Коллаборционизм.

(arisona @ 11-12-2021 - 17:06)
(Книгочей @ 11-12-2021 - 14:28)
Зато эстонцы даже Ригу захватывали! Так не с соседями-латышами же воевали
Это не предательство?Предательства много в нашей жизни...ДЛЯ СПРАВКИ: "Прибалтийский ландесвер или Прибалтийский фрайкор состоял, в основном, из местных жителей - остзейских немцев, но в его составе были люди и других национальностей. И командовал ландесвером майор Альфред Флетчер, позже британский подполковник Харольд Александер, а главной задачей ландесвера была борьба с большевиками на территории Латвии. Однако, одержав решающие победы над Красной армией, что совпадало с интересами латышей и эстонцев. Но потом ландесвер столкнулся с национальными армиями Латвии и Эстонии в 1919—1920 г.г. и военные неудачи в совокупности с давлением Антанты вынудили граждан Германии, входивших в состав Ландесвера, покинуть территорию Латвии. А дело в том, что в апреле 1919 года Ландесвер, вытеснив Красную армию из западной части Латвии, попытался установить в Прибалтике прогерманский режим (правительство А. Ниедры), который бы представлял интересы и остзейских немцев. Но это не удалось, т.к. ландесвер потерпел ряд поражений в боях с эстонскими вооружёнными силами, в состав которых входили и латышские полки."(с) Википедия. Таким образом, латышские и эстонские националисты ущемили права остзейских немцев, которые тоже были местными жителями и стали наравне с большевиками, которые выступали за право народов на самоопределение, но против угнетателей и эксплуататоров - в данном случае "остзейских баронов". Хотя не все прибалтийские немцы были дворянами, капиталистами и помещиками! Что уже говорить о "белогвардейцах", которые хотели вернуть "единую и неделимую"!

К сему: А "предаталеями" в этой заварухе были почти все, т.к. использовали ПОПЕРЕМЕННО иностранную помощь стран Антанты, Четверного союза, "красных" и "белых". И было даже немало тех, кто постоянно перебегал: от одних к другим, к третьим...

(lozdok @ 11-12-2021 - 18:15)
(Sinnerbi @ 11-12-2021 - 15:26)
По сему говорить о какой то дани смешно и несерьезно. ошибаетесь. Путин боится терактов. что вы не делайте, а чеченцы найдут повод поссориться с Россией и будут шантажировать терактами.
неужели вы верите в честность чеченцев и неужели не понимаете слов Кадырова, когда он заявляет, практически, открытым текстом, что их толкают к не хорошим действиям?
Кадыров без России труп и он это понимает поэтому и говорит, что их толкают и что с этим надо бороться. Победа ваххабизма в Чечне начнется с публичной казни Кадырова, как символа российской власти. По сему он будет цепляться за Россию до последнего и другой дороги у него нет.

(Sinnerbi @ 11-12-2021 - 21:42)
огда он заявляет, практически, открытым текстом, что их толкают к не хорошим действиям? Кадыров без России труп и он это понимает поэтому и говорит, что их толкают и что с этим надо бороться. Победа ваххабизма в Чечне начнется с публичной казни Кадырова, как символа российской власти. По сему он будет цепляться за Россию до последнего и другой дороги у него нет.
ну так это прописные истины. я ж о том, чтобы чеченцы сами у себя разбирались, с кем заблагорассудится.
вот мне лично по барабану его проблемы. отделить Кавказ, это решение моих проблем, об этом веду речь я и другие.
а Путин просто хочет спокойно досидеть в кресле, поэтому у них с Кадыровым дружба на век.
Кадыров держит оборону в своём регионе, чувствуя поддержку России, в лице Путина.
а Путин имеет в запасе джигитов, на всякий случай ...

