Модерн, Постмодерн.. Премодерн

Искусство – это замечательно и замечательно вдобавок тем, что отражает более общие процессы. Например, упомянутый жанр натюрморт появляется в Европе когда? В страшное время – эпоху религиозных войн, фазового перехода к капитализму, в эпоху т. н. длинного XVI века 1453–1648 гг. И натюрморт это не иллюстрации к книге о вкусной и здоровой пище, а аллегория происходящего вокруг. Само название жанра это подсказывает: Nature Morte – мёртвая природа. Посмотрите какие прекрасные творения природы вы, люди, лишили жизни. Скоро они перестанут красиво выглядеть, потому что лишены жизни, лишены связи с её источниками. Кстати, тема искусства на Серьёзном почти не обсуждается, так что неплохо будет её дальше развить.

Посмотрите какие прекрасные творения природы вы, люди, лишили жизни. Скоро они перестанут красиво выглядеть, потому что лишены жизни, лишены связи с её источниками.
Мой взгляд на натюрморты теперь не будет прежним

Однако всё ж хотелось немного вернуться к тому с чего начал и дать ещё пояснения в ответ на возражение, что всё это лишь игра терминами и притянуто за уши.
В эпоху Премодерна в центре жизни общества стоит религия. Человек живет в сакральном мире, руководствуясь религиозными ценностями. У общественных отношений сословная структура, строгая иерархия. В отношениях между властью и подданными играет решающую роль и находится в центре внимания авторитет правителя. В экономике преобладает сельское хозяйство. Так было в языческом, христианском, буддийском, мусульманском ит.п. обществе.
В эпоху модерна религия заменяется философией, а потом наукой. Меняется культ. Но всё это культ, отрицающий предшествующий культ. На первый план выходит реальный мир в противовес сакральному. Общество становится светским, оно апеллирует уже не к Богу, а к человеческому разуму. Иерархическая структура и авторитет монарха заменяются государственными институтами (правительство, парламент и т.д.), гражданским обществом и демократией.
Возникают и проповедуются идеи: гуманизма, научного прогресса, светскости, индивидуализма, человеческого разума. Экономика становится индустриальной, а затем гипериндустриальной.
Кстати, и отношение ко времени в Премодерне и Модерне разное. В Премодерне оно циклично (всё возвращается на круги своя), всё лучшее – в прошлом, надо ориентироваться на прошлое. А в Модерне наоборот время линейно, всё лучшее в будущем, идёт процесс прогресса от пещеры до звездолёта. Тут, кстати, вспомнилась цитата из Шевчука: «нам ничего не осталось, у нас всё впереди».

А вот эпоха постмодерна начинается ≈ в 1970-1980-е гг. Постмодерн скептичен к идеям модерна, которые «наивно претендуют на истинное объяснение реальности». С точки зрения постмодерна централизованная система (например, государство или патриархат) всегда репрессивна, т.к. она навязывает единое, универсальное знание: например, если главенствуют мужчины, то женщины страдают. Поэтому в постмодерне мир становится плюралистическим, централизованная система заменяется множественностью идентичностей. Человек не предопределяется «объективными» факторами, например такими как пол или нация, а призывается сам конструировать свои идентичности и самоидентификации. Наука ставится под сомнение и рассматривается в формате религии. Светское общество отмирает, т.к. в плюралистическом мире каждый волен верить во что хочет. В центре внимания Постмодерна всё больше и больше уже не реальный мир, а виртуальный. И человека разными средствами стараются туда перегнать. Например, деньги сейчас в большинстве перенесены в виртуальный мир. Это мир образов и символов (культ брендов), существующих в СМИ. Наиболее ярко это выражено в социальных сетях, где человек волен быть тем, кем хочет, живёт в собственном виртуальном мире, где создает комфортную ему атмосферу.
Интерес к фантастике уступает место интересу к фэнтези, футуроархаике.

(плим @ 29-11-2021 - 16:51)
А если это футболка, заляпанная пятнами краски? А завтра перевозивший её через границу заявит, что автор специально эту футболку краской заляпал в нужных местах, для выражения отвлеченного от традиционной эстетики смысла. И автор этот не абы какой носитель футболок, а сам Имярек, которого на такой-то выставке выставляли? И уйдёт эта заляпанная краской футболка с аукциона по цене работы Энди Уорхолла.

