Модерн, Постмодерн.. Премодерн

(de loin @ 01-12-2021 - 22:13)
То-то и оно, что художник это не фотоаппарат
Изобретение фотоаппарата послужило толчком к поиску новых выражений.
Импрессионизм и т.п.
Потому что передать окружающий мир лучше фотоаппарата невозможно.
Так же можно, лучше нет.

Увлечение постмодернизмом началось у меня с книг. Умберто Эко, Павич. И картин, предметов изобразительного искусства... Далее я стал различать постмодернизм и в других видах искусства, в частности, в кино...

Кончилось дело философами и покупкой мной энциклопедии постмодернизма минского издания...

(Sorques @ 01-12-2021 - 22:33)
(de loin @ 01-12-2021 - 22:13)
. Искусство и ремесло тесно переплетены друг с другом. Большинство мастеров искусства были также и хорошими ремесленниками. Могли делать как эксклюзивный продукт, так и массовый. Я несколько не об это.. О критериях мастерства и произведений искусства.. Они очень размыты..
То что для одного человека может быть шедевром, для другого мусор и наоборот..
Да, люди на разных частотах живут. Хотя могут перемещаться с одних, на другие. Бывает, что и морфология мозга влияет и с этим вообще ничего не поделаешь и человека этим не упрекнёшь.

Как не смешно, но решает рынок или голосование деньгами.. Так вот да. Если сначала деньги подстраивались под искусствоведов, то потом наоборот искусствоведы под деньги.

(Эрэктус @ 01-12-2021 - 22:48)
(de loin @ 01-12-2021 - 17:37)
Ну тогда в художественных ВУЗах надо отменить экзамены как вступительные, так и выпускные. Да и сами такие ВУЗы зачем, искусство же?.. Учиться надо .
Как минимум для того, чтобы знать опыт предыдущих поколений и не повторять его.
Как у Райкина: пришли в детский сад – забудьте всё, чему вас учили дома; пришли в школу – забудьте всё, чему вас учили в детском саду; в институте – забудьте всё чему вас учили в школе; на работе – забудьте всё, чему вас учили в институте.
Отрицательная функция опыта всё же не главная.
Пока в приводимых рассуждениях не увидел связи между самовыражением посредством искусства и необходимостью накопления знаний и опыта, которая затем становится излишней. Для чего несколько лет учиться художественному мастерству и доводить его до совершенства, чтобы потом на годы погрузиться с головой в изображение одной точки на холсте?

Тут возможно целая мафия...Искусствовед пиарит бездарное "произведение" сомнительного художника, "произведение покупают за большие деньги...А потом художник делится с искусствоведом...
Шучу конечно...

(de loin @ 02-12-2021 - 00:13)
Да, люди на разных частотах живут. Хотя могут перемещаться с одних, на другие. Бывает, что и морфология мозга влияет и с этим вообще ничего не поделаешь и человека этим не упрекнёшь.
Согласен..Тогда разговор о критериях не имеет смысла..
Если сначала деньги подстраивались под искусствоведов, то потом наоборот искусствоведы под деньги.
Это редко бывает.. Обычно стихийный тренд, причины каждого можно отдельно рассматривать..
В начале 90-х, в России был бум на Айвазовского.. Почему именно он, как вы думаете?

(Оформитель 63 @ 02-12-2021 - 00:34)
Тут возможно целая мафия...Искусствовед пиарит бездарное "произведение" сомнительного художника, "произведение покупают за большие деньги...А потом художник делится с искусствоведом...
Шучу конечно...
Понимаю что шутите, но такое возможно, только как частный случай или сюжет для кинофильма.. Искусствоведы мало влияют на стоимость предметов искусства, скорее движения в обществе и её философия, которые создают мифологию вокруг стиля/ художника.. Например символизм, невозможно представить без экзистенциализма..

(Sorques @ 02-12-2021 - 00:41)
В начале 90-х, в России был бум на Айвазовского.. Почему именно он, как вы думаете?
Не в курсе этого.
Друг работал однажды в начале 90-х на аукционе Sotheby's, но про Айвазовского не упоминал.


