Модерн, Постмодерн.. Премодерн

(Книгочей @ 01-12-2021 - 16:00)
(de loin @ 01-12-2021 - 15:57)
А с невидимой скульптурой как эстетика задействована? Наверное, на уровне подсознания...
Это и есть уже пост-искусство, а не искусство. Чё там Микеланджелы корячились, лепили, а другие постигали, оценивали, описывали, делали копии, картины, водили учеников тренироваться на эталонных образцах, оттачивать художественные навыки... А тут «гениально» как пареная репа!

(de loin @ 01-12-2021 - 16:09)
(Книгочей @ 01-12-2021 - 16:00)
Наверное, на уровне подсознания... Это и есть уже пост-искусство, а не искусство. Чё там Микеланджелы корячились, лепили, а другие постигали, оценивали, описывали, делали копии, картины, водили учеников тренироваться на эталонных образцах, оттачивать художественные навыки... А тут «гениально» как пареная репа!
Скажите это Энди Уорхолу...

(de loin @ 30-11-2021 - 02:05)
Пусть сперва человек докажет, что владеет классическим мастерством, и только после претендует на некое новое направление.

Наверное в искусстве ничего не нужно доказывает.. Сделал продукт, а далее нравится/не нравится..

(Sorques @ 01-12-2021 - 17:14)
(de loin @ 30-11-2021 - 02:05)
Пусть сперва человек докажет, что владеет классическим мастерством, и только после претендует на некое новое направление. Наверное в искусстве ничего не нужно доказывает.. Сделал продукт, а далее нравится/не нравится..
Ну тогда в художественных ВУЗах надо отменить экзамены как вступительные, так и выпускные. Да и сами такие ВУЗы зачем, искусство же?..

(Sorques @ 01-12-2021 - 17:14)
(de loin @ 30-11-2021 - 02:05)
Пусть сперва человек докажет, что владеет классическим мастерством, и только после претендует на некое новое направление. Наверное в искусстве ничего не нужно доказывает.. Сделал продукт, а далее нравится/не нравится..
Распиарить можно любой "продукт" в искусстве вообще и в изобразительном в частности...Работы любого примитивиста с дурным вкусом можно выставить как шедевры и за них будут платить неимоверные деньги...А талантливый художник, со своими уникальными работами может так и прожить в безвестности, влача жалкое существование...

(de loin @ 01-12-2021 - 17:37)
Ну тогда в художественных ВУЗах надо отменить экзамены как вступительные, так и выпускные. Да и сами такие ВУЗы зачем, искусство же?..
В художественных вузах, предлагается получить навыки которые можно использовать в любом жанре.. Грубо говоря, как кисть держать в руке..
У вас есть критерии в творчестве, которые можно назвать искусством и не искусством? Наверняка, как и у меня или у любого, но эти критерии у на могут сильно отличаться до полного неприятия..

(Оформитель 63 @ 01-12-2021 - 18:36)
Распиарить можно любой "продукт" в искусстве вообще и в изобразительном в частности...Работы любого примитивиста с дурным вкусом можно выставить как шедевры и за них будут платить неимоверные деньги...А талантливый художник, со своими уникальными работами может так и прожить в безвестности, влача жалкое существование...
Можно, но любой продукт "играет" на каком то поле или рассчитан на определённые группы граждан..мне невозможно распиарить Шишкина или Уорхола, если речь не идёт о материальных вложениях.. Собственные вкусы прежде всего..

Что такое талантливый художник? Который пишет "красиво" и " похоже" или соответствует тем стандартам, которые преподают?
Голландская и фламандская живопись 16-17 века, по вашему коммерческий продукт и "крик души" художника, который не мог не писать?

(Sorques @ 01-12-2021 - 18:50)
(Оформитель 63 @ 01-12-2021 - 18:36)
Распиарить можно любой "продукт" в искусстве вообще и в изобразительном в частности...Работы любого примитивиста с дурным вкусом можно выставить как шедевры и за них будут платить неимоверные деньги...А талантливый художник, со своими уникальными работами может так и прожить в безвестности, влача жалкое существование... Можно, но любой продукт "играет" на каком то поле или рассчитан на определённые группы граждан..мне невозможно распиарить Шишкина или Уорхола, если речь не идёт о материальных вложениях.. Собственные вкусы прежде всего..

