На что Россия жить будет?

ferrara
5/30/2020, 2:20:49 AM
(ps2000 @ 29-05-2020 - 22:19)
(ferrara @ 29-05-2020 - 20:47)
Остаётся одно - нефтяная игла.
т.е. либо промышленность, в понимании уважаемого PARAND, либо нефтяная игла.
Неужели других вариантов нет

Ну, а какие могут быть другие варианты, глубокоуважаемый ps2000? Чтобы инвестировать, нужно накопить капитал, а его в России не очень. Нет у нас в России той маститой буржуазии, которая сложилась на протяжении многих веков на Западе. Наши буржуи, чуть что, вкладывают свои капиталы в недвижимость главным образом в Западную, либо в швейцарские банки, только не в производство.
PARAND
VIP
5/30/2020, 2:27:12 AM
(ps2000 @ 30-05-2020 - 00:17)
(PARAND @ 30-05-2020 - 00:05)
Я это и имел ввиду по поводу промышленности!Зачем мебель например покупать или ту же вагонку за рубежом когда можно самим ее выпускать и продавать!Или взять второй пример мы львиную долю зерна продаем в Турцию ,а оттуда в три дорога покупаем cвою же готовую муку уже перемолотую в Турциии...А не проще построить свои мукомольные предприятия и стричь купоны уже с той же Турции?
А у меня другие цифры по Германии?



Да и еще я не сказал про малый бизнес у них он сильно развит и почему бы и нам его не развивать?
Для того, что бы развивать то, о чем Вы говорите, нужен определенный климат инвестиционный.
Его нет.
Одна из причин - точка зрения тех, кто считает, как Вы.
Государство должно законами создавать условия для развития бизнеса - оно этого не делает. Потому как власть хорошо пристроилась к отсутствию политической конкуренции.
А только конкуренция дает стимул к развитию чего угодно

Я о том же и вам говорю только вы меня не понимаете или не хотите понимать мы говорим разными языками!Ну ,а кто должен думать ?Ну конечно не мы ,а они их народ выбрал!Хотя действительно им это нравится!!!Да вы говорите инвестиции...а кто им мешал?ДЕНЬГИ БОЛЬШИЕ шли за нефть и газ почему бы и не инвестировать?А то по настроили газпроводов как в воду выбросили десятки миллиардов долларов и толку то что?Д а за эти огромные деньги можно было и дороги сделать и возродить некоторые отрасли...А это уменьшение безработицы и людям работа деньги и больший сбор налогов в казну!
PARAND
VIP
5/30/2020, 2:29:21 AM
(ferrara @ 30-05-2020 - 00:20)
(ps2000 @ 29-05-2020 - 22:19)
(ferrara @ 29-05-2020 - 20:47)
Остаётся одно - нефтяная игла.
т.е. либо промышленность, в понимании уважаемого PARAND, либо нефтяная игла.
Неужели других вариантов нет
Ну, а какие могут быть другие варианты, глубокоуважаемый ps2000? Чтобы инвестировать, нужно накопить капитал, а его в России не очень. Нет у нас в России той маститой буржуазии, которая сложилась на протяжении многих веков на Западе. Наши буржуи, чуть что, вкладывают свои капиталы в недвижимость главным образом в Западную, либо в швейцарские банки, только не в производство.

Вот и вы подсказали где еще целина не паханная!
Но за 20 лет надо бы и чего то и сделать ?Неужели не видно было что куда страна катится?
ps2000
5/30/2020, 2:32:06 AM
(ferrara @ 30-05-2020 - 00:20)
Ну, а какие могут быть другие варианты, глубокоуважаемый ps2000? Чтобы инвестировать, нужно накопить капитал, а его в России не очень. Нет у нас в России той маститой буржуазии, которая сложилась на протяжении многих веков на Западе. Наши буржуи, чуть что, вкладывают свои капиталы в недвижимость главным образом в Западную, либо в швейцарские банки, только не в производство.

