Коллаборционизм.
lozdok
Акула пера
12/18/2021, 6:09:04 PM
(Cityman @ 18-12-2021 - 14:03)
(lozdok @ 18-12-2021 - 14:41)
(yellowfox @ 18-12-2021 - 11:47)
каждый свой выбор делает сам. есть страны, которые в принципе не в состоянии тягаться с сильными странами.
они решили принять управление извне и всё, что есть выделять на свою экономику.
у России есть ядерное оружие и это о многом говорит. да и без ядерного оружия Россия не на последнем месте.
так что маленьким странам не так уж и стыдно принять внешнее управление, в отличии от России.
а там кто его знает, как всё повернётся ...
вот Югославия, так её вообще могли не бомбить и она не пошла бы на поводу у американцев.
почему Россия не отправила свои корабли в тот регион, почему не послала с-300 в Югославию? вот так Россия относится к своим союзникам.
Милошевичу пришлось принять условия США. так что, как то так ...
(lozdok @ 18-12-2021 - 14:41)
(yellowfox @ 18-12-2021 - 11:47)
Наместник сидит в Белом доме с отделом и руководит вашей страной, там полно таких отделов.
ну, Россия, в этом плане, тоже не идеал. помните 90-е, помните, кто руководил Россией? тогда ведь тоже у нас были заокеанские смотрящие. или нет?
так теперь-то их нет...
каждый свой выбор делает сам. есть страны, которые в принципе не в состоянии тягаться с сильными странами.
они решили принять управление извне и всё, что есть выделять на свою экономику.
у России есть ядерное оружие и это о многом говорит. да и без ядерного оружия Россия не на последнем месте.
так что маленьким странам не так уж и стыдно принять внешнее управление, в отличии от России.
а там кто его знает, как всё повернётся ...
вот Югославия, так её вообще могли не бомбить и она не пошла бы на поводу у американцев.
почему Россия не отправила свои корабли в тот регион, почему не послала с-300 в Югославию? вот так Россия относится к своим союзникам.
Милошевичу пришлось принять условия США. так что, как то так ...
arisona
Акула пера
12/18/2021, 6:55:55 PM
(yellowfox @ 18-12-2021 - 11:47)
Но как он может руководить, как??? Приведите хоть один пример такого руководства, когда наших граждан заставили голосовать по приказу этого наместника.
Мы обязаны выполнять диррективы ЕС, но не США. Эстония член НАТО и это тоже накладывает некоторые обязательства перед альянсом. Но ни НАТО, ни ЕС никогда не будет лезть в вопросы смены власти государств-членов этих организаций
Это не я ограниченный. Наместник сидит в Белом доме с отделом и руководит вашей страной, там полно таких отделов.
Но как он может руководить, как??? Приведите хоть один пример такого руководства, когда наших граждан заставили голосовать по приказу этого наместника.
Мы обязаны выполнять диррективы ЕС, но не США. Эстония член НАТО и это тоже накладывает некоторые обязательства перед альянсом. Но ни НАТО, ни ЕС никогда не будет лезть в вопросы смены власти государств-членов этих организаций
arisona
Акула пера
12/18/2021, 7:14:50 PM
(lozdok @ 18-12-2021 - 16:09)
Да, Эстония маленькая страна и в случае военного конфликта, она не сможет противостоять России. Поэтому мы и вошли в НАТО, ведь на сегодняшний день от России способен защитить только этот альянс, ну а там уже как получится. Правда Путин сам обещал защитить Эстонию от себя, если мы не войдём в НАТО, но это из области анекдотов или по теме крышевания бизнесменов в 90-х.
Экономически тоже трудно маленькой стране развиваться, поэтому и вошли в ЕС, тем более что с материальной т.з. это было очень выгодно, получая европейские дотации.
Но управление страной осуществляется нашими органами власти, которых выбирают наши граждане, а не назначаются кем то извне
каждый свой выбор делает сам. есть страны, которые в принципе не в состоянии тягаться с сильными странами.
они решили принять управление извне и всё, что есть выделять на свою экономику.
Да, Эстония маленькая страна и в случае военного конфликта, она не сможет противостоять России. Поэтому мы и вошли в НАТО, ведь на сегодняшний день от России способен защитить только этот альянс, ну а там уже как получится. Правда Путин сам обещал защитить Эстонию от себя, если мы не войдём в НАТО, но это из области анекдотов или по теме крышевания бизнесменов в 90-х.
Экономически тоже трудно маленькой стране развиваться, поэтому и вошли в ЕС, тем более что с материальной т.з. это было очень выгодно, получая европейские дотации.