Что такое талантливый художник? Который пишет "красиво" и " похоже" или соответствует тем стандартам, которые преподают?
Голландская и фламандская живопись 16-17 века, по вашему коммерческий продукт и "крик души" художника, который не мог не писать?
Обожаю голландские и фламандские натюрморты...!

(Оформитель 63 @ 01-12-2021 - 18:56)
Обожаю голландские и фламандские натюрморты...!
Это мнение, с мы про критерии..

(Sorques @ 01-12-2021 - 18:50)
(Оформитель 63 @ 01-12-2021 - 18:36)
Распиарить можно любой "продукт" в искусстве вообще и в изобразительном в частности...Работы любого примитивиста с дурным вкусом можно выставить как шедевры и за них будут платить неимоверные деньги...А талантливый художник, со своими уникальными работами может так и прожить в безвестности, влача жалкое существование... Можно, но любой продукт "играет" на каком то поле или рассчитан на определённые группы граждан..мне невозможно распиарить Шишкина или Уорхола, если речь не идёт о материальных вложениях.. Собственные вкусы прежде всего.. А влияние искусства вообще и его отдельных представителей на мировозрение, его формирование и изменения в нём, одной личности, групп людей и всего общества, разве не важно? К сему: Этот вопрос в контексте темы, т.к. иначе, этому топику место в разделе "Искусство".

(Sorques @ 01-12-2021 - 18:37)
(de loin @ 01-12-2021 - 17:37)
Ну тогда в художественных ВУЗах надо отменить экзамены как вступительные, так и выпускные. Да и сами такие ВУЗы зачем, искусство же?.. В художественных вузах, предлагается получить навыки которые можно использовать в любом жанре.. Грубо говоря, как кисть держать в руке..
А смысл, если миллиард заплатят за то, где эти навыки не нужны?

(Книгочей @ 01-12-2021 - 19:51)
К сему: Этот вопрос в контексте темы, т.к. иначе, этому топику место в разделе "Искусство".
Книгочей, давайте впредь, вы не будете здесь писать, каким топикам и где место..это не для диспута..

(de loin @ 01-12-2021 - 20:39)
А смысл, если миллиард заплатят за то, где эти навыки не нужны?
Вы как то всё упрощаете..создал на кухне перформанс из гнилых помидоров и мусорного вёдра, сделал глубокомысленное лицо, дал крутую рекламу и всё.. Гений! Нет.. Всё очень сложно и непредсказуемо, должно для начала зацепить какие то группы лиц..
Меня например на "Крик" Мунка действительно пугает, я не люблю эту картину.. Но именно поэтому она шедевр, так как Мунк сумел вызвать подобные эмоции..задача живописи передавать вызывать эмоции, а не демонстрировать мастерство в похожести на фото.. Но элементарные навыки, у любого художника имеются одни и те же..

(Sorques @ 01-12-2021 - 21:07)
(de loin @ 01-12-2021 - 20:39)
А смысл, если миллиард заплатят за то, где эти навыки не нужны? Вы как то всё упрощаете..создал на кухне перформанс из гнилых помидоров и мусорного вёдра, сделал глубокомысленное лицо, дал крутую рекламу и всё.. Гений! Нет.. Всё очень сложно и непредсказуемо, должно для начала зацепить какие то группы лиц..
Вот. Ключевое здесь – группы лиц, обладающие субъектностью, а не художественное мастерство, которое объект и в среднем по больнице равное.
Ценность авангарда создана искусственно как раз группами лиц со своими идеями и ресурсами.

(Sorques @ 01-12-2021 - 20:43)
(Книгочей @ 01-12-2021 - 19:51)
К сему: Этот вопрос в контексте темы, т.к. иначе, этому топику место в разделе "Искусство". Книгочей, давайте впредь, вы не будете здесь писать, каким топикам и где место..это не для диспута..
Sorques, давайте вы впредь не будете игнорировать вопросы: А влияние искусства вообще и его отдельных представителей на мировозрение, его формирование и изменения в нём, одной личности, групп людей и всего общества, разве не важно? К сему: Причем, игнорировать вопросы не только здесь, но и в других топиках.