(lozdok @ 11-12-2021 - 21:54)
ну так это прописные истины. я ж о том, чтобы чеченцы сами у себя разбирались, с кем заблагорассудится.
вот мне лично по барабану его проблемы. отделить Кавказ, это решение моих проблем, об этом веду речь я и другие. Чечня - ключевая точка в важном для РФ регионе и поэтому за неё идет такая борьба с далекого прошлого. И РФ Чечне независимость не давала и не даст.
а Путин просто хочет спокойно досидеть в кресле, поэтому у них с Кадыровым дружба на век.
Кадыров держит оборону в своём регионе, чувствуя поддержку России, в лице Путина.
а Путин имеет в запасе джигитов, на всякий случай ...Не одному Путину нужен Кадыров в Чечне и Путин мог казаков использовать.

(lozdok @ 11-12-2021 - 21:54)
отделить Кавказ, это решение моих проблем, об этом веду речь я и другие. Блин, да съездите вы туда и хоть гляньте чего и как вы собираетесь отделять!!!!! Это же мля не бумажку подписать! Сейчас граница идет по горным хребтам, где каждая тропинка пристрелена попробуй сунься. Вместо этого вы предлагаете сделать границу в голой пустыне и получить в Чечне плацдарм, где будет накапливаться вся бородатая нечисть со всего мира. Это война! Война от Черного до Каспийского морей. Думаете вас это не коснется ? Это в Масквабаде то? На проспект Мира в курбан байрам сходите и посмотрите - там будут те, кто вам башку отрежет не задумываясь, как только придет сигнал, что начался священный джихад на Кавказе.

(Sinnerbi @ 11-12-2021 - 22:09)
Блин, да съездите вы туда и хоть гляньте чего и как вы собираетесь отделять!!!!! Это же мля не бумажку подписать! Сейчас граница идет по горным хребтам, где каждая тропинка пристрелена попробуй сунься. Вместо этого вы предлагаете сделать границу в голой пустыне и получить в Чечне плацдарм, где будет накапливаться вся бородатая нечисть со всего мира. Это война! Война от Черного до Каспийского морей. Думаете вас это не коснется ? Это в Масквабаде то? На проспект Мира в курбан байрам сходите и посмотрите - там будут те, кто вам башку отрежет не задумываясь, как только придет сигнал, что начался священный джихад на Кавказе.
сейчас век технологий, надо будет, поставим границу на хребте.
а кто вам сказал, что кого то в Москве оставят? всех под чистую по своим домам, независимо, есть гражданство или нет. ни одного кавказца и азиата в России не должно быть.
я не собираюсь ограничиваться полумерами.
и никакой войны не допустим. поставим в ряд огнемётные батареи, ещё, какие нить батареи и доведём до сведения последнего пастуха и последней доярки, если хоть пук будет в сторону России, все эти батареи сделают своё дело.
поэтому лучше торговать, а не воевать.
а воевать они могут между собой сколько угодно.
просто вы расслабились после 1945 года. а по хорошему, только сила даст нам спокойную жизнь.

(lozdok @ 11-12-2021 - 22:56)
сейчас век технологий, надо будет, поставим границу на хребте.
а кто вам сказал, что кого то в Москве оставят? всех под чистую по своим домам, независимо, есть гражданство или нет. ни одного кавказца и азиата в России не должно быть.
я не собираюсь ограничиваться полумерами.
и никакой войны не допустим. поставим в ряд огнемётные батареи, ещё, какие нить батареи и доведём до сведения последнего пастуха и последней доярки, если хоть пук будет в сторону России, все эти батареи сделают своё дело.
поэтому лучше торговать, а не воевать.
а воевать они могут между собой сколько угодно.
просто вы расслабились после 1945 года. а по хорошему, только сила даст нам спокойную жизнь.
Вы видели как в августе американцы драпали из Афганистана, бросая там все эти технологии и оружие? Нет там хребтов на границе Калмыкии и Дагестана! Голая пустыня с солончаками. Пошел до ветра, не пригнулся вот пуля пролетела и ага. Там вообще никаких природных рубежей нет. А соберется там нечисть со всего мира. Оружием и боеприпасами их снабдят еще лучше чем в Сирии, и Эрдоган даже беспилотники свои подгонит не дорого. Ряды басмачей пополнят те, кого вы выселите из России, а это около 20 млн. Они лишатся заработка , а тут им предложат хорошие по их меркам деньги да еще промоют мозги джихадом и т.п. Чем плохо сейчас? Часть получает деньги из Москвы и режет другую часть, которой идут денежки из Саудовской Аравии. Из Аравии сейчас больших денег нет, т.к. пока не разобрались с Сирией и Ираном нет смысла затеваться на Кавказе. Пока это положение будет сохраняться московские будут успешно резать саудовских. Если же накроется медным тазом Сирия и Иран, то саудовские доллары хлынут рекой, которая смоет Кадырова и всех остальных, и вот тогда уж придется там воевать самим. Причем без оглядки на всякое "прогрессивное человечество". Загонять в теплушки и выселить в Казахстан уже не получится. Вместо Декларации прав человека и действующего законодательства РФ из всей юриспруденции останется только Боевой Устав сухопутных войск часть 1 и 2, где в частности написано, что командир обязан использовать для подавления противника ВСЕ имеющиеся у него огневые средства вплоть до применения ЯО. Аминь, ну в смысле ...ц . Причем всем.

