На что Россия жить будет?

(ferrara @ 30-05-2020 - 03:52)
Ну, вот! Это, наверное, не может не беспокоить американцев и их правительство, если оно стремится отстаивать национальные интересы. «Наднациональные» компании США размещают своё производство где-то там и где-то там платят налоги. Мне кажется, победа Трампа на выборах в немалой степени была обеспечена тем, что он хотел обеспечить примат «национальных» компаний над «наднациональными». Нет, не этим, он просто ставит национальные интересы над интересами других стран.
Компании здесь не причём.

(PARAND @ 29-05-2020 - 23:05)
(АндрЮч @ 29-05-2020 - 22:55)
(Т-90 @ 28-05-2020 - 23:28)
Ознокомился с ситуацией-что творится и в шоке.
Не буду давать ссылок-потому что все на слуху.
Северный поток 2 обломали-нефть не чего не стоит-Польша тоже нагадила по ее трубе не чего как 3 день не идет.
США на днях космонавтов со своей ракеты выводят в космос(тоже потеря клиентов).

А что у России осталось то?

Оружие-так его в долг продают, тому с кого денег потом не возмеш.

Вы осознаете вообще к чему пришли мы?
У нас вообще не чего не осталось что предложить мировому рынку. Ситуация, конечно, не шоколадная. Что, кроме полезных ископаемых, леса и продовольствия можем предложить!?

ВОДУ!

Я, надеюсь, доживу, лет через 30 буду свидетелем водопровода "Западная Сибирь - Иран - Аравийский п-ов."

Я бы, уже сейчас начинал бы инженерные проработки... А зачем водопроводы строить ?Лучше выпускать воду в таре и уже разлитую и готовую продавать по всему миру дороже в несколько раз станет!А воду нашу будут брать и еще как она у нас пока еще экологически чистая в раонах Сибири где нет предприятий!Я знал одного он разбогател тем что прорыл скважину и стал продавать артезианскую воду!
В принципе, да. Можно и в таре. Только тогда себестоимость доставки на литр (возможно) будет больше.

(Sorques @ 30-05-2020 - 04:12)
(ps2000 @ 30-05-2020 - 02:26)
.
США не вредит то, что порядка 50% бизнеса в стране принадлежит иностранцам. Это по самым скромным оценкам, речь естественно идет о среднем и крупном бизнесе..
Несколько лет назад, едва была не заключена сделка по продаже военного порта в Майами одной арабской компании.. Сорвалась в последний момент.. :biggrin
Японцы и корейцы, закрыли американские заводы или на их месте поставили новые предприятия по производству электронике и технике..
Но никто не кричит караул.. Это сейчас называется инвестициями..
Инвестициями, в данном случае, является финансирование иностранных фирм под эти проэкты. А финансирует их американский банкинг, выкупая свою долю САМОЙ иностранной фирмы.
Это не продажа американского завода, а покупка иностранной фирмы, вместе со всеми её ресурсами и рынком, за "свеженапечатанные" ФРС бумажки.
"Продажа" базы ВМС США в Майами- сделка, круче продажи Собора Спаса на Крови. Поскольку "продавец" не скрывался с деньгами. Просто, банк, финансировавший сделку, крупно наварился на срочности и количестве выделяемого кредита. Так себе, кидалово, заурядное.

(ferrara @ 30-05-2020 - 03:38)
Но от этого США не впадают в зависимость от иностранного капитала. Я говорю о том, что неумеренная зависимость от иностранных инвестиций может подвергнуть страну к потере собственного суверенитета. Получение инвестиций не есть впадание в зависимость. И к суверенитету отношения не имеет.
Приходящие к нам деньги живут по законам нашей страны.

Я не считаю, что сейчас у власти либералы. И экономику нашу либеральной не назовешь, т.к. нарушаются основные ее принципы

Я все высказал, что думаю по этому вопросу. То что Вы считаете мое мнение не верным - Ваше право. И переубеждать Вас смысла не вижу.
Если что-то не понятно - спрашивайте. Только спрашивайте в виде вопросов, что бы понятно было - о чем писать

Я, как наверное и Вы, считаю, что социально ориентированное государство - это то, к чему надо стремиться.
Но что бы к этому идти - надо приоритеты правильно расставлять - что на первом месте - человек или государство. Если государство важнее человека (что я наблюдаю в сегодняшней РФ и наблюдал в СССР - тогда разговор другой). Но те государства, которые на первое место не человека ставят, как мне кажется уходят в прошлое. Если глобально смотреть - это основная причина всех наших отставаний - не надо стремиться в прошлое