Что делать будут? Инструкцию перепишут? Учебники по искусствоведению? И если так, то из-за чего? Из-за того, что в заляпаной футболке неждано-негаданную валютную ценность не разглядели?
Ну никто не застрахован от ошибок и неприятностей.
Преступники довольно изобретательны.
Не то что грязную одежду вывозить, они вон банки грабят и ничего.

А так проведут расследование, виновных призовут к ответу и вероятно, добавят в должностную инструкцию новый пункт про футболки.

Не думаю, что нам имеет смысл переживать на эту тему.

(Алька:) @ 29-11-2021 - 20:10)

Посмотрите какие прекрасные творения природы вы, люди, лишили жизни. Скоро они перестанут красиво выглядеть, потому что лишены жизни, лишены связи с её источниками.Мой взгляд на натюрморты теперь не будет прежним У Чарльза Дженкса (один из современных историков архитектуры) сказано о том, что в живописи постмодерна есть акцент нарративного реализма, натюрмортов и пейзажей.
Но они уже включены в другую систему многозначности, неоднозначности, противоречивости, двойного, тройного кодирования ит.д. ит.п.

Вспомнилось ещё как один маэстро на художественной выставке на своём стенде поместил свой «шедевр»: приклеил к стенке банан скотчем. А другой маэстро² (маэстро в квадрате) показал свой «шедевр»²: подошёл и съел этот банан.

(плим @ 29-11-2021 - 16:42)
Так в чём же специальные познания? В том что, эксперты "долго работают" с искусством? Ну, то есть если очень долго вглядываться в чёрный квадрат - что-нибудь да и почудится.
Это довольно сложный вопрос.
К сожалению или к счастью, искусство это не математика, тут всё очень зыбко.

Однако действительно, если человек погружен в предмет, он начинает видеть то, что мимоходом не видно.
И это реальное виденье, а не "понты" как в известном эпизоде с картиной Тищенко


Особенно интересно бывает обернуться назад.
Бывает так, что попадаются работы, которые раньше вызывали недоумение, типа что это за мазня, люди, да вам втирают какую-то фигню... и т.п.
А спустя 10-15 лет смотришь и думаешь, как же круто сделано! И реально видишь, понимаешь и чувствуешь это.

(Эрэктус @ 29-11-2021 - 21:35)
А спустя 10-15 лет смотришь и думаешь, как же круто сделано! И реально видишь, понимаешь и чувствуешь это.
Это Тищенко. -Что Тищенко?
Модный художник - Тищенко. -И что?
Тищенко...
Тищенко, да?
Не, ну, я слышал, слышал...
Ну, видно хорошая, конечно. -Хорошая, хорошая. "О чем говорят мужчины" ©

(Sorques @ 29-11-2021 - 21:54)
(Эрэктус @ 29-11-2021 - 21:35)
А спустя 10-15 лет смотришь и думаешь, как же круто сделано! И реально видишь, понимаешь и чувствуешь это. Это Тищенко. -Что Тищенко?
Модный художник - Тищенко. -И что?
Тищенко...
Тищенко, да?
Не, ну, я слышал, слышал...
Ну, видно хорошая, конечно. -Хорошая, хорошая. "О чем говорят мужчины" ©
Конечно, сплошь и рядом есть примеры того, что люди не хотят выглядеть профанами.
Вот и попадают в неловкие ситуации, как герой фильма.

Но я именно про настоящее понимание. Без привязки к громким фамилиям.

Кстати, Малевич стал знаменит после "Черного квадрата", а не "Черный квадрат" стал знаменит, потому что его нарисовал Малевич.
Я про это.

(Эрэктус @ 29-11-2021 - 22:01)

Кстати, Малевич стал знаменит после "Черного квадрата", а не "Черный квадрат" стал знаменит, потому что его нарисовал Малевич.
Я про это.
Наверное так.. Он вроде дал жизнь супрематизму этим произведением.. Хотя по мне "Дама у рояля", наверное было главным, ибо раньше и в нём действительно игра линий и цвета..ЧК, это скорее некая инсталляция стиля..