Разные буржуи есть.
Большинство с удовольствием вкладывали бы свои капиталы в производство, но для таких вложений нужно быть уверенным в стабильном курсе государства. А уверенности такой нет
И иностранцы в Россию остерегаются вкладывать в долгосрочные проекты чисто по политическим мотивам.
И конкурировать с госмонополиями смысла нет
ps2000
5/30/2020, 2:36:27 AM
(PARAND @ 30-05-2020 - 00:27)
Я о том же и вам говорю только вы меня не понимаете или не хотите понимать мы говорим разными языками!Ну ,а кто должен думать ?Ну конечно не мы ,а они их народ выбрал!Хотя действительно им это нравится!!!Да вы говорите инвестиции...а кто им мешал?ДЕНЬГИ БОЛЬШИЕ шли за нефть и газ почему бы и не инвестировать?А то по настроили газпроводов как в воду выбросили десятки миллиардов долларов и толку то что?Д а за эти огромные деньги можно было и дороги сделать и возродить некоторые отрасли...А это уменьшение безработицы и людям работа деньги и больший сбор налогов в казну!

Мы не только на разных языках говорим, но и о разном.
Государство не должно зарабатывать деньги, как Вы хотите.
Государство должно законы принимать и среду создавать для развития бизнеса
ferrara
5/30/2020, 2:44:05 AM
(ps2000 @ 30-05-2020 - 00:32)
Разные буржуи есть.

Разные есть, но серьёзных нет. По этой причине гайдаровский капитализм в России не мог состояться.

Большинство с удовольствием вкладывали бы свои капиталы в производство, но для таких вложений нужно быть уверенным в стабильном курсе государства. А уверенности такой нет

А что вы понимаете под словами «стабильный курс государства»? И в чём Россия от него отклонилась?

И иностранцы в Россию остерегаются вкладывать в долгосрочные проекты чисто по политическим мотивам.

Ну знаете, либералы ждут иностранные инвестиции, как манну небесную, считают это залогом успеха нашей экономики. Только в подобном случае можно легко пропустить тот момент, когда наша экономика окажется в полной зависимости от иностранных инвестиций
PARAND
VIP
5/30/2020, 2:45:20 AM
(ps2000 @ 30-05-2020 - 00:36)
(PARAND @ 30-05-2020 - 00:27)
Я о том же и вам говорю только вы меня не понимаете или не хотите понимать мы говорим разными языками!Ну ,а кто должен думать ?Ну конечно не мы ,а они их народ выбрал!Хотя действительно им это нравится!!!Да вы говорите инвестиции...а кто им мешал?ДЕНЬГИ БОЛЬШИЕ шли за нефть и газ почему бы и не инвестировать?А то по настроили газпроводов как в воду выбросили десятки миллиардов долларов и толку то что?Д а за эти огромные деньги можно было и дороги сделать и возродить некоторые отрасли...А это уменьшение безработицы и людям работа деньги и больший сбор налогов в казну!
Мы не только на разных языках говорим, но и о разном.
Государство не должно зарабатывать деньги, как Вы хотите.
Государство должно законы принимать и среду создавать для развития бизнеса

Да я согласен ,но для какого бизнеса?Для того который играет на бирже, вывозит деньги за рубеж и обваливает рубль?
Да и еще почему оно не должно зарабатывать деньги?А казна что тогда будет пустая?Кто будет армию содержать,тех же пенсионеров, и так далее....а стихийные бедствия ,на бизнесменов что ли надеяться?
Вы хотите чтоб государство было как свадебный генерал...Нет, пока у нас настоящего честного бизнеса нет он какой то в основном не чистый....
Sorques
5/30/2020, 2:45:43 AM
(PARAND @ 30-05-2020 - 00:29)
Но за 20 лет надо бы и чего то и сделать ?Неужели не видно было что куда страна катится?

Паранд, куда? Опять Мою страну Россию поливаете и очерняете?

Действительно, а что не так?
Производства за счет ваших денег не поставили?
PARAND
VIP
5/30/2020, 2:48:58 AM
(Sorques @ 30-05-2020 - 00:45)
(PARAND @ 30-05-2020 - 00:29)
Но за 20 лет надо бы и чего то и сделать ?Неужели не видно было что куда страна катится?
Паранд, куда? Опять Мою страну Россию поливаете и очерняете?

Действительно, а что не так?
Производства за счет ваших денег не поставили?