Но управление страной осуществляется нашими органами власти, которых выбирают наши граждане, а не назначаются кем то извне
yellowfox
Акула пера
12/18/2021, 7:22:50 PM
(arisona @ 18-12-2021 - 16:14)
(lozdok @ 18-12-2021 - 16:09)
Да, Эстония маленькая страна и в случае военного конфликта, она не сможет противостоять России.
Россия вам чем-то угрожает?
Поэтому мы и вошли в НАТО, ведь на сегодняшний день от России способен защитить только этот альянс,
Зато в случае конфликта с НАТО вы можете быть просто стерты.
(lozdok @ 18-12-2021 - 16:09)
каждый свой выбор делает сам. есть страны, которые в принципе не в состоянии тягаться с сильными странами.
они решили принять управление извне и всё, что есть выделять на свою экономику.
Да, Эстония маленькая страна и в случае военного конфликта, она не сможет противостоять России. Поэтому мы и вошли в НАТО, ведь на сегодняшний день от России способен защитить только этот альянс, ну а там уже как получится. Правда Путин сам обещал защитить Эстонию от себя, если мы не войдём в НАТО, но это из области анекдотов или по теме крышевания бизнесменов в 90-х.
Экономически тоже трудно маленькой стране развиваться, поэтому и вошли в ЕС, тем более что с материальной т.з. это было очень выгодно, получая европейские дотации.
Но управление страной осуществляется нашими органами власти, которых выбирают наши граждане, а не назначаются кем то извне
Да, Эстония маленькая страна и в случае военного конфликта, она не сможет противостоять России.
Россия вам чем-то угрожает?
Поэтому мы и вошли в НАТО, ведь на сегодняшний день от России способен защитить только этот альянс,
Зато в случае конфликта с НАТО вы можете быть просто стерты.
arisona
Акула пера
12/18/2021, 7:44:31 PM
(yellowfox @ 18-12-2021 - 17:22)
Россия вам чем-то угрожает?
Поэтому мы и вошли в НАТО, ведь на сегодняшний день от России способен защитить только этот альянс,
в настоящий момент, конкретно. нет. И это не значит что ситуация не изменится, как говорится, бережёного Бог бережёт...
Зато в случае конфликта с НАТО вы можете быть просто стерты.
Если будет война между НАТО и Россией, то Эстония будет стёрта в любом случае, независимо, будет она членом НАТО или нет. И скорее всего мы все в этом случае будем стёрты
Россия вам чем-то угрожает?
Поэтому мы и вошли в НАТО, ведь на сегодняшний день от России способен защитить только этот альянс,
в настоящий момент, конкретно. нет. И это не значит что ситуация не изменится, как говорится, бережёного Бог бережёт...
Зато в случае конфликта с НАТО вы можете быть просто стерты.
Если будет война между НАТО и Россией, то Эстония будет стёрта в любом случае, независимо, будет она членом НАТО или нет. И скорее всего мы все в этом случае будем стёрты
yellowfox
Акула пера
12/18/2021, 8:56:36 PM
(arisona @ 18-12-2021 - 16:44)
У нас Сибирь останется, никто не будет бомбить лесные просторы, да и бомб не хватит...
Если будет война между НАТО и Россией, то Эстония будет стёрта в любом случае, независимо, будет она членом НАТО или нет. И скорее всего мы все в этом случае будем стёрты
У нас Сибирь останется, никто не будет бомбить лесные просторы, да и бомб не хватит...
XY Virus
Грандмастер
12/18/2021, 9:44:16 PM
(arisona @ 17-12-2021 - 13:52)
(XY Virus @ 17-12-2021 - 10:32)
Вы явно путаете Россию с Британией.
Это там, принято грохать или травить неугодных. Многовековая традиция. Ага, и Листьева, И Политковскую, и Немцова, всех грохнули в Британии? Пардон, там травят, но странно что травят российским Новичком или полонием, при этом оставляя след путинских спецслужб ВЫ несёте явный бред.
Во всех странах мира бывает класс преступлений как убийства и отравления, не во всех за это судят.
По существу дел.. В России из 3х вами перечисленных дел, 2 уже имеют приговоры, и люди по ним сидят.
По Политковской - суд присяжных состоялся .. сидят.. 2на пожизненное, 1 на 20 лет, 1 х 14, 1 х12 ... Так решили присяжные и судья.
+ приговорили к 11 годам милиционера Павлюченкова который по заказу следил за Политковской.
По Немцову - суд состоялся 5ро подсудимых сроки от 11 до 20 лет.
