Михалков вновь взъерошился

(Sorques @ 18-12-2016 - 01:46)
(kotas13 @ 18-12-2016 - 01:30)
Там даже не совсем враньё, а полуправда. Любимый подход рекламщиков. Краткое содержание: "Ельцин спас Россию и дал ей шанс не скатиться к неандертальскому образу жизни". За деньги рекламщики продадут всех и вся... А какой ролик, может быть в таком Центре? Правда и нейтральное освещение? Вот это было бы странно..если бы такой ролик был в Государственном Историческом Музее, то я бы первый возмутился..но меня такие тексты про Ленина и большевиков, в музее Ленина не изумляли..
Другое дело, что Ельцин раздражает советофилов и тех кто имел личные проблемы в 90-х, поэтому и реакции соответствующие..

Другое дело, что Ельцин раздражает советофилов и тех кто имел личные проблемы в 90-х, поэтому и реакции соответствующие..
Никогда не был советофилом, но проблемы во время правления ЕБН были огромные: чудовищная инфляция, обесценивание сбережений граждан и рост ОПГ. Люди питались серыми макаронами и зарплату получали поквартально. Я считаю, что Ельцин сделал для России только плохое.

(kotas13 @ 18-12-2016 - 01:54)
Никогда не был советофилом, но проблемы во время правления ЕБН были огромные: чудовищная инфляция, обесценивание сбережений граждан и рост ОПГ. Люди питались серыми макаронами и зарплату получали поквартально. Я считаю, что Ельцин сделал для России только плохое.
Ну да..это Ельцин виноват, что когда принял страну, то казна была пустая настолько, что Геращенко искал целый день 20тыс долл, для каких то срочных выплат МИДа..
Ельцин виноват, что нефть была 12$ и что задолго до Беловежской пущи, все республики объявили свой суверенитет? Еще до ГКЧП, инфляция была огромная и были некие виртуальные гос.цены и те, по которым что то можно было купить, то есть коммерческие..я за курсом доллара слежу внимательно с 1989..
Ответите, чем во всех этих делах, виноват Ельцин?

(Sorques @ 18-12-2016 - 02:01)
Ну да..это Ельцин виноват, что когда принял страну, то казна была пустая настолько, что Геращенко искал целый день 20тыс долл, для каких то срочных выплат МИДа..
Ельцин виноват, что нефть была 12$ и что задолго до Беловежской пущи, все республики объявили свой суверенитет? Еще до ГКЧП, инфляция была огромная и были некие виртуальные гос.цены и те, по которым что то можно было купить, то есть коммерческие..я за курсом доллара слежу внимательно с 1989..
Ответите, чем во всех этих делах, виноват Ельцин?

Ответите, чем во всех этих делах, виноват Ельцин?
Все нюансы СМИ в те времена не докладывали. Насколько мне противен Горбачёв, но в его правление и зарплату вовремя выплачивали, и инфляции такой не было. Я в 1988 году окончил техникум, где получал стипендию 30 рублей - это были деньги ! Проездной по городу на всех видах транспорта стоил 3,70 руб. При Ельцине произошёл неконтролируемый взрыв инфляции. И жизнь превратилась в поиск денег на еду.


Ельцин виноват, что нефть была 12$ и что задолго до Беловежской пущи, все республики объявили свой суверенитет?
Хотите сказать, что Ельцин в Беловежской Пуще подписал документ подтверждающий де-юре распад СССР, который уже произошёл де-факто ? А я прочитал много интервью разных политиков и экономистов, включая не к ночи помянутого Геращенко, которые в один голос говорили, что если бы Ельцин сказал "нет", то СССР остался бы существовать дальше. А Беловежская Пуща - это был сговор по разделу остатков богатства некогда сильной страны. Даже на результаты референдума наплевали демонстративно.

(kotas13 @ 18-12-2016 - 02:25)
Все нюансы СМИ в те времена не докладывали. Насколько мне противен Горбачёв, но в его правление и зарплату вовремя выплачивали, и инфляции такой не было. Я в 1988 году окончил техникум, где получал стипендию 30 рублей - это были деньги ! Проездной по городу на всех видах транспорта стоил 3,70 руб. При Ельцине произошёл неконтролируемый взрыв инфляции. И жизнь превратилась в поиск денег на еду.

