Михалков вновь взъерошился

Sorques
12/19/2016, 9:30:40 PM
(Безумный Иван @ 18-12-2016 - 22:27)
То есть никакой. Понятно.

Все советские фильмы, были настолько объективные и беспристрастные, что смотри любой..

Нет. Знаешь, преподавали как-то в стиле того фильма из Ельцин-Центра.
Примерно такое впечатление о дореволюционной России у меня и складывалось как там показали. Я серьезно.

Тебя это возмущало?
Ролик в Центре, не исторический, а обзор состояния демократии..

Ада не было. Была несправедливость классового общества.

Самое несправедливое общество, было советское, так как работающие граждане и в большей степени умные и талантливые, содержали за свой счет счет всех остальных, живя почему то так же как и они..вымпелы, переходящие красные знамена, значки ударник комм.труда, грошовые премии и убогие льготы, для тех кто что то делал больше других, не рассматриваем как награду..
Sorques
12/19/2016, 9:32:17 PM
(IzyaOsbourne @ 19-12-2016 - 19:11)
Ткните пальцем в страну - хотя бы одну-единственную, - где действительно есть настоящий рынок и демократия?
А что такое настоящий рынок? Даже в античные времена, он регулировался тарифами и налогами, если вы об этом..

Genzеrih
Пожалуйста, поясните, в чём именно эти огромные плюсы состоят?
Такие, что компенсировали бы падение уровня жизни, ликвидацию стратегических предприятий, неимоверную затратность выпуска продукции, утечку финансов за рубеж, а также дворцы и яхты "Абрамовичей".

Уровень жизни упал? Это смотря ка считать..многое стало дешевле на порядок..
Стратегические предприятия нужны, только когда от них есть толк гражданам, насчет затратности продукции не понял..в утечке финансов за рубеж (если это не криминал) ничего плохого нет, ибо инвестиции вкладывают на время и прибыль приходиться забирать, а дворцы Абрамовичей, меня не парят, если это дворцы бизнесменов, а не сакральных чиновников с зарплатами в 100тыс руб..
dogfred
12/19/2016, 9:39:14 PM
(ih5656 @ 16-12-2016 - 10:27)
У меня одного только крокозябры вместо букв?
krokozyabry vmesto bukv

Вы по-каковски пишете, коллега? Тут русско-язычный форум, нам тайнопись не понятна. Извольте перевести на русский ваш пост
dogfred
12/19/2016, 10:03:35 PM
(Sorques @ 19-12-2016 - 19:30)
Самое несправедливое общество, было советское, так как работающие граждане и в большей степени умные и талантливые, содержали за свой счет счет всех остальных, живя почему то так же как и они..вымпелы, переходящие красные знамена, значки ударник комм.труда, грошовые премии и убогие льготы, для тех кто что то делал больше других, не рассматриваем как награду..

"Справедливое или несправедливое общество" - это довольно условное понятие. Что принимать за критерий справедливости? Равенство доходов, одинаковую пайку каждому, всем по дворцу, прогрессивная шкала налогов? Советская система оплаты труда была не справедливая, так? А сегодняшняя? Бедные, несчастные депутаты, члены советов директоров компаний находятся в таком финансовом затруднении от остальных , что вынуждены начинать пленарные заседания с вопроса повышения себе зарплаты.

Всякие значки, вымпелы, доски почета - это были игры, наследие тех, послереволюционных лет. Это как вузовский ромбик на правой стороне пиджака. Его с гордостью носили те, кто окончил институт еще до 1960 года. Потом уже никто на носил, лежал значок дома в коробочке. Каждому времени свои символы.

Справедливость в оценке деятельности человека может, на мой взгляд, быть в одном: оценка его личного вклада в успех дела, которым он занимается на благо общества. И защищай границу, береги покой сограждан, управляй жизнью мегаполиса или сельского поселения с толком.
Sorques
12/19/2016, 10:18:03 PM
(dogfred @ 19-12-2016 - 20:03)
"Справедливое или несправедливое общество" - это довольно условное понятие. Что принимать за критерий справедливости? Равенство доходов, одинаковую пайку каждому, всем по дворцу, прогрессивная шкала налогов? Советская система оплаты труда была не справедливая, так? А сегодняшняя? Бедные, несчастные депутаты, члены советов директоров компаний находятся в таком финансовом затруднении от остальных , что вынуждены начинать пленарные заседания с вопроса повышения себе зарплаты.



