На что Россия жить будет?

(Sorques @ 30-05-2020 - 00:45)
Опять Мою страну Россию поливаете и очерняете?

"Россию которую Мы потеряли-2"? С хрустом французской булки в 2000-е?

Не забудь рассказать, как была успешна была экономика Российской империи в 1913 путинской России в 2013-м, а большевики из пломбированного вагона мировой кризис с короновирусом сбили Россию с магистрального пути цивилизации

(ps2000 @ 30-05-2020 - 01:33)
Я считаю что в неправильном.
А если более развёрнуто – в чём, по вашему, курс был взят неправильно?

Не имеет значения чьи деньги в экономику инвестируются. Чье производство - не важно, важны технологии.
Разве я говорю о том «чьи» деньги инвестируются? Я говорю о том, что национальная экономика не должна попадать в зависимость от денег иностранных инвесторов, как это было в России перед 1МВ. Технологии? – Это прежде всего научно-исследовательская база, научно-исследовательские институты, это учёные, которые после «реформ» горбачёва-ельцина побежали на Запад, унося с собой передовые советские технологические разработки. Либералы, взявшие власть в нашей стране, не смогли создать благоприятные условия для развития отечественной науки.

И важно, что бы производство создавало рабочие места и платило налоги
Важно для отсталых стран, если вы горите об иностранных инвестициях. Такие инвестиции создадут рабочие места для части населения, инвесторы будут платить налоги, которые окажутся несоизмеримо меньшими, чем в собственной стране (иначе, какой в этом смысл?). Но! Вся прибыль и проценты по кредитам будут уходить «туда», из нашей страны.

(Voltaire @ 30-05-2020 - 01:39)
(Sorques @ 30-05-2020 - 00:45)
Опять Мою страну Россию поливаете и очерняете? "Россию которую Мы потеряли-2"? С хрустом французской булки в 2000-е?

Не забудь рассказать, как была успешна была экономика Российской империи в 1913 путинской России в 2013-м, а большевики из пломбированного вагона мировой кризис с короновирусом сбили Россию с магистрального пути цивилизации
Нее..с "хрустом советского батона".. В СССР, был очень вкусный хлеб.. А какое мороженое, его здесь через пост вспоминают...
Расскажи Леша и про то, как Огонек развалил советскую власть..

(ferrara @ 30-05-2020 - 02:01)
Я говорю о том, что национальная экономика не должна попадать в зависимость от денег иностранных инвесторов, как это было в России перед 1МВ.
Интересно.. А как быть с экономикой США например?
Там прелюбопытнейшие владельцы у ряда крупнейших компаний..
Или Китай.. Про ЕС молчу, она наверняка чья то марионетка и там все чужое..
Может время изменилось и деньги все меньше становятся национальными?

(ferrara @ 30-05-2020 - 02:01)
(ps2000 @ 30-05-2020 - 01:33)
Я считаю что в неправильном.А если более развёрнуто – в чём, по вашему, курс был взят неправильно?
Не имеет значения чьи деньги в экономику инвестируются. Чье производство - не важно, важны технологии.Разве я говорю о том «чьи» деньги инвестируются? Я говорю о том, что национальная экономика не должна попадать в зависимость от денег иностранных инвесторов, как это было в России перед 1МВ. Технологии? – Это прежде всего научно-исследовательская база, научно-исследовательские институты, это учёные, которые после «реформ» горбачёва-ельцина побежали на Запад, унося с собой передовые советские технологические разработки. Либералы, взявшие власть в нашей стране, не смогли создать благоприятные условия для развития отечественной науки.
И важно, что бы производство создавало рабочие места и платило налогиВажно для отсталых стран, если вы горите об иностранных инвестициях. Такие инвестиции создадут рабочие места для части населения, инвесторы будут платить налоги, которые окажутся несоизмеримо меньшими, чем в собственной стране (иначе, какой в этом смысл?). Но! Вся прибыль и проценты по кредитам будут уходить «туда», из нашей страны.
Экономический курс неверный взят - на мой взгляд

Я не об иностранных инвестициях говорю, а об инвестициях в целом. Чьи они - не важно. Это не вредит стране.
США не вредит то, что порядка 50% бизнеса в стране принадлежит иностранцам.

В 90-е не до науки было. А вот то, что сейчас умные люди уезжают, т.к. условия их не устраивают - плохо.
Не либералы виноваты, а климат несвободы, как мне кажется. Бухманы и Дуров вовсе не в 90-е уехали, как и многие другие

У нас не такие уж маленькие налоги, как принято считать. Мы же не о подоходном налоге говорим.