(de loin @ 01-12-2021 - 21:37)
Вот. Ключевое здесь – группы лиц, обладающие субъектностью, а не художественное мастерство, которое объект и в среднем по больнице равное.
Ценность авангарда создана искусственно как раз группами лиц со своими идеями и ресурсами.
Художественная ценность произведения, это что?
Умения точно копировать дерево на полотне, это мастерство? Возможно, как ремесло, но не как искусство, задача которого передавать и доносить чувства, эмоции...а это о дело субъективное, как у производителя, так и потребителя.. Я выше написал про Мунка, но многие увидив его "Крик", скажут " я так тоже могу, гы-гы-гы " , но будут замирать от Шишкина, говоря "похоже, медведи как живые", но я мимо пройду, ибо мне никак, а медведей я на фото посмотрю.. Хотя фото также бывают разные..
Получается, что искусство, это всегда вкусовщина в определённых условностях..

(Книгочей @ 01-12-2021 - 21:51)
Sorques, давайте вы впредь не будете игнорировать вопросы: А влияние искусства вообще и его отдельных представителей на мировозрение, его формирование и изменения в нём, одной личности, групп людей и всего общества, разве не важно? К сему: Причем, игнорировать вопросы не только здесь, но и в других топиках.
С чего мне вдруг, нужно обязательно нужно отвечать?
Здесь ответы дело добровольное..


влияние искусства вообще и его отдельных представителей на мировозрение, его формирование и изменения в нём, одной личности, групп людей и всего общества, разве не важно?
Важно и что?
Как и важно, что первично, искусство влияет и человек в соответствии со своим образом, потребностями ищет искусство, которое ему нравится..
На вас могла как то повлиять пионерская песня, искусство соцреализма?

(Sorques @ 01-12-2021 - 21:57)
Художественная ценность произведения, это что?
Умения точно копировать дерево на полотне, это мастерство? Возможно, как ремесло, но не как искусство, задача которого передавать и доносить чувства, эмоции...а это о дело субъективное, как у производителя, так и потребителя.. То-то и оно, что художник это не фотоаппарат (хотя сколько вокруг шедевров фотографии, возбуждающих гаммы эмоций) и не робот, поэтому картины помимо технического мастерства несут в себе душевное мастерство передачи эмоций или активации их у зрителя (причём возможно иных, чем у автора). Искусство и ремесло тесно переплетены друг с другом. Большинство мастеров искусства были также и хорошими ремесленниками. Могли делать как эксклюзивный продукт, так и массовый.

(de loin @ 01-12-2021 - 22:13)
. Искусство и ремесло тесно переплетены друг с другом. Большинство мастеров искусства были также и хорошими ремесленниками. Могли делать как эксклюзивный продукт, так и массовый.
Я несколько не об это.. О критериях мастерства и произведений искусства.. Они очень размыты..
То что для одного человека может быть шедевром, для другого мусор и наоборот.. Как не смешно, но решает рынок или голосование деньгами..

(de loin @ 01-12-2021 - 17:37)
Ну тогда в художественных ВУЗах надо отменить экзамены как вступительные, так и выпускные. Да и сами такие ВУЗы зачем, искусство же?..
Учиться надо .
Как минимум для того, чтобы знать опыт предыдущих поколений и не повторять его.
Ну и в целом, получение базовых знаний, позволит пойти дальше.

Это примерно как учиться кувыркаться.
Зачем учить кувырок назад, если можно сразу сделать тройное сальто? Делов-то! И кувыркаться не надо.


Если у кого-то есть иллюзия, что искусство это просто, наляпал и все, предлагаю эксперимент.
Ну ладно рисовать, там краски покупать, холст, время тратить.
Давайте фото. У всех сейчас мобилы с камерами.
Вот возьмите и сфоткайте шедевр. Всё же просто, учиться не надо.
Ладно, еще упростим.
Возьмите готовую известную фотоработу и просто повторите ее. Сфотографируйте так же.
И сюда выкладывайте результат.
Посмотрим, что получилось.
В конце концов, может и правда талант миру откроем.