Справедливая оплата, когда работник в силу своих профессиональных качеств, может получать практические любые суммы, а не быть ограниченным тарифными сетками..
Депутатов и гос.служащих, мы не рассматриваем, это иная тема в данном вопросе..а только бизнес..

Всякие значки, вымпелы, доски почета - это были игры, наследие тех, послереволюционных лет. Это как вузовский ромбик на правой стороне пиджака. Его с гордостью носили те, кто окончил институт еще до 1960 года. Потом уже никто на носил, лежал значок дома в коробочке. Каждому времени свои символы.

Юр, а почему его носили те, кто окончил до 1960? Мне правда было всегда загадочно, когда я такое встречал..ординарная вещь, которую могли повесить миллионы, но носили единицы..

Справедливость в оценке деятельности человека может, на мой взгляд, быть в одном: оценка его личного вклада в успех дела, которым он занимается на благо общества. И защищай границу, береги покой сограждан, управляй жизнью мегаполиса или сельского поселения с толком.

Не понял о чем ты..справедливая оплата-оценка, вещь субъективная, но это уж точно не спущенные сверху, единые тарифы для всех, а когда один может получать миллионы, а другой менее талантливый и профессиональный, только на пропитание..а у нас звезды эстрады получали те же суммы, что и музыканты после школы, ибо расценки были одинаковые..
Genzеrih
12/20/2016, 7:55:33 PM
(Sorques @ 19-12-2016 - 19:32)
Уровень жизни упал? Это смотря ка считать..многое стало дешевле на порядок..
Стратегические предприятия нужны, только когда от них есть толк гражданам, насчет затратности продукции не понял..в утечке финансов за рубеж (если это не криминал) ничего плохого нет, ибо инвестиции вкладывают на время и прибыль приходиться забирать, а дворцы Абрамовичей, меня не парят, если это дворцы бизнесменов, а не сакральных чиновников с зарплатами в 100тыс руб..

Ну, понятное дело, уровень жизни у одних упал, зато у других взлетел до небес. У тех, кто в своём большинстве не полезен, а вреден обществу и государству.
Стратегические предприятия нужны для обеспечения независимости государства. От них, конечно, нет толку таким гражданам, которые дальше носа не видят, а также таким, которым безразлично, кого они будут кормить, свою армию, или чужую. Чужая, кстати, обычно ест гораздо больше..
О затратности современной продукции, если вам интересно, я могу многое рассказать. О том, что и как в эти затраты входит, благодаря нынешним законам.
Утечка финансов за рубеж плоха тем, что инвестирует зарубежную экономику, а не национальную. Это в лучшем случае. Потому что большинство утечек и прибыли от них там же и остаётся. Потому что утечками правят "граждане мира", которые не дураки, вкладывать туда, где они грабят, а достаточно умные чтобы платить налоги за бугром и там же свою прибыль оставлять. А нам оставляют заявления типа: "мы так горды, что мы граждане великой России" 00034.gif
Дворцы и яхты "Абрамовичей" меня парят потому, что ориентация экономики на роскошные "нужды" миллиардеров приводит к перекосу этой самой экономики в неконструктивную сторону. В том числе и в технологическом плане.
А где это вы нашли таких скромных "сакральных" чиновников, всего-то на 100 тыс. руб? 00003.gif
Но, всё это ерунда. А плюсы-то в чём? Вы так и не ответили. Неужели в одном лишь моральном удовлетворении от растаптывания проклятого большевизма?
- Vampire -
12/20/2016, 8:25:46 PM
(kotas13 @ 09-12-2016 - 17:01)
(mjo @ 2016-12-09 - 16:31)
А что такое объективное понимание истории? Это возможно, особенно с такими, мягко говоря, идеологическими подхалимами, как Михалков?
У Михалкова - объективное понимание истории, это точно. Судя по его фильмам и заявлениям, барин решил жителей России окультурить и избавить от азиатчины. От денег за носители информации он нас избавляет, теперь и от истории избавит.

Это да, "царь всея кино" научил бы Родину любить...по-своему, конечно...
dogfred
12/20/2016, 8:33:09 PM
(Sorques @ 19-12-2016 - 20:18)
(dogfred @ 19-12-2016 - 20:03)
"Справедливое или несправедливое общество" - это довольно условное понятие. Что принимать за критерий справедливости? Равенство доходов, одинаковую пайку каждому, всем по дворцу, прогрессивная шкала налогов?