Мгновенно такие дела не происходят..после развала СССР, развалились и экономические связи, кроме того, за что и с чего выплачивать зарплату, если продукция предприятий, стала никому не нужна?
Вы пишите о следствии, не задумываясь о причинах..мама не купила мороженное, мама плохая, а то что у мамы нет денег и почему их нет, вопрос неинтересный..так же и вы..

Хотите сказать, что Ельцин в Беловежской Пуще подписал документ подтверждающий де-юре распад СССР, который уже произошёл де-факто ?
Да, именно так..развод уже состоялся, а это было юридическое его оформление..я с Безумным Иваном недавно об этом общался и по месяцам выкладывал, кто и когда уходил..

А я прочитал много интервью разных политиков и экономистов, включая не к ночи помянутого Геращенко, которые в один голос говорили, что если бы Ельцин сказал "нет", то СССР остался бы существовать дальше.
Это политики, которые занимают определенные позиции, а не говорят правду..

(Sorques @ 18-12-2016 - 01:26)
В музее Ленина тебя не шокировала тенденциозность?
Я не был в Ульяновске в музее Ленина. У тебя нет аналогичного ролика оттуда, посмотреть?

(Sorques @ 18-12-2016 - 03:01)
(kotas13 @ 18-12-2016 - 01:54)
Никогда не был советофилом, но проблемы во время правления ЕБН были огромные: чудовищная инфляция, обесценивание сбережений граждан и рост ОПГ. Люди питались серыми макаронами и зарплату получали поквартально. Я считаю, что Ельцин сделал для России только плохое. Ну да..это Ельцин виноват, что когда принял страну, то казна была пустая настолько, что Геращенко искал целый день 20тыс долл, для каких то срочных выплат МИДа..
Ельцин виноват, что нефть была 12$ и что задолго до Беловежской пущи, все республики объявили свой суверенитет? Еще до ГКЧП, инфляция была огромная и были некие виртуальные гос.цены и те, по которым что то можно было купить, то есть коммерческие..я за курсом доллара слежу внимательно с 1989..
Ответите, чем во всех этих делах, виноват Ельцин?
Советник, не надо так на нефти зацикливаться... Один только фрахт грузового и пассажирского морского флота приносил огромные барыши, причем, в виде прибыли, а не в виде дохода, как, впрочем, и транзит грузов и пассажиров через единую транспортную систему.
И когда говорите о том, какой доход приносили нефтекачки, терминалы и трубопроводы, не забывайте и о том, какие расходы несли по их обслуживанию и обслуживанию сопутствующих структур, вплоть до городов и поселков.
Да и с "развалом СССР" вы погорячились: первыми сквозанули из СССР и советской рублевой зоны именно РСФСР, УкрССР и БелССР, имевшие свои МИДы, ВнешТорги и членство в ООН. Последней республикой, имевшей свой МИД и ВнешТорг, оставалась КазССР, не имевшая ни членства в ООН, тоесть, признанного международного статуса, ни своего золотого запаса. Она и вышла последней из СССР с инициативой о создании СНГ...
Где б вы были со "своей нефтью" после приватизации, если б ГазПром и НефтеГазТранс раздербанили по республикам, в том числе, и Российской Федерации?

(Безумный Иван @ 18-12-2016 - 03:08)
Я не был в Ульяновске в музее Ленина. У тебя нет аналогичного ролика оттуда, посмотреть?
Посмотри любой советский фильм о Ленине, какой ад был до него и как хорошо стало с его приземлением..советофилов, это никогда не напрягало..тебя такие фильмы в СССР смущали? Ты видел в них русофобию?

(Sorques @ 18-12-2016 - 00:55)
Ролик, из за которого в общем и началась вся эта история..
Общие штрихи, в общем ни о чем, но что в нем не так? Там вранье?
В Ульяновске, в Музее Ленина, экспозиция никого на возмущала?

По-честному, в этом ролике надо было бы добавить, что шанс, данный России Ельциным, оказался таким же, как и шансы всех предыдущих царей. То есть, безрезультатным.

(Sorques @ 18-12-2016 - 04:00)
(Безумный Иван @ 18-12-2016 - 03:08)
Я не был в Ульяновске в музее Ленина. У тебя нет аналогичного ролика оттуда, посмотреть? Посмотри любой советский фильм о Ленине, какой ад был до него и как хорошо стало с его приземлением..советофилов, это никогда не напрягало..тебя такие фильмы в СССР смущали? Ты видел в них русофобию?
Какой фильм порекомендуешь посмотреть.