По Листьеву дело давнее, расследуется но результатов пока нет.
Теперь по Британии.
Где дело и судбные решения по Скрипалям, а там напомню отравленных аж 2 штуки.
Где дело отравленного Литвиненко.
Где дело Березовского.
Орать про Путинских отравителей много ума не нужно, дела где и решения судов..
Бледный вид у ваших любимых Еуропэйских псевдо демократий..
(XY Virus @ 17-12-2021 - 10:32)
Вы явно путаете Россию с Британией.
Это там, принято грохать или травить неугодных. Многовековая традиция. Ага, и Листьева, И Политковскую, и Немцова, всех грохнули в Британии? Пардон, там травят, но странно что травят российским Новичком или полонием, при этом оставляя след путинских спецслужб ВЫ несёте явный бред.
Во всех странах мира бывает класс преступлений как убийства и отравления, не во всех за это судят.
По существу дел.. В России из 3х вами перечисленных дел, 2 уже имеют приговоры, и люди по ним сидят.
По Политковской - суд присяжных состоялся .. сидят.. 2на пожизненное, 1 на 20 лет, 1 х 14, 1 х12 ... Так решили присяжные и судья.
+ приговорили к 11 годам милиционера Павлюченкова который по заказу следил за Политковской.
По Немцову - суд состоялся 5ро подсудимых сроки от 11 до 20 лет.
По Листьеву дело давнее, расследуется но результатов пока нет.
Теперь по Британии.
Где дело и судбные решения по Скрипалям, а там напомню отравленных аж 2 штуки.
Где дело отравленного Литвиненко.
Где дело Березовского.
Орать про Путинских отравителей много ума не нужно, дела где и решения судов..
Бледный вид у ваших любимых Еуропэйских псевдо демократий..
srg2003
supermoderator
12/19/2021, 5:20:57 AM
(arisona @ 16-12-2021 - 17:44)
(srg2003 @ 16-12-2021 - 14:40)
1. Нет не достаточно, матчасть Конституция Украины
Статья 108. Президент Украины исполняет свои полномочия до вступления на пост новоизбранного Президента Украины.
Полномочия Президента Украины прекращаются досрочно в случае:
1) отставки;
2) невозможности исполнять свои полномочия по состоянию здоровья;
3) смещения с поста в порядке импичмента;
4) смерти.
Януковича отстранили по какому -либо из этих оснований? Нет, значит был антиконституционный переворот.
2. Власти обязаны пресечь беспорядки, в том числе и применяя силу. Если Вы о "небесной сотне", то их расстреливали в спину свои же майдауны.
3. Так абстрактный пример не может служить сравнением с реальной ситуацией, дьявол -то в деталях
(srg2003 @ 16-12-2021 - 14:40)
1. Это аргумент из серии миллионы мух не могут ошибаться"? А сами своей головой подумать попробуйте, первоисточники посмотреть?
2.Т.е. Его отстранили силой, Вы признаете? Так. Но для силового отстранения в случае нарушения президентом законодательства Конституцией предусмотрена процедура импичмента, квалифицированным большинством Верховной Рады, с утверждением решения судом. Почему эту процедуру не реализовали? И насчёт войны с народом, разве авиаудары, артобстрелы, штурм бронетехникой украинских городов проводил Янукович, а не та Хунта, которая захватила власть путём переворота?
3. Тогда откуда Вы знаете предполагаемый сценарий переворота в Эстонии? Если не участвуете в нём!
1. Википедии достаточно? "В политологии легитимность — политико-правовое понятие, означающее положительное отношение жителей страны или государства, больших групп, общественного мнения (в том числе и зарубежного) к действующим в конкретном государстве или стране институтам власти, признание их правомерности."https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%...%81%D1%82%D1%8C
ЛНР и ДНР, это отдельная тема, там не всё так просто.
2. Я имел ввиду силовой разгон, причём с многочисленными жертвами, Майдана. Или это не Януковича рук дела?
3.Я привёл абстрактный пример, акцент здесь, Ваше отношение к нему
sxn_3278951818
.. россияне, которые и вывезли его в последствии в Россию. Где и держат по сей день. Может даже силой)))
Да кому он нужен? Для Путина это отработанный материал
1. Нет не достаточно, матчасть Конституция Украины
Статья 108. Президент Украины исполняет свои полномочия до вступления на пост новоизбранного Президента Украины.
Полномочия Президента Украины прекращаются досрочно в случае:
1) отставки;
2) невозможности исполнять свои полномочия по состоянию здоровья;
3) смещения с поста в порядке импичмента;
4) смерти.