Смысл строить автозаводы, например, у нас в том, что это большой рынок сбыта.
Буржуи сегодня не те, которых Маркс описывал. Современным буржуям нужен платежеспособный потребитель
И перенос производства связан не только со снижением налогов. Налоги у нас платят такие же, какие и наши предприятия платят.
Куда уходит прибыль бизнесмена - не наше дело. Создавайте климат подходящий - будут свои деньги у нас тратить

(Sorques @ 30-05-2020 - 02:12)
(ferrara @ 30-05-2020 - 02:01)
Я говорю о том, что национальная экономика не должна попадать в зависимость от денег иностранных инвесторов, как это было в России перед 1МВ. Интересно.. А как быть с экономикой США например?
А что с экономкой США например?

Там прелюбопытнейшие владельцы у ряда крупнейших компаний..
Или Китай.. Про ЕС молчу, она наверняка чья то марионетка и там все чужое..
Может время изменилось и деньги все меньше становятся национальными?
Нет. Какие деньги? Доллар? Так или иначе, время его пройдёт. Влад, я не понимаю твоих отрывистых реплик. Если ты хочешь, чтобы я поняла, то напиши об этом подробней: и про «прилюбопытнейших владельцев крупнейших компаний», и про Китай, и про ЕС.

(ferrara @ 30-05-2020 - 02:37)
Нет. Какие деньги? Доллар? Так или иначе, время его пройдёт. Влад, я не понимаю твоих отрывистых реплик. Если ты хочешь, чтобы я поняла, то напиши об этом подробней: и про «прилюбопытнейших владельцев крупнейших компаний», и про Китай, и про ЕС.
Деньги-инвестиции, а не валюта..
Да, я пишу несколько на ином языке.. Поэтому кажется что все понятно..

В США, большее количество крупных компаний, наднациональны.. Их владельцы по всему миру и постоянно меняются, юридический адрес роди не играет.. Деньги в широком понимании, не имеют давно национальных границ.. Кому принадлежит BP, Intel или Disney это сложный вопрос.. Я об этом..

(ps2000 @ 30-05-2020 - 02:26)
.
США не вредит то, что порядка 50% бизнеса в стране принадлежит иностранцам.

Это по самым скромным оценкам, речь естественно идет о среднем и крупном бизнесе..
Несколько лет назад, едва была не заключена сделка по продаже военного порта в Майами одной арабской компании.. Сорвалась в последний момент..
Японцы и корейцы, закрыли американские заводы или на их месте поставили новые предприятия по производству электронике и технике..
Но никто не кричит караул.. Это сейчас называется инвестициями..

(ps2000 @ 30-05-2020 - 02:26)
Я не об иностранных инвестициях говорю, а об инвестициях в целом. Чьи они - не важно. Это не вредит стране.
Не… Важно – неважно… Я же об этом писала раньше. Где нам взять иные инвестиции, нежели как иностранные, если наши олигархи стремятся вкладывать свои доходы лишь в собственное благополучие?

США не вредит то, что порядка 50% бизнеса в стране принадлежит иностранцам.
Но от этого США не впадают в зависимость от иностранного капитала. Я говорю о том, что неумеренная зависимость от иностранных инвестиций может подвергнуть страну к потере собственного суверенитета. 50% - это всего лишь абстрактные цифры. Надо разбираться в том, какому именно бизнесу принадлежат эти 50%, и так ли это на самом деле.

Не либералы виноваты, а климат несвободы, как мне кажется. Бухманы и Дуров вовсе не в 90-е уехали, как и многие другие
А кто же виноват, если либералы взяли власть? От власти зависят все условия.

У нас не такие уж маленькие налоги, как принято считать. Мы же не о подоходном налоге говорим.
При чём здесь подоходный налог? Если на производство в собственной стране налоги меньше, то какой смысл переносить производство в другую страну? Ах, ну да, там и рабочая сила может быть дешевле. Но самая дешёвая и более или менее квалифицированная рабочая сила это в Китае и других странах Дальнего Востока. Но, чем дальше, тем она становится всё менее дешёвой. Вопрос всё больше упирается в производительность труда. Увы, у нас в России нет такой дешёвой рабочей силы, как в Китае, но и к повышению производительности труда мы не особо стремимся. Стратегия правительства, это по возможности удержание status quo –и ничего больше.

Смысл строить автозаводы, например, у нас в том, что это большой рынок сбыта.
А чего же не строим? Корейцы вошли на мировой автомобильный рынок, когда казалось он был уже занят американцами, европейцами и японцами – и вошли очень успешно.