(Эрэктус @ 29-11-2021 - 21:35)
И это реальное виденье, а не "понты" как в известном эпизоде с картиной Тищенко


Особенно интересно бывает обернуться назад.
Бывает так, что попадаются работы, которые раньше вызывали недоумение, типа что это за мазня, люди, да вам втирают какую-то фигню... и т.п.
А спустя 10-15 лет смотришь и думаешь, как же круто сделано! И реально видишь, понимаешь и чувствуешь это.
— что за хрень? Сколько стоит?
— Три миллиона.
— Покупаю.
Здесь персонажа Мэла Гибсона озарило откровение о будущем этой картины.

И так в своем бессмертном произведении Малевич смог победить все: сюжет, форму, объем, цвет (ничего не забыл?), а собственно говоря ПРЕДМЕТ победить не смог- вот он КВАДРАТ, может быть стоило пойти еще дальше и экспонировать пустой холст, вот уже истинная беспредметность...

Я представляю, какие камни в меня полетят- Любитель Шишкина, певец фантиков от советских конфет "Мишка косолапый"

А может быть в произведении искусства к концепции стоит еще приплюсовать мастерство художника...

(Оформитель 63 @ 30-11-2021 - 01:17)
А может быть в произведении искусства к концепции стоит еще приплюсовать мастерство художника... Да, это необходимо. Как в финале одного из монологов Хазанов сказал, что когда мы слышим, что кто-то орёт, что думает иначе, может стоит сперва убедиться: а этот человек вообще думает? Так и с изобразительным искусством. Пусть сперва человек докажет, что владеет классическим мастерством, и только после претендует на некое новое направление. Пикассо и Дали это доказали, поэтому к ним нет вопросов.

(Оформитель 63 @ 30-11-2021 - 01:17)
А может быть в произведении искусства к концепции стоит еще приплюсовать мастерство художника... тогда из круга произведений искусства выпадут результаты творчества талантливых (зачеркн.) искренних примитивистов.

Хотя, не скрою, я сам опровергаемую мысль другими словами озвучивал.


И так в своем бессмертном произведении Малевич смог победить все: сюжет, форму, объем, цвет (ничего не забыл?), а собственно говоря ПРЕДМЕТ победить не смог- вот он КВАДРАТ, может быть стоило пойти еще дальше и экспонировать пустой холст, вот уже истинная беспредметность...
Можно. Но всё равно это будет плагиатом. "Вот горшок пустой. Он предмет простой. Он никуда не денется. И потому горшок пустой, и потому горшок пустой Гораздо Выше Ценится,

(Алька:) @ 29-11-2021 - 12:52)
на мой взгляд, постмодернисткое общество предполагает отход от запретов, а по факту мы видим их наращивание. Не кажется ли вам, что это откат к премодернизму? Мне кажется если действительность не соответствует теории, то не верна действ, пардон, теория.




(плим @ 29-11-2021 - 16:51)
А если это футболка, заляпанная пятнами краски? А завтра перевозивший её через границу заявит, что автор специально эту футболку краской заляпал в нужных местах, для выражения отвлеченного от традиционной эстетики смысла. И автор этот не абы какой носитель футболок, а сам Имярек, которого на такой-то выставке выставляли? И уйдёт эта заляпанная краской футболка с аукциона по цене работы Энди Уорхолла.

Что делать будут? Инструкцию перепишут? Учебники по искусствоведению? И если так, то из-за чего? Из-за того, что в заляпаной футболке неждано-негаданную валютную ценность не разглядели? Ну никто не застрахован от ошибок и неприятностей.
Преступники довольно изобретательны.
Не то что грязную одежду вывозить, они вон банки грабят и ничего.

А так проведут расследование, виновных призовут к ответу и вероятно, добавят в должностную инструкцию новый пункт про футболки.

Не думаю, что нам имеет смысл переживать на эту тему.
Боюсь Вы не правильно определили объект моего беспокойства.

(Оформитель 63 @ 30-11-2021 - 01:17)
И так в своем бессмертном произведении Малевич смог победить все: сюжет, форму, объем, цвет (ничего не забыл?), а собственно говоря ПРЕДМЕТ победить не смог- вот он КВАДРАТ, может быть стоило пойти еще дальше и экспонировать пустой холст, вот уже истинная беспредметность...
Ну вот совсем недавно в Италии продали невидимую скульптуру за 15 тысяч евро.
Название хорошее - "Я есть".