(ferrara @ 30-05-2020 - 03:52)
Влад, ты можешь писать на общедоступном языке? У меня всё-таки нет экономического образования. Но в общих вопросах экономики я тоже хочу разбираться.
Простите, что вмешиваюсь, но одна из Ваших ошибок в рассуждениях, мне кажется - принципиальная - Вы смешиваете понятие инвестиций в экономику и государственных кредитов. А это абсолютно разные вещи.
Уважаемый Sorques вполне понятно все объясняет. Просто разговор идет об интегрально-дифференциальном исчислении и он считает, что основы арифметики при этом все знают

(Misha56 @ 30-05-2020 - 15:55)
(ferrara @ 30-05-2020 - 03:52)
Ну, вот! Это, наверное, не может не беспокоить американцев и их правительство, если оно стремится отстаивать национальные интересы. «Наднациональные» компании США размещают своё производство где-то там и где-то там платят налоги. Мне кажется, победа Трампа на выборах в немалой степени была обеспечена тем, что он хотел обеспечить примат «национальных» компаний над «наднациональными». Нет, не этим, он просто ставит национальные интересы над интересами других стран.
Компании здесь не причём.
Вот уж интересно! Разве был когда-то такой момент в истории, когда США ставили интересы других стран выше собственных интересов? То есть, вы считаете, что до Трампа так оно и было?

(ferrara @ 30-05-2020 - 18:27)
Вот уж интересно! Разве был когда-то такой момент в истории, когда США ставили интересы других стран выше собственных интересов? То есть, вы считаете, что до Трампа так оно и было?
А это разве не нормально - ставить интересы своей страны выше интересов других стран?

(ferrara @ 30-05-2020 - 18:27)
Вот уж интересно! Разве был когда-то такой момент в истории, когда США ставили интересы других стран выше собственных интересов? То есть, вы считаете, что до Трампа так оно и было?

То есть, вы считаете, что до Трампа так оно и было?
ну никак не получается такой вывод со слов Misha56

(ferrara @ 30-05-2020 - 01:21)
Только чисто иностранные инвестиции не могут являться залогом успешного развития национальной экономики. Здесь очень важно соблюдать баланс. Приоритетом должны быть не иностранные инвестиции, а развитие своего собственного независимого производства. Вы согласны?
Посмотрите на опыт китая, или польши. Чтобы экономика росла нужно что-то делать, сегодня ты выпускаешь 10 булочек, завтра 15, послезавтра 20. Чтобы что-то делать, нужна увереность в стабильности завтрашнего дня, в справедливости, что тебя не кинут. Вопрос, зачем мне,например как инвестору, вкладывать деньги в вороватые страны. Я хочу построить завод по производству запчастей к авто, в германии дорогая рабочая сила, я ищу где подешевле. Где я его построю?? Там где действуют законы, и я смогу защитить свои права, деньги любять тишину. Ну и конечно страны понемногу заимствуют ввезёные технологии, но на это нужно время

(sxn3536891240 @ 30-05-2020 - 19:24)
(ferrara @ 30-05-2020 - 01:21)
Только чисто иностранные инвестиции не могут являться залогом успешного развития национальной экономики. Здесь очень важно соблюдать баланс. Приоритетом должны быть не иностранные инвестиции, а развитие своего собственного независимого производства. Вы согласны? Посмотрите на опыт китая, или польши. Чтобы экономика росла нужно что-то делать, сегодня ты выпускаешь 10 булочек, завтра 15, послезавтра 20. Чтобы что-то делать, нужна увереность в стабильности завтрашнего дня, в справедливости, что тебя не кинут. Вопрос, зачем мне,например как инвестору, вкладывать деньги в вороватые страны. Я хочу построить завод по производству запчастей к авто, в германии дорогая рабочая сила, я ищу где подешевле. Где я его построю?? Там где действуют законы, и я смогу защитить свои права, деньги любять тишину. Ну и конечно страны понемногу заимствуют ввезёные технологии, но на это нужно время
Имеется ввиду в Германии высококвалифицированная рабочая сила ( поэтому и дороже ) , а в Китае дёшево и естественно качество соответствующее .