(Sinnerbi @ 11-12-2021 - 23:30)
Вы видели как в августе американцы драпали из Афганистана, бросая там все эти технологии и оружие?

Нет там хребтов на границе Калмыкии и Дагестана! Голая пустыня с солончаками. Пошел до ветра, не пригнулся вот пуля пролетела и ага. Там вообще никаких природных рубежей нет. А соберется там нечисть со всего мира. Оружием и боеприпасами их снабдят еще лучше чем в Сирии, и Эрдоган даже беспилотники свои подгонит не дорого. Ряды басмачей пополнят те, кого вы выселите из России, а это около 20 млн. Они лишатся заработка , а тут им предложат хорошие по их меркам деньги да еще промоют мозги джихадом и т.п. Чем плохо сейчас? Часть получает деньги из Москвы и режет другую часть, которой идут денежки из Саудовской Аравии. Из Аравии сейчас больших денег нет, т.к. пока не разобрались с Сирией и Ираном нет смысла затеваться на Кавказе. Пока это положение будет сохраняться московские будут успешно резать саудовских. Если же накроется медным тазом Сирия и Иран, то саудовские доллары хлынут рекой, которая смоет Кадырова и всех остальных, и вот тогда уж придется там воевать самим. Причем без оглядки на всякое "прогрессивное человечество". Загонять в теплушки и выселить в Казахстан уже не получится. Вместо Декларации прав человека и действующего законодательства РФ из всей юриспруденции останется только Боевой Устав сухопутных войск часть 1 и 2, где в частности написано, что командир обязан использовать для подавления противника ВСЕ имеющиеся у него огневые средства вплоть до применения ЯО. Аминь, ну в смысле ...ц . Причем всем.
а при чём здесь Афганистан и американцы?
тем более я не считаю, что американцы драпали. они посчитали, что их миссия закончилась и свалили.
бросили они технику с оружием или оставили, это вопрос. американцы деньги умеют считать и просто так ничего не бросят. и свалить они решили не одним днём, наверняка. всё заранее было продумано и решено, кому и для чего оставить оружие.

мы и сейчас граничим с другими республиками и никто через границу не стреляет. с чего вдруг начнут стрелять, если Кавказ отделить? им всем жить надоело или их хлебом не корми, дай по русским пострелять?
какие деньги, какой Аравии? чего они сметут? у кого на столько больная голова, чтобы напасть на Россию?
ведь вы же считаете Чечню Россией.
если начнут что то сметать, Россия вполне может сама смести всё до Индийского океана. до Берлина дошли, дойдём и до Индии. вот в Индии всех и расселим.