Буржуи сегодня не те, которых Маркс описывал. Современным буржуям нужен платежеспособный потребитель
Ну и я о том же. Где в России после гайдаровско-чубайсовских реформ взять платёжеспособного потребителя?

Куда уходит прибыль бизнесмена - не наше дело. Создавайте климат подходящий - будут свои деньги у нас тратить.
Ну как же не наше дело? Продают ресурсы нашей страны, а немалая часть денег, вырученная за эти ресурсы, идёт в карман элиты, которая живёт за границей со всем своим семейством – детьми и внуками, которые уже никак не связывают своё будущее с будущем России. И эта «элита» нашей элитой по сути своей уже не является.

(Sorques @ 30-05-2020 - 03:07)
Да, я пишу несколько на ином языке.. Поэтому кажется что все понятно..
Влад, ты можешь писать на общедоступном языке? У меня всё-таки нет экономического образования. Но в общих вопросах экономики я тоже хочу разбираться.

В США, большее количество крупных компаний, наднациональны.. Их владельцы по всему миру и постоянно меняются, юридический адрес роди не играет.. Деньги в широком понимании, не имеют давно национальных границ.. Кому принадлежит BP, Intel или Disney это сложный вопрос.. Я об этом..
Ну, вот! Это, наверное, не может не беспокоить американцев и их правительство, если оно стремится отстаивать национальные интересы. «Наднациональные» компании США размещают своё производство где-то там и где-то там платят налоги. Мне кажется, победа Трампа на выборах в немалой степени была обеспечена тем, что он хотел обеспечить примат «национальных» компаний над «наднациональными».

ferrara

Увы, у нас в России нет такой дешёвой рабочей силы,

ленивы, или просим много?

(ferrara @ 30-05-2020 - 03:38)
А кто же виноват, если либералы взяли власть?
Вы наверняка слышали такое выражение - "волчий хрен в овечьей шкуре".
вот это тот самый случай.
если я назову себя космонавтом, это же будет полный бред, но бабушки у подъезда могут поверить.
Вы слишком доверчивы, если верите тем, кто называет себя либералами.

(Наперсник @ 30-05-2020 - 09:45)
ferrara

Увы, у нас в России нет такой дешёвой рабочей силы,

ленивы, или просим много?
Как и в Греции: безадресная государственная социалка в денежном выражении.
Православие и сребролюбие несовместимы.

(ps2000 @ 30-05-2020 - 00:50)

Залог успеха любой экономики именно в инвестициях. Без инвестиций никакая экономика развиваться не может. Это основа.
Основа это продукт ,который пользуется популярностью во всем мире!
К примеру марки которые покупает весь МИР!
Игровые платформы РС 4(Япония) Х Бокс(США) и знаменитые Германский автопром!
Это просто к примеру-не надо писать весь мировой список продуктов мировых!

А когда страна зарабатывает сама-ей не надо -каких то инвестиций-у нее есть свои деньги внутренние!

Инвестиции это деньги-я тебе дам (к примеру)денег до жопы-ты создаш конкуренцию (к примеру чтоб не путать) игровым платформам(Японии и США) не говно а реальную?
И чтоб также Российская игровая приставка-продовалась во вмем мире!


Твоя логика не верна-что кто то придет и из за границы бабла принесет-А ЕСЛИ НЕТ(как сейчас)-То предлогаеш в гроб всем ложиться?

(lozdok @ 30-05-2020 - 09:59)
(ferrara @ 30-05-2020 - 03:38)
А кто же виноват, если либералы взяли власть? Вы наверняка слышали такое выражение - "волчий хрен в овечьей шкуре".
вот это тот самый случай.
если я назову себя космонавтом, это же будет полный бред, но бабушки у подъезда могут поверить.
Вы слишком доверчивы, если верите тем, кто называет себя либералами.
Нет, это вы путаете либералов с демократами и анархистами.
Либерализм может процветать, только, в условиях диктатуры, ставящей либералам те ограничения, которых они ни принять, ни соблюсти самостоятельно не смогут.
ПостСССР- государства воинствующего либерализма. Чем больше либерализма- тем ожесточенней диктатура.
Впрочем, так и во всём мiре: чем больше свободы личности, тем жестче диктатура общества или государства.

По сути при СССР кто инвестировал -тот же АВТО ВАЗ?
Свое же государство(не важно как)но пригласили Европейских специалистов (купили у них технологии) и выстроили!
И кто скажет что АВТО ВАЗ не эфективен был?
Он был эфективен на 100% обеспечивал внутренний рынок(хорошими на то время) автомобилями!
Не все сразу могли купить авто это-так это вопрос десятый-к делу не имеет отношение!