Справедливая оплата, когда работник в силу своих профессиональных качеств, может получать практические любые суммы, а не быть ограниченным тарифными сетками..

Всякие значки, вымпелы, доски почета - это были игры, наследие тех, послереволюционных лет. Это как вузовский ромбик на правой стороне пиджака. Его с гордостью носили те, кто окончил институт еще до 1960 года. Потом уже никто на носил, лежал значок дома в коробочке. Каждому времени свои символы.
Юр, а почему его носили те, кто окончил до 1960? Мне правда было всегда загадочно, когда я такое встречал..ординарная вещь, которую могли повесить миллионы, но носили единицы..

Влад, в любой игре есть свои правила. И социальная жизнь тоже следует правилам, установленным теми, кто владеет этим правом. Красиво и соблазнительно звучит
"справедливая оплата, когда работник в силу своих профессиональных качеств, может получать практические любые суммы".

Хочет-то он хочет, но кто ж ему даст?(с)

Любой из нас убежден, что заслуживает лучшей доли, более высокой зарплаты, всеобщего уважения и любви. Вот только насколько это соответствует реальности? Справедливость в оплате зависит не только от личных качеств работника, но и от возможности системы, в которой он вращается. Станешь правой рукой Потанина или Фридмана, и вообще забудешь такое понятие, как зарплата, деньги на жизнь. Мир будет под ногами.

О "поплавках". Когда-то понятие "инженер" было почетным. Оно свидетельствовало не только об образованности владельца значка, но и о его социальном статусе. Рост количества лиц с высшим образованием в СССР нивелировало это отличие. И значки носить перестали.
Сегодня ромбики носят только как принадлежность к форме одежды военные, прокуроры, таможенные работники, полиция.
Sorques
12/21/2016, 1:35:02 AM
(Genzеrih @ 20-12-2016 - 17:55)
Ну, понятное дело, уровень жизни у одних упал, зато у других взлетел до небес.

Насчет упал, это спорно..250 руб нач.отдела в советском НИИ, при цене в женских сапог, которые можно носить в 140-165 руб по гос.цене, это не уровень жизни..так же как путевка в санаторий с ржавыми кроватями и котлетами из хлеба и жил..
Мне это даром все не нужно..

Стратегические предприятия нужны для обеспечения независимости государства.

Это несколько предприятий..они никуда не делись с советских времен..

От них, конечно, нет толку таким гражданам, которые дальше носа не видят, а также таким, которым безразлично, кого они будут кормить, свою армию, или чужую. Чужая, кстати, обычно ест гораздо больше..

Понеслась! А так хорошо начинали, без агиток...

Дворцы и яхты "Абрамовичей" меня парят потому, что ориентация экономики на роскошные "нужды" миллиардеров приводит к перекосу этой самой экономики в неконструктивную сторону. В том числе и в технологическом плане.

Конструктивная экономика, бывает только одна, та которая приносит прибыль..все остальное НЕконструктивная..

А плюсы-то в чём? Вы так и не ответили. Неужели в одном лишь моральном удовлетворении от растаптывания проклятого большевизма?

Свободный доступ в любой информации, свободное перемещение по миру, товарное изобилие, возможное только в рыночной экономики и минимизация контактов с государством, которому я обязан не более чем платить налоги..а вот при социализме всего этого не было..
А что кроме бесплатной медицины (она и сейчас бесплатная) гражданин получал от социализма? Убогие зарплаты и запреты?
Format C
12/21/2016, 8:25:48 AM
Михалков пригрелся в около-властных структурах и скорее всего обеспокоен комфоротом своей задницы. Для чего проще всего ваять громкие заявления "в тренде": большинство россиян против ельцин-центра (не важно по какой причине) и Михалков тут как тут, возмущается громче всех.
Безумный Иван
1/8/2019, 10:18:55 PM
(НЭПmen @ 15-12-2016 - 08:50)
За несколько последних дней столько всего прочёл о "Ельцин-центре". Если честно так и не понял за что "рубится народ"? За недвижимость? Сомнительно, она ведь не в Москве, или там уже всё поделили? За морально-культурный облик подрастающего поколения? Не верю! Взять к примеру Владимира Соловьёва, который буквально по кадрам разобрал этот "несчастный" мультфильм, из за которого якобы весь сыр-бор, учился в школе по тем-же учебникам истории что и я. А в них (учебниках) 70х годов, имя Сталина просто отсутствовало, я уже не говорю про остальные перекосы, и ничего вырос вполне "образованным и морально устойчивым". К бреду нашего Министра культуры я уже привык, серьёзно его не воспринимаю. А вот Исмаил-хаджи Бердиев (председатель Координационного центра мусульман Северного Кавказа ) явно погорячился, ведь кто-то может не дочитать до конца его призыв и сначала взорвать, а уж потом разбираться "а был ли мальчик" .