Ну сколько же можно вам обьяснять только вот одному обьяснил теперь вам!
Я не об стране говорю ,а об тех кто работает в правительстве!Я вам вопрос задам вы довольны работой столько лет в правительстве Медведевым или Голиковой?Или той же Набиулиной которой МВФ награды присуждает?И за какие то шиши запад ее награждает а?Я думаю не за то чтоб наша страна расцветала!
ps2000
5/30/2020, 2:50:48 AM
(ferrara @ 30-05-2020 - 00:44)
А что вы понимаете под словами «стабильный курс государства»? И в чём Россия от него отклонилась?

Россия полностью изменила свой курс в течение 20 лет.

Залог успеха любой экономики именно в инвестициях. Без инвестиций никакая экономика развиваться не может. Это основа.
Sorques
5/30/2020, 2:51:11 AM
(PARAND @ 30-05-2020 - 00:45)
того который играет на бирже, вывозит деньги за рубеж и обваливает рубль?

Не будет биржи, не будет акций, а значит и финансирования компаний..
Представьте, что иностранные компании больше не вывозят деньги.. Ваши предложения, во что вкладывать из производства..
1...
2..
3..
Да и еще почему оно не должно зарабатывать деньги?А казна что тогда будет пустая?Кто будет армию содержать,тех же пенсионеров, и так далее....а стихийные бедствия ,на бизнесменов что ли надеяться?

Во всем мире и во все времена, армии, больницы, дороги и прочие, содержат из НАЛОГОВЫХ поступлений в бюджет..государство бизнесом, не занимается, только если это не убыточные предприятия, которые требуют дотаций.. Ж/Д например..
PARAND
VIP
5/30/2020, 2:54:16 AM
(Sorques @ 30-05-2020 - 00:51)
(PARAND @ 30-05-2020 - 00:45)
того который играет на бирже, вывозит деньги за рубеж и обваливает рубль?
Не будет биржи, не будет акций, а значит и финансирования компаний..
Представьте, что иностранные компании больше не вывозят деньги.. Ваши предложения, во что вкладывать из производства..
1...
2..
3..

Да и еще почему оно не должно зарабатывать деньги?А казна что тогда будет пустая?Кто будет армию содержать,тех же пенсионеров, и так далее....а стихийные бедствия ,на бизнесменов что ли надеяться?
Во всем мире и во все времена, армии, больницы, дороги и прочие, содержат из НАЛОГОВЫХ поступлений в бюджет..государство бизнесом, не занимается, только если это не убыточные предприятия, которые требуют дотаций.. Ж/Д например..

Cтраны на западе постепенно к этому шли нам еще рано работать по тем законам которые у них работают сотни лет!У нас еще народ не созрел и это пока все пустые слова!!!А пока созреет там может и другая система заработает....
ps2000
5/30/2020, 2:58:48 AM
(PARAND @ 30-05-2020 - 00:45)
Да я согласен ,но для какого бизнеса?Для того который играет на бирже, вывозит деньги за рубеж и обваливает рубль?
Да и еще почему оно не должно зарабатывать деньги?А казна что тогда будет пустая?Кто будет армию содержать,тех же пенсионеров, и так далее....а стихийные бедствия ,на бизнесменов что ли надеяться?
Вы хотите чтоб государство было как свадебный генерал...Нет, пока у нас настоящего честного бизнеса нет он какой то в основном не чистый....

Государство собирает налоги и распределяет их.

Зарабатывать деньги - дело бизнеса

У Вас весьма своеобразное представление о бизнесе. Оно не верно, так как в его основе лежит непонимание Вами экономических законов и реалий
ps2000
5/30/2020, 3:02:08 AM
(PARAND @ 30-05-2020 - 00:54)
Cтраны на западе постепенно к этому шли нам еще рано работать по тем законам которые у них работают сотни лет!У нас еще народ не созрел и это пока все пустые слова!!!А пока созреет там может и другая система заработает....

Вот здесь полностью с Вами соглашусь.
Пока Вы и Вам подобные созреют - там уже коммунизм будет построен 00058.gif
PARAND
VIP
5/30/2020, 3:04:07 AM
(ps2000 @ 30-05-2020 - 00:58)
(PARAND @ 30-05-2020 - 00:45)
Да я согласен ,но для какого бизнеса?Для того который играет на бирже, вывозит деньги за рубеж и обваливает рубль?
Да и еще почему оно не должно зарабатывать деньги?А казна что тогда будет пустая?Кто будет армию содержать,тех же пенсионеров, и так далее....а стихийные бедствия ,на бизнесменов что ли надеяться?
Вы хотите чтоб государство было как свадебный генерал...Нет, пока у нас настоящего честного бизнеса нет он какой то в основном не чистый....
Государство собирает налоги и распределяет их.