Даже после развала СССР Авто Ваз прекрасно жил(там люди в брилиантах ходили) в настоящем смысле!
Но кто это развалил все знают(тот же Берюзовский от туда тянул)!
И со временим он стал не конкурент-тоже понятны притчины-все бандиты всем украсть-современных машин серьездных особа не делали.

А показал то он себя очень прекрастно-до сих пор там что то шивыряется.
(правдо оно скорей на искуственном дыхание лежит)но все же!

(Sorques @ 30-05-2020 - 02:08)
(Voltaire @ 30-05-2020 - 01:39)
"Россию которую Мы потеряли-2"? С хрустом французской булки в 2000-е? Не забудь рассказать, как была успешна была экономика Российской империи в 1913 путинской России в 2013-м, а большевики из пломбированного вагона мировой кризис с короновирусом сбили Россию с магистрального пути цивилизации Расскажи Леша и про то, как Огонек развалил советскую власть..
Влад, ты о том журнале "Огонек", откуда ты почерпнул гениальные идеи о невидимой руке рынка, эффективном собственнике, свободе предпринимательства, волшебной силе инвестиций, безграничных возможностях конкуренции и трехстах сортах колбасы? Что сегодня "Огонек" сообщает о настоящем и будущем любимой тобой путинской РФ?

Как ты считаешь, в России за тридцать лет уже создан правильный капитализм или все еще нет?

(dedO'K @ 30-05-2020 - 13:32)
Нет, это вы путаете либералов с демократами и анархистами.
Либерализм может процветать, только, в условиях диктатуры, ставящей либералам те ограничения, которых они ни принять, ни соблюсти самостоятельно не смогут.
ПостСССР- государства воинствующего либерализма. Чем больше либерализма- тем ожесточенней диктатура.
Впрочем, так и во всём мiре: чем больше свободы личности, тем жестче диктатура общества или государства.
а сейчас и есть диктатура. я что то не верю, что в России не зависимые суды.
а это значит, что не все равны перед законом. так где ж тут либерализм, которым прикрываются власти?
где тут демократия, с правами и свободами, когда вакцинацию делают обязаловкой? ну и прочие ништяки нынешней власти.

(ps2000 @ 30-05-2020 - 01:58)
(PARAND @ 30-05-2020 - 00:45)
Да я согласен ,но для какого бизнеса?Для того который играет на бирже, вывозит деньги за рубеж и обваливает рубль?
Да и еще почему оно не должно зарабатывать деньги?А казна что тогда будет пустая?Кто будет армию содержать,тех же пенсионеров, и так далее....а стихийные бедствия ,на бизнесменов что ли надеяться?
Вы хотите чтоб государство было как свадебный генерал...Нет, пока у нас настоящего честного бизнеса нет он какой то в основном не чистый.... Государство собирает налоги и распределяет их.

Зарабатывать деньги - дело бизнеса

У Вас весьма своеобразное представление о бизнесе. Оно не верно, так как в его основе лежит непонимание Вами экономических законов и реалий
Некие "экономические законы" и реалии- это противоположные явления. Реальная экономика- плод нравственных законов, определяющих отношение делового человека к себе, ближнему, окружающей среде и делу, которому он служит.

(Sorques @ 30-05-2020 - 03:07)
. Деньги в широком понимании, не имеют давно национальных границ..
Но зато они имеют эмиссионный центр. Все эти мантры из словаря ВШЭ про инвестиции и наднациональности денег скромно умалчивают, что речь то идет о долларе, а все операции в долларах идут через коррсчета в американских банках. Пусть там эти японцы и корейцы клепают свои авто и электронику, мимо доллара, а значит банковской системы США и минюста им не пройти. Другая сказка ВШЭ это свободная конкуренция, т.е. невидимая рука рынка это единственное , что правит миром. Отсюда же мантры про инвестиционный климат и пр. прибамбасы. НИКОГДА не будет инвестиций во что либо кроме сырьевой отрасли в единственную страну на планете, способную уничтожить США силой оружия. Никакие инвестиционные курорты и заманухи не помогут. Будет просто чисто волевое решение и санкции к любому, кто посмеет это сделать. Пример из недалеко прошлого поставка Францией Мистралей России. ПОЛНАЯ БРЕДЯТИНА рассчитывать на какие то инвестиции в Россию, пока мы не сдали всё ЯО на базы хранения НАТО. Сила была, есть и будет превалирующим моментом в мировой политике. Именно поэтому военный бюджет США превышает таковой всего остального мира вместе взятого.