Януковича отстранили по какому -либо из этих оснований? Нет, значит был антиконституционный переворот.
2. Власти обязаны пресечь беспорядки, в том числе и применяя силу. Если Вы о "небесной сотне", то их расстреливали в спину свои же майдауны.
3. Так абстрактный пример не может служить сравнением с реальной ситуацией, дьявол -то в деталях
srg2003
supermoderator
12/19/2021, 5:22:30 AM
(arisona @ 18-12-2021 - 17:44)
(yellowfox @ 18-12-2021 - 17:22)
По нейтральной Эстонии, на территории которой нет вражеских военных баз - в чем смысл наносить удары? Это будет бесполезная трата боеприпасов.
(yellowfox @ 18-12-2021 - 17:22)
Россия вам чем-то угрожает?
Поэтому мы и вошли в НАТО, ведь на сегодняшний день от России способен защитить только этот альянс,в настоящий момент, конкретно. нет. И это не значит что ситуация не изменится, как говорится, бережёного Бог бережёт...
Зато в случае конфликта с НАТО вы можете быть просто стерты.Если будет война между НАТО и Россией, то Эстония будет стёрта в любом случае, независимо, будет она членом НАТО или нет. И скорее всего мы все в этом случае будем стёрты
По нейтральной Эстонии, на территории которой нет вражеских военных баз - в чем смысл наносить удары? Это будет бесполезная трата боеприпасов.
Gustav72
Грандмастер
12/19/2021, 1:07:58 PM
(arisona @ 16-12-2021 - 09:38)
(srg2003 @ 16-12-2021 - 01:50)
Извините , но вы реально ерунду пишете сейчас. Во первых про Украину. Ваше мнение сложилось из фейковых новостей СМИ. Янукович ни не воевал , он тряпка. Если бы дали адекватный приказ Беркуту , то эта сранная Небесная сотня с потерями лежала мордами на асфальте в наручниках. И народ в этом путче практически не учавствовал. На все эти митинги катали целые карусели недовольный с того же Донбасса , за бабки. У нас на фирме уборщица рассказывала что сестра хвасталась что больше платили за день чем у неё пенсия. Урорщица ей- А тебя не удивляет за что такие бабки вам платят? Бесплатный сыр не к добру. Ну чем этот сыр закончился знают все. Так эти заговорщики чтоб хвосты обрубить , когда дело до расследования дошло все "берёзки" дырявые на площади спилили. Теперь про Эстонию. И здесь вы глубоко заблуждаетесь. Когда дойдёт дело до украинских беспорядков (особенно проРоссийского толка) к вам быренко прилетят носители демократии защищать её завоевания.
(srg2003 @ 16-12-2021 - 01:50)
1. Украину как государство признаю, а власть путчистов считаю нелигитимной.
2. Вы можете считать, что угодно, хоть что Луна состоит из зеленого сыра. Как Вы опровергните тот факт, что на Украине произошел переворот?
3. Если б да кабы гадать смысла нет. Надо посмотреть что именно произойдет и оценить ситуацию. Вы планируете провести переворот в Эстонии???
1. Весь Мир считает власть на Украине легитимной, но Вы конечно нет. У каждого свои тараканы...
2. Если бы Янукович не начал воевать со своим народом и ушёл спокойно в отставку, то не пришлось бы его отстранять силой. В демократичной стране власть можно поменять демократичными методами, революции для этого не нужны.
3. Я? Нет конечно, да и в Эстонии переворот и не нужен, всегда можно сменить власть демократичным путём, это не Россия, где президент правит пожизненно...
Извините , но вы реально ерунду пишете сейчас. Во первых про Украину. Ваше мнение сложилось из фейковых новостей СМИ. Янукович ни не воевал , он тряпка. Если бы дали адекватный приказ Беркуту , то эта сранная Небесная сотня с потерями лежала мордами на асфальте в наручниках. И народ в этом путче практически не учавствовал. На все эти митинги катали целые карусели недовольный с того же Донбасса , за бабки. У нас на фирме уборщица рассказывала что сестра хвасталась что больше платили за день чем у неё пенсия. Урорщица ей- А тебя не удивляет за что такие бабки вам платят? Бесплатный сыр не к добру. Ну чем этот сыр закончился знают все. Так эти заговорщики чтоб хвосты обрубить , когда дело до расследования дошло все "берёзки" дырявые на площади спилили. Теперь про Эстонию. И здесь вы глубоко заблуждаетесь. Когда дойдёт дело до украинских беспорядков (особенно проРоссийского толка) к вам быренко прилетят носители демократии защищать её завоевания.
arisona
Акула пера
12/19/2021, 1:17:11 PM
(XY Virus @ 18-12-2021 - 19:44)
ВЫ несёте явный бред.