(lozdok @ 11-12-2021 - 00:41)
(srg2003 @ 11-12-2021 - 00:33)
Вы в 90е в другой реальности пребывали? вы всю жизнь собираетесь жить 90-ми?
что вы сравниваете те времена, когда всё продавалось, вплоть до родных людей с сегодняшними? может пора по серьёзному относиться?
а может стоит показать кому то, что не стоит с нами так обращаться? ведь прецеденты в истории были.
или воли и решимости не хватает? так значит нужны люди во власти у кого хватит решимости. или вы собираетесь всю жизнь оброк платить, как татаро-монгольскому игу, лишь бы не было войны?
Закономерности за такой ничтожный срок как пара десятков лет не меняется. Если вывести регион, е из под контроля они имеет шанс быстро превратиться в бандитский анклав, как это было в Косово, Сирии, Афганистане в этом веке, на Кавказе 100 лет назад и позднее, Крымское ханство 200 лет назад, остров Тортуга 300 лет назад и т.д. Вы предлагаете вновь создать бандитские анклавы на границах России?
Так решимости как раз хватило после 90х и боевиков в Чечне зачистили.
И что Вы подразумеваете под оброком, дотации из бюджета? Вы не в курсе, что 70 с лишним регионов России дотационные?

(lozdok @ 12-12-2021 - 00:01)
а при чём здесь Афганистан и американцы?
тем более я не считаю, что американцы драпали. они посчитали, что их миссия закончилась и свалили.
бросили они технику с оружием или оставили, это вопрос. американцы деньги умеют считать и просто так ничего не бросят. и свалить они решили не одним днём, наверняка. всё заранее было продумано и решено, кому и для чего оставить оружие.

мы и сейчас граничим с другими республиками и никто через границу не стреляет. с чего вдруг начнут стрелять, если Кавказ отделить? им всем жить надоело или их хлебом не корми, дай по русским пострелять?
какие деньги, какой Аравии? чего они сметут? у кого на столько больная голова, чтобы напасть на Россию?
ведь вы же считаете Чечню Россией.
если начнут что то сметать, Россия вполне может сама смести всё до Индийского океана. до Берлина дошли, дойдём и до Индии. вот в Индии всех и расселим.
какая миссия - привести к власти Талибов, с которыми они воевали лет 10? Американский марионеточный режим в Афганистане с треском рухнул и "президент" бежал в первый же день начала выхода американских войск.
Так оружие досталось талибам, с которыми американцы и воевали.

(lozdok @ 12-12-2021 - 00:01)
мы и сейчас граничим с другими республиками и никто через границу не стреляет. с чего вдруг начнут стрелять, если Кавказ отделить? им всем жить надоело или их хлебом не корми, дай по русским пострелять?
какие деньги, какой Аравии? чего они сметут? у кого на столько больная голова, чтобы напасть на Россию?
ведь вы же считаете Чечню Россией.
если начнут что то сметать, Россия вполне может сама смести всё до Индийского океана. до Берлина дошли, дойдём и до Индии. вот в Индии всех и расселим.
Вы в курсе, что уже было 2 чеченских войны? Нападение на Дагестан в 1999? Или это прошло мимо вас? И войны эти были именно тогда, когда Чечня де факто отделилась от России и никакие российские законы там не действовали. Снова отделить ее и сделать плацдармом для 3й войны это уже перебор в хождении по граблям.

(XY Virus @ 08-12-2021 - 10:13)
"Где было больше всего предателей в Великую Отечественную войну?"


Я из неё только несколько циферок выдерну.
Я могу тоже "выдернуть несколько фраз" из другой статьи, но тоже о ПРЕДАТЕЛЯХ: "Председатель Госдумы отметил, что когда нужно было принимать решения, ЦК КПСС, Верховный Совет, секретари обкомов разбежались, отсиделись в отпусках. Они предали свои идеалы, страну, граждан...

.."От распада СССР ни одно из 15 государств, входивших в его состав, не выиграло" и до сегодняшнего дня каждое из них сталкивается с последствиями этой трагедии, подчеркнул Володин."(с) Источник: https://www.vesti.ru/article/2649717 К сему: А главные предатели и лидеры изменников - это Б. Ельцин, С. Шущкевич и Л. Кравчук - русский, белорус и украинец.

(srg2003 @ 12-12-2021 - 00:55)
Так решимости как раз хватило после 90х и боевиков в Чечне зачистили.


И что Вы подразумеваете под оброком, дотации из бюджета?


Вы не в курсе, что 70 с лишним регионов России дотационные?
одни боевики зачистили других боевиков. при чём первые не перестали быть боевиками, просто название сменили. теперь это армия Кадырова.