(Genzеrih @ 18-12-2016 - 07:25)
По-честному, в этом ролике надо было бы добавить, что шанс, данный России Ельциным, оказался таким же, как и шансы всех предыдущих царей. То есть, безрезультатным.
А вот шанс в октябре 1917, это конечно Другое Дело?
Не расскажите, зачем коммунисты создали республики, отдав русские земли, города с русским населением, которые строили и собирали ненавистные вами цари, народам, у которых никогда не было государственности? Это наверное шанс, для дальнейшего существования державы? А экономика которая выпускала невостребованные товары и одни предприятия существовали за счет других, это был шанс для благополучия граждан?

(Безумный Иван @ 18-12-2016 - 10:10)
Какой фильм порекомендуешь посмотреть.
Вить, не знаю, все советские фильмы про Ленина и его свору..до них был Адд и Россия была убогой, отсталой и нищей страной..
Тебе такое в школе не вбивали в голову, только честно скажи?

(Sorques @ 18-12-2016 - 11:59)
(Genzеrih @ 18-12-2016 - 07:25)
По-честному, в этом ролике надо было бы добавить, что шанс, данный России Ельциным, оказался таким же, как и шансы всех предыдущих царей. То есть, безрезультатным. А вот шанс в октябре 1917, это конечно Другое Дело?
Не расскажите, зачем коммунисты создали республики, отдав русские земли, города с русским населением, которые строили и собирали ненавистные вами цари, народам, у которых никогда не было государственности? Это наверное шанс, для дальнейшего существования державы? А экономика которая выпускала невостребованные товары и одни предприятия существовали за счет других, это был шанс для благополучия граждан?
А вы меня ни с кем не спутали? Я никогда коммунистом не был, как уже писал "потому что не разделял их социальные идеи и не признавал принципа демократического централизма". Почему я должен вам отчитываться за действия коммунистических властей? И где я говорил о ненависти к царям? Я могу только оценить со стороны и со своей практической колокольни.
Думаю, коммунисты создали республики, чтобы как-то удержать страну в едином виде. Возможно, был и лучший метод. Но история это ряды проб и ошибок, к тому же, она всегда переписывается под нужды текущих властей, также как и конституция. Цари, кстати, тоже "собирали" державу не всегда лучшими методами. А вы бы на их месте лучше справились?
Вот, Ленин отпустил Финляндию, выполнив собственный закон о праве наций на самоопределение, а дальше что? Самоопределяются не нации, а их вожди для личного обогащения, за счёт своих же наций. И для оболванивания толпы, указывают ей пальцем на врага и угнетателя. Примеры надо приводить?
Горбачёв отпустил прибалтику, Ельцин отпустил всех, кто ещё остался: "Берите столько суверенитетов, сколько можете осилить". Пошло это на пользу с такими трудами собранной царями державе?
Цари и коммунисты хотя бы, как умели, о той самой "державе" заботились, в смысле сохранения её существования. А нынешняя саранча, кстати, в истории России не первая. "Смутное время" припомнить, хотя бы.
Вот, что по вашему важнее сейчас для нас всех, сохранение единой страны, или непременное утверждение капиталистических принципов жизни и экономики? При том, что никто и никогда не сумел свои политические принципы воплотить в изначальном чистом виде?

(Genzеrih @ 18-12-2016 - 13:32)
А вы меня ни с кем не спутали? Я никогда коммунистом не был, как уже писал "потому что не разделял их социальные идеи и не признавал принципа демократического централизма". Почему я должен вам отчитываться за действия коммунистических властей? И где я говорил о ненависти к царям? Я могу только оценить со стороны и со своей практической колокольни.


Я не говорю, что вы коммунист, но исходя из текстов показалось, что вы советофил и вам симпатична советская власть, в отличии от того что было в РИ и сейчас..
Возможно я ошибаюсь и вы поклонник монархии и современного либерализма..

Думаю, коммунисты создали республики, чтобы как-то удержать страну в едином виде.
Губернское устройство были идеальным, для многонациональной страны, а что касается удержания, так удерживали тоталитарными методами, а не какими то суверенитетами..

А вы бы на их месте лучше справились?
Причем здесь я? Когда вы о чем то пишите, мне такой же вам задавать вопрос?