Вкладывают в те страны где правят законы . О России и Украине скромно умолчим ......

(ferrara @ 30-05-2020 - 18:27)
(Misha56 @ 30-05-2020 - 15:55)
(ferrara @ 30-05-2020 - 03:52)
Ну, вот! Это, наверное, не может не беспокоить американцев и их правительство, если оно стремится отстаивать национальные интересы. «Наднациональные» компании США размещают своё производство где-то там и где-то там платят налоги. Мне кажется, победа Трампа на выборах в немалой степени была обеспечена тем, что он хотел обеспечить примат «национальных» компаний над «наднациональными». Нет, не этим, он просто ставит национальные интересы над интересами других стран.
Компании здесь не причём. Вот уж интересно! Разве был когда-то такой момент в истории, когда США ставили интересы других стран выше собственных интересов? То есть, вы считаете, что до Трампа так оно и было?
Да во время правления Клинтона, Буша младшего и Обамы на первое место ставились н интересы страны а интересы интернациональных компаний.

(lozdok @ 30-05-2020 - 15:20)
(dedO'K @ 30-05-2020 - 13:32)
Нет, это вы путаете либералов с демократами и анархистами.
Либерализм может процветать, только, в условиях диктатуры, ставящей либералам те ограничения, которых они ни принять, ни соблюсти самостоятельно не смогут.
ПостСССР- государства воинствующего либерализма. Чем больше либерализма- тем ожесточенней диктатура.
Впрочем, так и во всём мiре: чем больше свободы личности, тем жестче диктатура общества или государства. а сейчас и есть диктатура. я что то не верю, что в России не зависимые суды.
а это значит, что не все равны перед законом. так где ж тут либерализм, которым прикрываются власти?
где тут демократия, с правами и свободами, когда вакцинацию делают обязаловкой? ну и прочие ништяки нынешней власти.
Стоп. Одно из двух: либо демократия, которая сводит напрочь диктатуру, либо либерализм, который без диктатуры существовать не может.
А считать диктатурой нынешнее состояние государства- это просто смешно.
Вам кто что диктует и как наказывает за непослушание? Вы что боитесь подумать, сказать или сделать?
Если всем и каждому насрать на всех и каждого, в том числе и на себя- какая это диктатура?

(Агроном 71 @ 30-05-2020 - 19:44)
Имеется ввиду в Германии высококвалифицированная рабочая сила ( поэтому и дороже ) , а в Китае дёшево и естественно качество соответствующее .

Вкладывают в те страны где правят законы . О России и Украине скромно умолчим ......
На предприятии нужны разные люди, при чем здесь ваше упоминание о квалификации, не совсем понимаю, сомневаюсь что даже неквалифицированные рабочие получают также как и в снг. В северной африке строят заводы рено и фольксваген, наши люди не глупее их, это точно. Китай уже сам много инвестирует в африку, видимо африка более перспективна чем снг.
Про то, что вкладывают в те страны, где законы, и те страны развиваются, я и пытаюсь сказать.

(Voltaire @ 30-05-2020 - 14:03)
Влад, ты о том журнале "Огонек", откуда ты почерпнул гениальные идеи о невидимой руке рынка, эффективном собственнике, свободе предпринимательства, волшебной силе инвестиций, безграничных возможностях конкуренции и трехстах сортах колбасы? Что сегодня "Огонек" сообщает о настоящем и будущем любимой тобой путинской РФ?

Как ты считаешь, в России за тридцать лет уже создан правильный капитализм или все еще нет?
Мы все еще в переходной стадии... Не идет пока речь о построении полноценного капитализма 21 века..

(dedO'K @ 30-05-2020 - 20:15)
Стоп. Одно из двух: либо демократия, которая сводит напрочь диктатуру, либо либерализм, который без диктатуры существовать не может.
А считать диктатурой нынешнее состояние государства- это просто смешно.
Вам кто что диктует и как наказывает за непослушание? Вы что боитесь подумать, сказать или сделать?
Если всем и каждому насрать на всех и каждого, в том числе и на себя- какая это диктатура?
Может и завуалированая, но диктатура. Кто много говорит, к тому придут органы и посадят, или отработают другие люди: Александра Литвиненко, А́нна Степа́новна Политко́вская, Лев Яковлевич Рохлин, Борис Немцов(дядю убийцы наградил путин). Разве вам не известно что наркобизнес давно крышуют менты?? Попробуй скажи чего, будет как с парнем Дмитрий Федоров. Все мы знаем, негласные законы, что ментам всё сходит с рук. Как по мне, мало смахивает на свободу