а на чьи деньги Чечня отстроилась? и до сих пор идут вливания. что Чечня производит такого, что может сама отстраиваться, на какие шиши?

я наши дотационные регионы не собираюсь сравнивать с чужим для России регионом.



Вы предлагаете вновь создать бандитские анклавы на границах России?
Россия граничит с разными странами и, что там происходит, это дело тех стран. мы же не беспокоились при распаде СССР, что в Прибалтике заведутся лесные братья, на Украине бандеровцы ...
просто расстались и всё.
а тут, вдруг, нате, абреков испугались. это территория Кавказа и кто там заведётся мне по барабану. пусть что хотят там то и делают.
ещё раз пишу, есть граница и цивилизованные страны должны её соблюдать. если пойдут провокации мировая общественность не будет на их стороне потому, что никто не захочет конфронтации тогда уже с Россией.
и при не соблюдении законов и увещеваний Россия просто зачистит тот регион и будет права по все параметрам.
нужно талибам дёргать тигра за усы?

(Sinnerbi @ 12-12-2021 - 02:15)
Вы в курсе, что уже было 2 чеченских войны? Нападение на Дагестан в 1999? Или это прошло мимо вас?

И войны эти были именно тогда, когда Чечня де факто отделилась от России и никакие российские законы там не действовали.

Снова отделить ее и сделать плацдармом для 3й войны это уже перебор в хождении по граблям.
а вы в курсе того, что я в курсе всего?

вот именно, что "де факто" ...

нет, не снова. она и не была отделена. именно де юре отделить, вот тогда она будет отделена. и не просто Чечню, а весь Кавказ. и всю Азию.
а третья война, это лишь страхи ваши. вы о ней пишите так, будто по другому и не может быть. ну не смешите.
если бы чечню отделили де юре никакой войны не было. это российские власти упёрлись, вот вам и война.
в Афганистан сунулись и чего добились? ребят положили и ушли.
в Чечне воевали, ребят положили и платим дань, всю разруху восстанавливали за российский счёт и до сих пор дотируем, хотя русские все свалили от туда. мы там не живём, не работаем, ничего не имеем с той земли, на кой чёрт она нам нужна? а всё из-за геополитики, собирание земель.
это мина замедленного действия.

(lozdok @ 12-12-2021 - 10:32)
а вы в курсе того, что я в курсе всего?

Могу вас огорчить, вы вообще ни хрена не знаете.

(lozdok @ 12-12-2021 - 11:32)

нет, не снова. она и не была отделена. именно де юре отделить, вот тогда она будет отделена. и не просто Чечню, а весь Кавказ. и всю Азию.
а третья война, это лишь страхи ваши. вы о ней пишите так, будто по другому и не может быть. ну не смешите.
если бы чечню отделили де юре никакой войны не было. это российские власти упёрлись, вот вам и война.
в Афганистан сунулись и чего добились? ребят положили и ушли.
в Чечне воевали, ребят положили и платим дань, всю разруху восстанавливали за российский счёт и до сих пор дотируем, хотя русские все свалили от туда. мы там не живём, не работаем, ничего не имеем с той земли, на кой чёрт она нам нужна? а всё из-за геополитики, собирание земель.
это мина замедленного действия.
Чем бы помогло отделение де юре??? У вас что в 95м было денег куры не клюют и их хватило бы на обустройство глухой границы в пустыне? Вы хоть и в курсе всего, но похоже только в пределах МКАД. Вдоль всей границы от Каспия до Новороссийска идет труба Каспийского трубопроводного консорциума. Там же рядом идут газопроводы. Сейчас это глубокий тыл. В случае превращения Чечни и Дагестана в оплот исламского радикализма эта труба оказывается прямо на линии фронта. Если бы она накрылась, вы бы сразу почувствовали это на своем кармане также как и весь мир. К тому же для военного вторжения в Дагестан в 1999 абсолютно по барабану были все эти де факто и де юре. Да даже наличие границы никак бы не сказалось на работорговле, т.к. есть Каспий, по которому можно было гонять катера с невольниками в Дагестан, который был бы уже заграницей.