Это редко бывает.. Обычно стихийный тренд, причины каждого можно отдельно рассматривать..
Что значит редко, если авангард так и был раскручен.
Не могу понять как такие вещи возникают стихийно. Т.е. сегодня подавляющее большинство стихийно дружно сочла шедеврами искусства то, что вчера и за искусство не признавало? С какого перепуга это внезапно так раз и случилось?

(de loin @ 02-12-2021 - 01:06)
Не в курсе этого.
Друг работал однажды в начале 90-х на аукционе Sotheby's, но про Айвазовского не упоминал.

Его на аукционе продавали в меньшей степени..

Что значит редко, если авангард так и был раскручен.
Не могу понять как такие вещи возникают стихийно.
Он лёг на новое мировоззрение, как и сюрреализм..
Вы по обложке, названию диска, названию треков, их длиннее, можете сказать какого стиля группа и музыка? В 9 из 10 случаев я не ошибаюсь,ибо обычно все весьма гармонично..
И вот сейчас мы как бы от искусства можем перейти к модерну- постмодерну в обществе..

(Оформитель 63 @ 02-12-2021 - 00:34)
Тут возможно целая мафия...Искусствовед пиарит бездарное "произведение" сомнительного художника, "произведение покупают за большие деньги...А потом художник делится с искусствоведом...
Схема немного другая, но в целом похоже.
Горячо рекомендую к просмотру.
Моя любимая серия Следствие ведут ЗнаТоКи. Подпасок с огурцом

Помимо сюжета, гениальная сцена - завязка с 2:25:00 и ее раскрытие уже с 2:50:30
Очень наглядно об искусстве, творчестве, таланте и вообще...
Т.е. одна из граней этой кухни.

(de loin @ 02-12-2021 - 00:29)
Как у Райкина: пришли в детский сад – забудьте всё, чему вас учили дома; пришли в школу – забудьте всё, чему вас учили в детском саду; в институте – забудьте всё чему вас учили в школе; на работе – забудьте всё, чему вас учили в институте.
Нет. Не так.
В искусстве повтор - это фиаско.
И чтобы не изобретать велосипед, необходимо получить базовые знания.

Ну и в конце концов, как говорил Сальвадор Дали:
"Сначала научись рисовать как старые мастера, а потом уже можешь делать, что хочешь. Только так можно добиться уважения".

(Sorques @ 01-12-2021 - 22:04)
(Книгочей @ 01-12-2021 - 21:51)
Sorques, давайте вы впредь не будете игнорировать вопросы: А влияние искусства вообще и его отдельных представителей на мировозрение, его формирование и изменения в нём, одной личности, групп людей и всего общества, разве не важно? К сему: Причем, игнорировать вопросы не только здесь, но и в других топиках. С чего мне вдруг, нужно обязательно нужно отвечать?
Здесь ответы дело добровольное..Так обычно отвечают, когда нечего сказать...

(de loin @ 24-11-2021 - 17:20)
Прежде чем меня попросят объяснить о чём топик, спрошу пользователей что им известно о том, что в названии?
И если найдутся информированные, то к ним вопрос: что из перечисленного им ближе? Или так: что не чуждо? Например, человек модерна может иметь (и бывает немало) какие-то элементы премодерна или постмодерна.
Или наоборот: что из этого чуждо совсем? Вот, что угодно, только не это.
Давайте пока такое маленькое предисловие, а потом будем развивать мысли.
Например, ПЛАКАТ - это не живопись, но изобразительное искусство. И были "Окна сатиры РОСТА" - специфическая форма массового агитационного искусства, которые имели большое влияние на общество и сказались даже на развитии самого искусства. И не только по форме, но и по содержанию. А главное - это был модерн: "После Октябрьской революции стиль модерн использовался и на плакатах, посвященных гражданской войне, художники творчески перерабатывали традиции русского лубка и прочего народного творчества. Вызову нового времени вполне отвечал новый стиль пролетарского искусства — конструктивизм."(с) Источник: https://www.nankk.ru/history/history15.html
К сему: Я в свое время посещал курсы дизайна при академии художеств, а до того работал оформителем, и убедился в том, что модерн в плакатах самый эффективный стиль.