Там уже на автора в суд подают, что кто-то раньше такую невидимую скульптуру сделал.
Современное искусство оно такое.



(Оформитель 63)
Я представляю, какие камни в меня полетят- Любитель Шишкина, певец фантиков от советских конфет "Мишка косолапый"

А может быть в произведении искусства к концепции стоит еще приплюсовать мастерство художника...
Ошибочно полагать, что у серьезных авторов отсутствует мастерство.
Достаточно посмотреть ранние работы Пикассо, а потом сравнить с тем, к чему он пришел в конце творческого пути. Очень наглядно.
Например портрет матери, который он написал в 16 лет.

Или его знаменитый портрет Воллара.
Это не просто мастерство, это реально талант вот так, таким образом, написать портрет и чтобы человек на нем был узнаваем, а не просто каракули абстрактные.

Но самое главное, что какие бы формы и выражения не принимало искусство сегодня, это нисколько не умаляет значения классических художников прошлого.
Поэтому если в тебя бросит камень какой-нибудь почитатель Марка Ротко, то знай, перед тобой самый настоящий профан и дилетант.
Фантик по своей сути.

(плим @ 30-11-2021 - 08:04)
Боюсь Вы не правильно определили объект моего беспокойства.
Неужели беспокоит здравый смысл всего происходящего?
Тогда тем более надо забить.

(Т-90 @ 24-11-2021 - 19:04)
Устройство жизни и ценности-так бы и написали!
Модерн-это для меня картины специального направления!
Зачем это же слово приравнивать к ценностям?

Жизненные Ценности-зачем заменять словом Модерн?
Устройство общества и так далее-зачем одним словом называть? Вообще-то, верное замечание. Топик больше имеет отношение к разделу искусство, но автор нагромоздил "турусы на колесах" аж до самых небес, а сам витает где-то в эмпиреях...
Это слово из Враждебной Англии -я там понимаю пришло?

Пусть Англия возьмет Русское Слово любое и прививает у себя!
Я протия этого иностранное слово-это слово как Модерн не должно существовать в РФ!А это уже перебор, - видно что автор в своем негодовании из-за большого патриотизма и сильной англофобии уже готов применить сборник правовых норм под названием "Русская правда", которая не газета, для нейтрализации чуждого ("западного") влияния в отечественную культуру и экзекуции в отношении автора топика, заодно...

(Эрэктус @ 30-11-2021 - 11:45)
(Оформитель 63 @ 30-11-2021 - 01:17)
И так в своем бессмертном произведении Малевич смог победить все: сюжет, форму, объем, цвет (ничего не забыл?), а собственно говоря ПРЕДМЕТ победить не смог- вот он КВАДРАТ, может быть стоило пойти еще дальше и экспонировать пустой холст, вот уже истинная беспредметность... Ну вот совсем недавно в Италии продали невидимую скульптуру за 15 тысяч евро.
Название хорошее - "Я есть".

Там уже на автора в суд подают, что кто-то раньше такую невидимую скульптуру сделал.
Современное искусство оно такое.Какое же это "современное" искусство? Если сказка «Новое платье короля» (дат. Keiserens nye Klæder) датского писателя Ганса Христиана Андерсена была впервые опубликована 7 апреля 1837 года, а сочинена ещё раньше...

(Эрэктус @ 30-11-2021 - 11:45)
Ну вот совсем недавно в Италии продали невидимую скульптуру за 15 тысяч евро.
Название хорошее - "Я есть".

Там уже на автора в суд подают, что кто-то раньше такую невидимую скульптуру сделал.
Современное искусство оно такое.
Наверное, потому что в интернете вдруг обнаружен патент, датированный раньше и принадлежащий другой творческой личности?
Такое современное искусство – это уже пост-искусство. У искусства есть адресат: публика или отдельный заказчик, которые таким образом стимулируют свои эстетические рецепторы. А с невидимой скульптурой как эстетика задействована?

(de loin @ 01-12-2021 - 15:57)
А с невидимой скульптурой как эстетика задействована?
Наверное, на уровне подсознания...