Ельцин отпустил всех, кто ещё остался: "Берите столько суверенитетов, сколько можете осилить".
Это обрезанная фраза , которая в полном виде звучит иначе..Берите столько суверенитета, сколько сможете проглотить, но вы находитесь в центре России – и об этом нужно подумать(с)
Смысл в полном виде совсем иной..Перечислите кого отпустил Ельцин, я теряюсь в догадках и не могу вспомнить ни одной территории.

Вот, что по вашему важнее сейчас для нас всех, сохранение единой страны, или непременное утверждение капиталистических принципов жизни и экономики?
Без экономики, ничего невозможно построить, так как для граждан важнее всего холодильник, из которого берут продукты их дети..

(Sorques @ 18-12-2016 - 13:54)
Я не говорю, что вы коммунист, но исходя из текстов показалось, что вы советофил и вам симпатична советская власть, в отличии от того что было в РИ и сейчас..

Возможно я ошибаюсь и вы поклонник монархии и современного либерализма..
Вот, зачем обязательно всех классифицировать, при том, что ещё и классификация сильно общая?
Я ничей не поклонник. Я сторонник здравого смысла, человеческого разума и полезных практических действий. Всё это временами присутствует и у коммунистов, и у царей, и у либералов. И все они постоянно ломают дрова от этой самой временности.

Губернское устройство были идеальным, для многонациональной страны, а что касается удержания, так удерживали тоталитарными методами, а не какими то суверенитетами.
Спорное утверждение. Оно не учитывает конкретных реалий в то смутное время, в том числе войну и беззаконие.

Причем здесь я? Когда вы о чем то пишите, мне такой же вам задавать вопрос?
Ну и задавайте. Может, где и справлюсь лучше. Там, где я специалист.

Это обрезанная фраза , которая в полном виде звучит иначе..Берите столько суверенитета, сколько сможете проглотить, но вы находитесь в центре России – и об этом нужно подумать(с)
Смысл в полном виде совсем иной.
На мой взгляд, смысл тот же. "берите, только подумайте". Чего тут думать, когда само в руки идёт? И, главное, каким местом думать, когда у них "Голова дана чтобы ею есть". (Скульптор Эрнст Неизвестный о коммунистических функционерах).

Перечислите кого отпустил Ельцин, я теряюсь в догадках и не могу вспомнить ни одной территории.
Чего же тут вспоминать-то сложного? Имелся в виду не только Беловежский пикник, но, к примеру, Чечня. Не помните Хасавьюрт и независимую Ичкерию со столицей "Джохар-кале"? И политику предательства русскоязычных жителей Чеченской республики и даже своих солдат на поле боя?
И не в протокольных бумагах же дело, а в реальных результатах действий.
Ну да, бизнес, это же святое.

Без экономики, ничего невозможно построить, так как для граждан важнее всего холодильник, из которого берут продукты их дети..
Совершенно верно. А вы не видите разве, что в сложившихся реальных условиях у нас Капиталистическая экономика не эффективна? Вы не видите, к чему, в экономическом плане, приводит приватизация государственной собственности?
Или в Москве какая-то особенная экономика?

(Sorques @ 18-12-2016 - 14:54)
(Genzеrih @ 18-12-2016 - 13:32)
А вы меня ни с кем не спутали? Я никогда коммунистом не был, как уже писал "потому что не разделял их социальные идеи и не признавал принципа демократического централизма". Почему я должен вам отчитываться за действия коммунистических властей? И где я говорил о ненависти к царям? Я могу только оценить со стороны и со своей практической колокольни.
Я не говорю, что вы коммунист, но исходя из текстов показалось, что вы советофил и вам симпатична советская власть, в отличии от того что было в РИ и сейчас..
Возможно я ошибаюсь и вы поклонник монархии и современного либерализма..
Думаю, коммунисты создали республики, чтобы как-то удержать страну в едином виде. Губернское устройство были идеальным, для многонациональной страны, а что касается удержания, так удерживали тоталитарными методами, а не какими то суверенитетами..
А вы бы на их месте лучше справились? Причем здесь я? Когда вы о чем то пишите, мне такой же вам задавать вопрос?
Ельцин отпустил всех, кто ещё остался: "Берите столько суверенитетов, сколько можете осилить". Это обрезанная фраза , которая в полном виде звучит иначе..Берите столько суверенитета, сколько сможете проглотить, но вы находитесь в центре России – и об этом нужно подумать(с)
Смысл в полном виде совсем иной..Перечислите кого отпустил Ельцин, я теряюсь в догадках и не могу вспомнить ни одной территории.
Вот, что по вашему важнее сейчас для нас всех, сохранение единой страны, или непременное утверждение капиталистических принципов жизни и экономики?Без экономики, ничего невозможно построить, так как для граждан важнее всего холодильник, из которого берут продукты их дети..
Экономику не надо строить, это не дом и не корабль. Экономика складывается сама по себе, когда у тебя есть товар, нужный соседу, а у соседа- товар, нужный тебе. Когда ни тебе, ни соседу нечего предложить друг другу, строй, что хочешь, но это будет уже не экономика, а игра в "монополию".
А для детей, главная цель и смысл жизни которых- нырнуть в холодильник за продуктами, быть гражданином вредно и нецелесообразно: "рыба ищет, где глубже, а человек- где кормят". Где холодильник полнее, там и родные люди(пока холодильник не опустеет).