(Эрэктус @ 02-12-2021 - 01:24)
(de loin @ 02-12-2021 - 00:29)
Как у Райкина: пришли в детский сад – забудьте всё, чему вас учили дома; пришли в школу – забудьте всё, чему вас учили в детском саду; в институте – забудьте всё чему вас учили в школе; на работе – забудьте всё, чему вас учили в институте. Нет. Не так.
В искусстве повтор - это фиаско.
И чтобы не изобретать велосипед, необходимо получить базовые знания.

Ну и в конце концов, как говорил Сальвадор Дали:
"Сначала научись рисовать как старые мастера, а потом уже можешь делать, что хочешь. Только так можно добиться уважения". Если заметили, я сам стою на таких же позициях, просто не могу уловить легитимной связи одного с другим. Т.е. это не регулируется самим искусством, а социальными факторами.

В искусстве повтор - это фиаско Почему? Это что перестаёт быть искусством?

И чтобы не изобретать велосипед а я в чём-то уважаю таких изобретателей велосипедов, особенно на фоне нынешней деградации. Во-первых, они зримое современное подтверждение правоты предшественников, во-вторых, живое воплощение исторической связи поколений, эпох, в-третьих, это лучше чем бездельничать и снобить с высоты своего дивана и мнить себя супер-пупер умным на готовом багаже знаний добытых предками, которые осталось только всосать. Например, я больше уважаю дворового физкультурника, которому далеко до спортивных рекордов, нежели диванного всезнайку по спортивным вопросам.

Книгочей Внимательно прочтите.
Ещё раз увижу обрезанный пост и слова что вам не ответили, уйдёте на бан за троллинг.

(Sorques @ 01-12-2021 - 18:37)
(de loin @ 01-12-2021 - 17:37)
Ну тогда в художественных ВУЗах надо отменить экзамены как вступительные, так и выпускные. Да и сами такие ВУЗы зачем, искусство же?.. В художественных вузах, предлагается получить навыки которые можно использовать в любом жанре.. Грубо говоря, как кисть держать в руке..
У вас есть критерии в творчестве, которые можно назвать искусством и не искусством? Наверняка, как и у меня или у любого, но эти критерии у на могут сильно отличаться до полного неприятия.. Как кисть держать в руке учат в общеобразовательных школах на уроках рисования. И, в большем объеме часов и с основами теории изобразительного искусства, - в детских художественных. Творческий экзамен при поступлении в ВУЗ требует уже обладать определёнными навыками.
А об отличии критериев, скажу то, что уже, кажется, говорил. Абсолютизация субъективного вкуса в качестве критерия приводит к тому, что никакого критерия и нет. Нет теории, определяющей направление достижения прекрасного в гармонии, мере, возвышенном, смешном и так далее. А раз никакого критерия и нет и всё определяется силой случая (удачной продажей, например), то искусство будет развиваться в направлении наименьших затрат. Зачем пытаться рисовать как Энгр, если у такой работы равные шансы с выданным за рисунок расписыванием шариковой ручки. Что, собственно, в современном искусстве и происходит. Кризис философии, отказ от предсказательных теорий, неудовлетворяющих принципу фальсифицируемости наличными возможностями опыта является причиной глубокой кризиса не только в искусстве.

Добавлю здесь, чтобы не было мультипостинга. Минимизация затрат, кстати, в порядке примирения точек зрения, может заключаться не только в отказе от овладения техникой и каждодневного её совершенствования. Можно достичь некоторого технического мастерства и прекратить тратить нервы и время на поиски источников вдохновения и находящих отклики идей, на эксперименты, на достижение идеального, штампуя по заказу портреты в одинаковой манере.

