многие с партбилетами..Даже наш незапятнанный лидер в Ленинграде попов гонял, а теперь им церковки раздаёт..
Забавная фраза..церкви попам раздают..а кому они должны принадлежать? Овощебазам, как это было в советские времена?
Правильно делают, что награбленное большевиками возвращают законным владельцам..

(Sorques @ 20-02-2017 - 22:53)

Забавная фраза..церкви попам раздают..а кому они должны принадлежать? Овощебазам, как это было в советские времена?
Правильно делают, что награбленное большевиками возвращают законным владельцам..
Он сам вам такое говорил?Вы так ловко уходите от ответа .А я ведь спросила только, что, разве он не видел что творилось в Германии в то время?Но вы опять с упорством повторяете как заведённый что" узнал потом"..Что то мне это напоминает один советский мультик-" а я такая наивная"..Признаю что я не читала Грасса, хотя после этих топов просмотрю что он там написал.Но мне кажется о фашизме написано так много, что ничего нового у него не найдётся..
Что касается церквей- то религия была, есть и будет опиум для народа. И что в своё время награбили обманом попы обещая заоблачное будущее в послесмертии то и было отобрано.. Теперь жуликам в рясах возвращают это обратно..

Читаю Anenerbe
и так он мне Эркеля из Бесов Доста напоминает
тихий, но при этом - самый фанатик:
ни теплоты, ни понимания - бесчувственный совершенно, а потому - самый жестокий из убийц

Эркель был такой "дурачок", у которого только главного толку не было в голове, царя в голове; но маленького подчиненного толку у него было довольно, даже до хитрости.
Чувствительный, ласковый и добрый Эркель быть может был самым бесчувственным из убийц, собравшихся на Шатова, и без всякой личной ненависти, не смигнув глазом, присутствовал бы при его убиении.

(Stella-law @ 20-02-2017 - 23:35)
(dedO'K @ 20-02-2017 - 22:11)
(Stella-law @ 20-02-2017 - 19:47)
Даже наш незапятнанный лидер в Ленинграде попов гонял, а теперь им церковки раздаёт..Так ведь и Иосиф Виссарионович, когда РККА отхватила по полной, вспомнил о Православии и, даже, способствовал восстановлению Патриаршества, самосознания Православной Руси и первый победный тост поднял, именно, за русский народ, тоесть, за Русь Православную, а не за коммунистический интернационал или "новую советскую общность", показавшие себя, начиная с генерала Власова, во всей красе...
Прижмет- раскаешься. Ну вы то бред свой при себе держите , нечего с умным видом толковать что хотел сказать Сталин..таких толкователей во всех сферах развелось- яблоку упасть некуда..А то вы напоминаете мне одного обкурившегося наркошу который пришёл под кайфом и доказывал нам что песня Боярского "Сяду в скорый поезд" про то как наркоман едет в Чуйскую долину за коноплёй.. И при этом уверял что песнь чуть ли не авторская Боярского и он наркоша. Штырило его тогда нормально.Русский народ- это многонациональный народ всех направлений и конфессий и нигде не сказано что именно православный.Хотите в это верить- верьте, только не пудрите людям мозги.А то вас в очередной раз на религиозной почве штырит,
Что это за "многонациональный народ всех направлений и конфессий"? Всемирный пролетарский интернационал, чтоли? Вряд ли африканцы, китайцы или германцы согласятся, что они- русские. Как и калмыки-дхарми или шаманисты Крайнего севера.

(Stella-law @ 20-02-2017 - 23:18)
.А я ведь спросила только, что, разве он не видел что творилось в Германии в то время?

Он не мог этого видеть по определению, так как в немецких городах, не расстреливали на улицах военнопленных и узников конлагерей..он как и большинство граждан во всем мире, верил пропаганде..
Где он мог это все видеть? В лагерях не служил, офицером гестапо или СД, не был.. Все это вскрылось, только после уничтожения нацизма и обнародования фактов его преступлений..
Вы странно рассуждаете..

Что касается церквей- то религия была, есть и будет опиум для народа.
А коммунизм опиум для доверчивых обывателей..
Это не разговор, а лозунги..отняли у владельцев собственности, значит нужно вернуть, а мнение атеистов и их мировоззрение, значения не имеет..
Если завтра отнимут у КПРФ офис, который находиться в собственности партии как юрлица, я такое же напишу, ибо не живу лозунгами..

(Sorques @ 20-02-2017 - 23:40)
(Stella-law @ 20-02-2017 - 23:18)
.А я ведь спросила только, что, разве он не видел что творилось в Германии в то время? Он не мог этого видеть по определению, так как в немецких городах, не расстреливали на улицах военнопленных и узников конлагерей..он как и большинство граждан во всем мире, верил пропаганде..
Где он мог это все видеть? В лагерях не служил, офицером гестапо или СД, не был.. Все это вскрылось, только после уничтожения нацизма и обнародования фактов его преступлений..
Вы странно рассуждаете..
Что касается церквей- то религия была, есть и будет опиум для народа. А коммунизм опиум для доверчивых обывателей..
Это не разговор, а лозунги..отняли у владельцев собственности, значит нужно вернуть, а мнение атеистов и их мировоззрение, значения не имеет..
Если завтра отнимут у КПРФ офис, который находиться в собственности партии как юрлица, я такое же напишу, ибо не живу лозунгами..
Sorques, вы что за дуру меня считаете что такие объяснения даёте? Или просто нечего сказать? Я что то не вижу в вас человека живущего советской или нынешней пропагандой. Вы общаетесь с людьми, видите что творится на улице, делаете выводы,одним словом думаете..Вот ненавидите большевиков несмотря на всю их пропаганду Надеюсь он не был дурачком от рождения? ...Естественно нет, иначе бы не написал книгу. А у таких людей внимание и мышление выше среднего наверняка. Неужели он ни с кем не общался и не слышал кулуарных разговоров?Я не понимаю, что это вы его так защищаете? Ладно бы Anenerbe,там понятно откуда ветер дует.
"Ранним утром 18 августа 1942 года люди, спешившие обычно в эту пору на работу, подолгу останавливались перед афишными тумбами. Ярко красный плакат притягивал к себе взгляды своими зловещими черными буквами. Это было одно из тех оповещений фашисткой юстиции, которые сообщали о казни людей, боровшихся против нацистской системой. В тот летний день на рассвете, как следовало из оповещения, были казнены 10 человек, мужчины и женщины в возрасте от 23 до 33 лет. Палач справился со своей задачей, говорилось далее, за 27 минут."Это происходило на улицах Берлина и других городов. Я ни за что не поверю ни вам( который там не был) ни другому человеку, что живя в стране можно не знать что делается вокруг.

(Stella-law @ 21-02-2017 - 01:00)
"Ранним утром 18 августа 1942 года люди, спешившие обычно в эту пору на работу, подолгу останавливались перед афишными тумбами. Ярко красный плакат притягивал к себе взгляды своими зловещими черными буквами. Это было одно из тех оповещений фашисткой юстиции, которые сообщали о казни людей, боровшихся против нацистской системой. В тот летний день на рассвете, как следовало из оповещения, были казнены 10 человек, мужчины и женщины в возрасте от 23 до 33 лет. Палач справился со своей задачей, говорилось далее, за 27 минут."
Это вы про националистическую группу Баума речь ведете? Да, натворили они делов, на несколько смертных приговоров каждому бы хватило.

(dedO'K @ 21-02-2017 - 00:20)
Это вы про националистическую группу Баума речь ведете? Да, натворили они делов, на несколько смертных приговоров каждому бы хватило.
У вас к ним что то личное?