(Sinnerbi @ 12-12-2021 - 14:45)
Чем бы помогло отделение де юре??? У вас что в 95м было денег куры не клюют и их хватило бы на обустройство глухой границы в пустыне? Вы хоть и в курсе всего, но похоже только в пределах МКАД. Вдоль всей границы от Каспия до Новороссийска идет труба Каспийского трубопроводного консорциума. Там же рядом идут газопроводы. Сейчас это глубокий тыл. В случае превращения Чечни и Дагестана в оплот исламского радикализма эта труба оказывается прямо на линии фронта. Если бы она накрылась, вы бы сразу почувствовали это на своем кармане также как и весь мир. К тому же для военного вторжения в Дагестан в 1999 абсолютно по барабану были все эти де факто и де юре. Да даже наличие границы никак бы не сказалось на работорговле, т.к. есть Каспий, по которому можно было гонять катера с невольниками в Дагестан, который был бы уже заграницей.
я хоть в пределах современного мкада, а вы до сих пор в 90-х.
2021 год на дворе, уже мост построили в Крым, северный поток-2 протянули, а вы всё в пределах 90-х.
это вам сейчас тепло и уютно, а случись чего, весь этот ислам в России и на Кавказе поставит на уши всех и вся.
а власть будет заявлять, что на нас вероломно напали.
одно дело защититься от внешнего врага, а когда он по-всюду, вокруг тебя, как ты от него защитишься? вы же сами писали об этой ситуации.

(lozdok @ 12-12-2021 - 15:42)
я хоть в пределах современного мкада, а вы до сих пор в 90-х.
2021 год на дворе, уже мост построили в Крым, северный поток-2 протянули, а вы всё в пределах 90-х.
это вам сейчас тепло и уютно, а случись чего, весь этот ислам в России и на Кавказе поставит на уши всех и вся.
а власть будет заявлять, что на нас вероломно напали.
одно дело защититься от внешнего врага, а когда он по-всюду, вокруг тебя, как ты от него защитишься? вы же сами писали об этой ситуации.
Да я был там в 1998 и насмотрелся в живую КАК выглядит их независимость. Видел людей с Воронежа, Екатеринбурга, которых достали из чеченского зиндана. Дай Бог чтобы они могли восстановиться, хотя скорее всего психика у них поломана навсегда и психушка это их удел. Все эти миллионы азиатов и кавказцев по всей России это конечно преступление нынешней власти и таких ее представителей как Хуснуллин. Но эти миллионы должны иметь подпитку деньгами, оружием, боеприпасами из вне и тогда они сила такая же как Талибан или ИГИЛ. Сейчас это невозможно потому, что с востока на границе с Талибаном 201я российская военная база в Душанбе, а с юга горные хребты Кавказа перекрытые наглухо. А вот если открыть эти хребты и уйти из Средней Азии, то после Сирии и Ирана всё это хлынет сюда и тогда эти миллионы гастарбайтеров окажутся троянским конем. Пока Россия стоит на Кавказе и Гиндукуше они только потенциальная опасность. Уйдем оттуда готовьтесь услышать под свои балконом Аллаху акбар и длинную очередь по окнам.

(Sinnerbi @ 12-12-2021 - 16:05)
Уйдем оттуда готовьтесь услышать под свои балконом Аллаху акбар и длинную очередь по окнам.
я ж написал, нужно отпустить всех по домам, на свою исконную родину. пусть у себя поднимают целину на кавказских и азиатских просторах.

(lozdok @ 12-12-2021 - 16:54)
(Sinnerbi @ 12-12-2021 - 16:05)
Уйдем оттуда готовьтесь услышать под свои балконом Аллаху акбар и длинную очередь по окнам. я ж написал, нужно отпустить всех по домам, на свою исконную родину. пусть у себя поднимают целину на кавказских и азиатских просторах.
Отпустить по домам? А они туда рвутся? Их кто то держит? У них уже российские паспорта, законно выстроенная и официально зарегистрированная недвижимость, бизнес , связи в полиции с полным пониманием кому заносить и сколько. Как вы им будете компенсировать все это? Или реквизиция с конфискацией? Облавы и потом теплушками до границы? Так сталинские выселения чеченов и крымских татар покажутся детскими играми.