Был я сегодня в этом Ельцин-центре. Думал щас получу заряд праведного гнева. Ан нет. А крику-то было. Здание не очень большое по сравнению с питерскими торговыми центрами. Да и сам Ельцин центр это торговый центр. Музей Ельцина это всего лишь часть здания. А в остальной части все те же лавки бутики и прочие торгаши. На входе в Ельцин-центр памятник Ельцину, который под охраной двух сотрудников частной охраны. Купил я билет в музей за 200 руб и пошел смотреть. Прохожу рамку как в аэропорту, вещи через камеру. Вначале небезызвестный мультфильм о эпохе до Ельцина, потом пошел смотреть экспонаты. А экспонатов-то и нет. Разве что личные награды Ельцина в основном советские. Орден Ленина в честь пятидесятилетия и другие. Посетителей очень мало. А чего там смотреть? Телевизоры с закольцованными роликами с выступлениями Ельцина и какие-то фотографии с его встреч. Хоть бы личные вещи выложили. Единственный реальный экспонат это троллейбус. Да да, затащили на второй этаж музея целый троллейбус, вероятно тот, на котором ехал когда-то на работу Ельцин. Еще бы самолет притащили на котором он будучи главой государства в эконом-классе летел. А все остальное это газетные копии под стеклом, подборка газет где были фотографии Ельцина. Остальные экспонаты ни к селу ни к городу. Например магнитофон Айдас-9м, такой же как у меня дома валяется. И ладно если бы это был личный магнитофон Ельцина, а это оказывается просто магнитофон времен детства Ельцина. На выходе сувенирчики. Карандашики, ручки, футболки и кепочки с цитатами Ельцина. Есть еще Зал свободы. Это они прикололись наверное так. Просто пустой зал. Свободный от всего. Дизайнеры так наверное прикололись. Все. Больше там ничего нет. Я думал там в дискуссиях поучаствовать, а никого и нет. Персонал тоже ко всему безразличен. Смотрят только что бы ты там надписи не делал. За счет чего существует этот Ельцин-центр? Билеты его явно не окупают. Может в те времена когда был скандал, пиар, люди туда и шли. А сейчас на этот Ельцин-центр плевать даже самим сотрудникам. Второй раз туда идти уж точно никто не захочет.
image
Всего фото в этом сете: 3. Нажмите для просмотра.
PARAND
1/8/2019, 10:27:43 PM
А что ты хотел?Чтоб туда все шли как в мавзолей?
Да далеко ему до Ильича....
Безумный Иван
1/8/2019, 10:40:19 PM
(PARAND @ 08-01-2019 - 20:27)
А что ты хотел?Чтоб туда все шли как в мавзолей?
Да далеко ему до Ильича....

Я думал что окунусь в атмосферу 90-х. А не получилось. Ни малейшего намека на то что в тот период граждане обнищали, спились, остались без жилья. Такое ощущение что все только и делали что радовались свободе.
PARAND
1/8/2019, 10:43:51 PM
(Безумный Иван @ 08-01-2019 - 20:40)
(PARAND @ 08-01-2019 - 20:27)
А что ты хотел?Чтоб туда все шли как в мавзолей?
Да далеко ему до Ильича....
Я думал что окунусь в атмосферу 90-х. А не получилось. Ни малейшего намека на то что в тот период граждане обнищали, спились, остались без жилья. Такое ощущение что все только и делали что радовались свободе.

Да нет же он просто стал не интересен так как ничего хорошего не сделал простым людям!
Взять Сталина то его до сих пор поминают как он снижал цены на продукты каждый год...
Безумный Иван
1/8/2019, 10:48:36 PM
(PARAND @ 08-01-2019 - 20:43)
Да нет же он просто стал не интересен так как ничего хорошего не сделал простым людям!
Взять Сталина то его до сих пор поминают как он снижал цены на продукты каждый год...