(Genzеrih @ 18-12-2016 - 14:59)
Чего же тут вспоминать-то сложного? Имелся в виду не только Беловежский пикник, но, к примеру, Чечня. Не помните Хасавьюрт и независимую Ичкерию со столицей "Джохар-кале"? И политику предательства русскоязычных жителей Чеченской республики и даже своих солдат на поле боя?
И не в протокольных бумагах же дело, а в реальных результатах действий.
Ну да, бизнес, это же святое.

Все разбежались до Беловежского пикника..посмотрите на даты объявления суверенитетов, тем более что вы мне посоветовали смотреть не в протокольные бумаги, а на результаты, то есть по факту..
Чечню отпустили или попытались остановить войну, хотя бы таким способом?

Совершенно верно. А вы не видите разве, что в сложившихся реальных условиях у нас Капиталистическая экономика не эффективна? Вы не видите, к чему, в экономическом плане, приводит приватизация государственной собственности?
Или в Москве какая-то особенная экономика?
Я в социалистической экономике (до 1985) жил уже в зрелом возрасте и сейчас, кроме как огромных плюсов, ничего другого не вижу при сравнении..я не миллионер, если чего..государственная собственность крайне неэффективна в управлении и может быть таковой, только в очень ограниченных сегментах..

(Sorques @ 18-12-2016 - 16:03)
Я в социалистической экономике (до 1985) жил уже в зрелом возрасте и сейчас, кроме как огромных плюсов, ничего другого не вижу при сравнении..я не миллионер, если чего..государственная собственность крайне неэффективна в управлении и может быть таковой, только в очень ограниченных сегментах..
Пожалуйста, поясните, в чём именно эти огромные плюсы состоят?
Такие, что компенсировали бы падение уровня жизни, ликвидацию стратегических предприятий, неимоверную затратность выпуска продукции, утечку финансов за рубеж, а также дворцы и яхты "Абрамовичей".

(Sorques @ 18-12-2016 - 17:03)
Я в социалистической экономике (до 1985) жил уже в зрелом возрасте и сейчас, кроме как огромных плюсов, ничего другого не вижу при сравнении..я не миллионер, если чего..государственная собственность крайне неэффективна в управлении и может быть таковой, только в очень ограниченных сегментах..
А чем государственная собственность отличается от собственности ТНК и других крупных акционерных компаний, в том числе, и открытого типа?

(Sorques @ 18-12-2016 - 12:04)
(Безумный Иван @ 18-12-2016 - 10:10)
Какой фильм порекомендуешь посмотреть. Вить, не знаю,

То есть никакой. Понятно.


все советские фильмы про Ленина и его свору..до них был Адд и Россия была убогой, отсталой и нищей страной..
Тебе такое в школе не вбивали в голову, только честно скажи?
Нет. Знаешь, преподавали как-то в стиле того фильма из Ельцин-Центра.
Примерно такое впечатление о дореволюционной России у меня и складывалось как там показали. Я серьезно.
Ада не было. Была несправедливость классового общества.

(avp @ 09-12-2016 - 19:26)
Не станет. Рынок и демократия для России - смерть.
Ткните пальцем в страну - хотя бы одну-единственную, - где действительно есть настоящий рынок и демократия?