(плим @ 02-12-2021 - 08:23)
(Sorques @ 01-12-2021 - 18:37)
(de loin @ 01-12-2021 - 17:37)
Ну тогда в художественных ВУЗах надо отменить экзамены как вступительные, так и выпускные. Да и сами такие ВУЗы зачем, искусство же?.. В художественных вузах, предлагается получить навыки которые можно использовать в любом жанре.. Грубо говоря, как кисть держать в руке..
У вас есть критерии в творчестве, которые можно назвать искусством и не искусством? Наверняка, как и у меня или у любого, но эти критерии у на могут сильно отличаться до полного неприятия.. Как кисть держать в руке учат в общеобразовательных школах на уроках рисования. И, в большем объеме часов и с основами теории изобразительного искусства, - в детских художественных. Творческий экзамен при поступлении в ВУЗ требует уже обладать определёнными навыками.
А об отличии критериев, скажу то, что уже, кажется, говорил. Абсолютизация субъективного вкуса в качестве критерия приводит к тому, что никакого критерия и нет. Нет теории, определяющей направление достижения прекрасного в гармонии, мере, возвышенном, смешном и так далее. А раз никакого критерия и нет и всё определяется силой случая (удачной продажей, например), то искусство будет развиваться в направлении наименьших затрат. Зачем пытаться рисовать как Энгр, если у такой работы равные шансы с выданным за рисунок расписыванием шариковой ручки. Что, собственно, в современном искусстве и происходит. Кризис философии, отказ от предсказательных теорий, неудовлетворяющих принципу фальсифицируемости наличными возможностями опыта является причиной глубокой кризиса не только в искусстве.

Добавлю здесь, чтобы не было мультипостинга. Минимизация затрат, кстати, в порядке примерения точек зрения, может заключаться не только в отказе от овладения техникой и каждодневного её совершенствования. Можно достичь некоторого технического мастерства и прекратить тратить нервы и время на поиски источников вдохновения и находящих отклики идей, штампуя по заказу портреты в одинаковой манере.
В общеобразовательной школе, по крайней мере у нас в провинции, ИЗО преподает кто угодно- учителя русского языка, истории и тд., естественно "как держать кисть" они детей научить не могут, поскольку сами ее держать не умеют...В детских художественных школах, хотя там преподают в основном профессионалы, и то год от года уровень преподавания и процент способных учеников постоянно падает...Наверно время сейчас такое...Поверьте, я знаю об этом не понаслышке...

(de loin @ 02-12-2021 - 02:15)

В искусстве повтор - это фиаско Почему? Это что перестаёт быть искусством? Повтор должен быть оправдан - как хорошо работающий рефрен, например... Весь постмодерн и его игра основаны, в основном, на повторах... От просто копий фрагментов у других, сшитых воедино новой калейдоскопической картинкой, до взятого у другого и сделанного-переделанного по-своему или хотя бы с элементами добавления своего...

Вообще, современный постмодерн, в основном, проекция на искусство компьютерных технологий... А у компьютерщиков всё программирование базируется на "копи-пасте": зачем из головы писать функцию, если она уже создана наирациональнейшим образом? Разве что по мере надобности что-то меняем, добавляем своё...

Так и в постмодернистском искусстве... Близко к тому...

(de loin @ 02-12-2021 - 02:15)
QUOTE]В искусстве повтор - это фиаско Почему? Это что перестаёт быть искусством?
Тут дело не в самом искусстве, а в месте автора (творца) в этом искусстве.

Условно можно сравнить с логотипами.
Т.е. если повторить логотип Кока колы, то это будет логотип, но никому не нужный и даже более того, доказывающий, что автор бездарен и вторичен.

Или нарисовать Рощу как у Шишкина.
Что? Роща? А ну отличная роща, рисуй еще.
Следующий.

(Эрэктус @ 02-12-2021 - 12:05)
QUOTE]В искусстве повтор - это фиаско Почему? Это что перестаёт быть искусством? Тут дело не в самом искусстве, а в месте автора (творца) в этом искусстве.

Условно можно сравнить с логотипами.
Т.е. если повторить логотип Кока колы, то это будет логотип, но никому не нужный и даже более того, доказывающий, что автор бездарен и вторичен.

Или нарисовать Рощу как у Шишкина.
Что? Роща? А ну отличная роща, рисуй еще.
Следующий.
Сейчас моветон уже повтор архаичной стилистики, а не то что конкретики того, что изображено! )))

Приветствуются изобретатели новых ходов... но их всё меньше!