(Sorques @ 30-05-2020 - 20:49)
Мы все еще в переходной стадии... Не идет пока речь о построении полноценного капитализма 21 века..
А теперь подумайте, почему страны, бывшие в худших условиях(польша, чехи, латвийцы), после развала ссср, уже двинулись куда дальше нас. Корень зла вам известен, но как патриоту россии, вам это неудобно признать. Его никто и не пытался строить, лишь имитация, во время грабежа

(ferrara @ 30-05-2020 - 03:52)
Влад, ты можешь писать на общедоступном языке? У меня всё-таки нет экономического образования. Но в общих вопросах экономики я тоже хочу разбираться.
Люда, я и так во всех темах давно пишу избегая специфики терминологии или оборотов речи, подбираю синонимы..
Ну, вот! Это, наверное, не может не беспокоить американцев и их правительство, если оно стремится отстаивать национальные интересы. «Наднациональные» компании США размещают своё производство где-то там и где-то там платят налоги. Мне кажется, победа Трампа на выборах в немалой степени была обеспечена тем, что он хотел обеспечить примат «национальных» компаний над «наднациональными».
В США с 70-х есть категория ура-патриотов, которые вещают о том, что скоро японцы и корейцы их оставят без работы и вообще приберут американскую экономику себе ( ничего не напоминает из форумских бесед?), частично в некоторых отраслях так и происходит, но в тех где американские предприятия просто не выдерживаю конкуренции.. У предприятия два пути, закрыться или отдаться азиатской компании.. В последнем случае хоть сохраняются рабочие места и платежи в бюджет..
Ты упоминается часто РИ и количество иностранных компаний до 1917..так это от самых низких налогов в мире.. А так же от принятия в 1891 таможенного тарифа, создающий невыгодность ввоза товаров по сравнению с ввозом капиталов.. То есть выгоднее производить на месте, чем ввозить в Россию.. Разве это плохо?

(dedO'K @ 30-05-2020 - 20:15)
Стоп. Одно из двух: либо демократия, которая сводит напрочь диктатуру, либо либерализм, который без диктатуры существовать не может.
А считать диктатурой нынешнее состояние государства- это просто смешно.
Вам кто что диктует и как наказывает за непослушание? Вы что боитесь подумать, сказать или сделать?
Если всем и каждому насрать на всех и каждого, в том числе и на себя- какая это диктатура?
с чего Вы взяли, что либерализм не может без диктатуры? либерализм очень хорошо уживается с демократией.
а власть у нас диктаторская, только прикидываются демократами да прикрываются либеральной идеологией.
оно конечно, говори свободно, проси чо хошь, да кто ж тебя послушает. у нас и вопросы неудобные властям отсеиваются специальными людьми - цензорами.
а попробуй ругать власть, накажут, начнёшь возмущаться прилюдно накажут, скажут раскачиваешь лодку ...
кого то вообще в психушку отправляют, СССР в действии ...
диктат, сплошной диктат ...
как страшно жить ...

(sxn3536891240 @ 30-05-2020 - 21:02)
(Sorques @ 30-05-2020 - 20:49)
Мы все еще в переходной стадии... Не идет пока речь о построении полноценного капитализма 21 века.. А теперь подумайте, почему страны, бывшие в худших условиях(польша, чехи, латвийцы), после развала ссср, уже двинулись куда дальше нас. Корень зла вам известен, но как патриоту россии, вам это неудобно признать. Его никто и не пытался строить, лишь имитация, во время грабежа
Все просто.. Маленькую Чехию, находящейся в одной географической зоне, которая только с 40-х стала социалистической, гораздо быстрее можно выстроить в нужном направлении..
И почему Польша или Словения(богатейшая часть Югославии) была в худших условиях?
Из за сырья?

(sxn3536891240 @ 30-05-2020 - 21:02)
А теперь подумайте, почему страны, бывшие в худших условиях(польша, чехи, латвийцы), после развала ссср, уже двинулись куда дальше нас.

куда дальше нас
не "нас", а вас ...
мы в другой лодке и прошу её не раскачивать ...