Мостом паломничества либералов этот центр тоже не является. Приходят туда наверное те кто случайно оказался в Екатеринбурге как я, и когда-то слышал об этом центре.
sxn350983961
1/8/2019, 10:56:15 PM
(Безумный Иван @ 08-01-2019 - 20:18)
(НЭПmen @ 15-12-2016 - 08:50)
За несколько последних дней столько всего прочёл о "Ельцин-центре". Если честно так и не понял за что "рубится народ"? За недвижимость? Сомнительно, она ведь не в Москве, или там уже всё поделили? За морально-культурный облик подрастающего поколения? Не верю! Взять к примеру Владимира Соловьёва, который буквально по кадрам разобрал этот "несчастный" мультфильм, из за которого якобы весь сыр-бор, учился в школе по тем-же учебникам истории что и я. А в них (учебниках) 70х годов, имя Сталина просто отсутствовало, я уже не говорю про остальные перекосы, и ничего вырос вполне "образованным и морально устойчивым". К бреду нашего Министра культуры я уже привык, серьёзно его не воспринимаю. А вот Исмаил-хаджи Бердиев (председатель Координационного центра мусульман Северного Кавказа ) явно погорячился, ведь кто-то может не дочитать до конца его призыв и сначала взорвать, а уж потом разбираться "а был ли мальчик" .
Был я сегодня в этом Ельцин-центре. Думал щас получу заряд праведного гнева. Ан нет. А крику-то было.

Можно только позавидовать вашим крепким нервам. superman.gif
PARAND
1/8/2019, 10:58:36 PM
(Безумный Иван @ 08-01-2019 - 20:48)
(PARAND @ 08-01-2019 - 20:43)
Да нет же он просто стал не интересен так как ничего хорошего не сделал простым людям!
Взять Сталина то его до сих пор поминают как он снижал цены на продукты каждый год...
Мостом паломничества либералов этот центр тоже не является. Приходят туда наверное те кто случайно оказался в Екатеринбурге как я, и когда-то слышал об этом центре.

Лучше бы отдали бы его детям....сделали какой нибудь развлекательный центр для детей бесплатный на эти деньги...Cоздали бы разные секции спортивные или других направлений!
Безумный Иван
1/8/2019, 11:06:53 PM
(PARAND @ 08-01-2019 - 20:58)
(Безумный Иван @ 08-01-2019 - 20:48)
(PARAND @ 08-01-2019 - 20:43)
Да нет же он просто стал не интересен так как ничего хорошего не сделал простым людям!
Взять Сталина то его до сих пор поминают как он снижал цены на продукты каждый год...
Мостом паломничества либералов этот центр тоже не является. Приходят туда наверное те кто случайно оказался в Екатеринбурге как я, и когда-то слышал об этом центре.
Лучше бы отдали бы его детям....сделали какой нибудь развлекательный центр для детей бесплатный на эти деньги...Cоздали бы разные секции спортивные или других направлений!

Детям это здание не нужно. Его только можно полностью под торговый центр отдать. Кстати в торговом центре сегодня и детские мероприятия проводили какие-то аниматоры в торговом центре
PARAND
1/8/2019, 11:09:13 PM
(Безумный Иван @ 08-01-2019 - 21:06)
(PARAND @ 08-01-2019 - 20:58)
(Безумный Иван @ 08-01-2019 - 20:48)
Мостом паломничества либералов этот центр тоже не является. Приходят туда наверное те кто случайно оказался в Екатеринбурге как я, и когда-то слышал об этом центре.
Лучше бы отдали бы его детям....сделали какой нибудь развлекательный центр для детей бесплатный на эти деньги...Cоздали бы разные секции спортивные или других направлений!
Детям это здание не нужно. Его только можно полностью под торговый центр отдать. Кстати в торговом центре сегодня и детские мероприятия проводили какие-то аниматоры в торговом центре

Как не нужно ,а вы отдайте и переоборудуйте ,а то привыкли все под торговлю...
Безумный Иван
1/10/2019, 2:10:27 AM
Я думаю через несколько лет Ельцин-центр отдаст несколько залов под торговый центр. Идея идеей, а денежек ъочется всегда.