Зарабатывать деньги - дело бизнеса

У Вас весьма своеобразное представление о бизнесе. Оно не верно, так как в его основе лежит непонимание Вами экономических законов и реалий
А где вы видите у нас настоящий бизнес ?У нас что совершенная налоговая служба которая обложила всех и никто ничего не может утаить...Вот если он созреет этот бизнес по настоящему тогда и говорить будем!А пока у нас и малого бизнеса пока нет....который давится разными барыгами ,банкротится)))
Так что не дуйте пафосно свои щеки бизнесмены липовые!!!
PARAND
VIP
5/30/2020, 3:05:30 AM
(ps2000 @ 30-05-2020 - 01:02)
(PARAND @ 30-05-2020 - 00:54)
Cтраны на западе постепенно к этому шли нам еще рано работать по тем законам которые у них работают сотни лет!У нас еще народ не созрел и это пока все пустые слова!!!А пока созреет там может и другая система заработает....
Вот здесь полностью с Вами соглашусь.
Пока Вы и Вам подобные созреют - там уже коммунизм будет построен 00058.gif

Все может быть..
ps2000
5/30/2020, 3:11:59 AM
(PARAND @ 30-05-2020 - 01:04)
А где вы видите у нас настоящий бизнес ?У нас что совершенная налоговая служба которая обложила всех и никто ничего не может утаить...Вот если он созреет этот бизнес по настоящему тогда и говорить будем!А пока у нас и малого бизнеса пока нет....который давится разными барыгами ,банкротится)))
Так что не дуйте пафосно свои щеки бизнесмены липовые!!!

Ну зачем же опять в истерику впадать 00058.gif

Чем Вам не бизнес - фабрика 8 марта, Лаборатория Касперского, Черкизово, Останкино.
Много можно перечислять

Уход от налогов в соответствии с законами - нормальная практика. Зачем платить, если можно не платить

Вы можете назвать пример успешного бизнеса, который барыги задавили?
ferrara
5/30/2020, 3:21:50 AM
(ps2000 @ 30-05-2020 - 00:50)
(ferrara @ 30-05-2020 - 00:44)
А что вы понимаете под словами «стабильный курс государства»? И в чём Россия от него отклонилась?
Россия полностью изменила свой курс в течение 20 лет.

Пожалуйста, уважаемый ps2000, не избегайте вопроса. Как, по вашему мнению, в течение (за последние) 20 лет Россия изменила свой курс в правильном направлении или – нет?

Залог успеха любой экономики именно в инвестициях. Без инвестиций никакая экономика развиваться не может. Это основа.

Только чисто иностранные инвестиции не могут являться залогом успешного развития национальной экономики. Здесь очень важно соблюдать баланс. Приоритетом должны быть не иностранные инвестиции, а развитие своего собственного независимого производства. Вы согласны?
ps2000
5/30/2020, 3:33:20 AM
(ferrara @ 30-05-2020 - 01:21)
Пожалуйста, уважаемый ps2000, не избегайте вопроса. Как, по вашему мнению, в течение (за последние) 20 лет Россия изменила свой курс в правильном направлении или – нет?
Залог успеха любой экономики именно в инвестициях. Без инвестиций никакая экономика развиваться не может. Это основа.
Только чисто иностранные инвестиции не могут являться залогом успешного развития национальной экономики. Здесь очень важно соблюдать баланс. Приоритетом должны быть не иностранные инвестиции, а развитие своего собственного независимого производства. Вы согласны?

Я считаю что в неправильном.

Не имеет значения чьи деньги в экономику инвестируются.
Чье производство - не важно, важны технологии.
И важно, что бы производство создавало рабочие места и платило налоги

И не имеет значения - это ГАЗ, АвтоВАЗ, Фольксваген или Нисан
Voltaire
5/30/2020, 3:38:48 AM
(Т-90 @ 28-05-2020 - 23:28)
У нас вообще не чего не осталось что предложить мировому рынку.

А донорские органы? На мировом рынке почка от 50 тыс. долл. Сердце, желчный пузырь и селезенка дороже.