Во всех странах мира бывает класс преступлений как убийства и отравления, не во всех за это судят.
По существу дел.. В России из 3х вами перечисленных дел, 2 уже имеют приговоры, и люди по ним сидят.
По Политковской - суд присяжных состоялся .. сидят.. 2на пожизненное, 1 на 20 лет, 1 х 14, 1 х12 ... Так решили присяжные и судья.
+ приговорили к 11 годам милиционера Павлюченкова который по заказу следил за Политковской.
По Немцову - суд состоялся 5ро подсудимых сроки от 11 до 20 лет.
По Листьеву дело давнее, расследуется но результатов пока нет.
По моему бред исходит от Вас. Я написал:
Ага, и Листьева, И Политковскую, и Немцова, всех грохнули в Британии?
Вы же начинаете про следствие, выявление и наказание виновных. Это конечно хорошо, но с какого бока оно здесь? Акцент был на то, ГДЕ убили этих людей. Разве не в России?
srg2003
По нейтральной Эстонии, на территории которой нет вражеских военных баз - в чем смысл наносить удары? Это будет бесполезная трата боеприпасов.
Напомню, речь шла о ядерной войне. Если будет нанесён удар по Питеру, то Эстонии мало не покажется.
А если начнётся настоящая заварушка, то вероятность возникновения ядерной зимы и полного радиоактивного заражения, очень высока. Да, все не погибнут сразу, но разве можно будет назвать это жизнью для тех, кто выживет?
ВЫ несёте явный бред.
Во всех странах мира бывает класс преступлений как убийства и отравления, не во всех за это судят.
По существу дел.. В России из 3х вами перечисленных дел, 2 уже имеют приговоры, и люди по ним сидят.
По Политковской - суд присяжных состоялся .. сидят.. 2на пожизненное, 1 на 20 лет, 1 х 14, 1 х12 ... Так решили присяжные и судья.
+ приговорили к 11 годам милиционера Павлюченкова который по заказу следил за Политковской.
По Немцову - суд состоялся 5ро подсудимых сроки от 11 до 20 лет.
По Листьеву дело давнее, расследуется но результатов пока нет.
По моему бред исходит от Вас. Я написал:
Ага, и Листьева, И Политковскую, и Немцова, всех грохнули в Британии?
Вы же начинаете про следствие, выявление и наказание виновных. Это конечно хорошо, но с какого бока оно здесь? Акцент был на то, ГДЕ убили этих людей. Разве не в России?
srg2003
По нейтральной Эстонии, на территории которой нет вражеских военных баз - в чем смысл наносить удары? Это будет бесполезная трата боеприпасов.
Напомню, речь шла о ядерной войне. Если будет нанесён удар по Питеру, то Эстонии мало не покажется.
А если начнётся настоящая заварушка, то вероятность возникновения ядерной зимы и полного радиоактивного заражения, очень высока. Да, все не погибнут сразу, но разве можно будет назвать это жизнью для тех, кто выживет?
XY Virus
Грандмастер
12/19/2021, 2:46:02 PM
(arisona @ 19-12-2021 - 11:17)
(XY Virus @ 18-12-2021 - 19:44)
ВЫ несёте явный бред.
Во всех странах мира бывает класс преступлений как убийства и отравления, не во всех за это судят.
По существу дел.. В России из 3х вами перечисленных дел, 2 уже имеют приговоры, и люди по ним сидят.
По Политковской - суд присяжных состоялся .. сидят.. 2на пожизненное, 1 на 20 лет, 1 х 14, 1 х12 ... Так решили присяжные и судья.
+ приговорили к 11 годам милиционера Павлюченкова который по заказу следил за Политковской.
По Немцову - суд состоялся 5ро подсудимых сроки от 11 до 20 лет.
По Листьеву дело давнее, расследуется но результатов пока нет. По моему бред исходит от Вас. Я написал:
Ага, и Листьева, И Политковскую, и Немцова, всех грохнули в Британии?Вы же начинаете про следствие, выявление и наказание виновных. Это конечно хорошо, но с какого бока оно здесь? Акцент был на то, ГДЕ убили этих людей. Разве не в России?
srg2003
По нейтральной Эстонии, на территории которой нет вражеских военных баз - в чем смысл наносить удары? Это будет бесполезная трата боеприпасов.Напомню, речь шла о ядерной войне. Если будет нанесён удар по Питеру, то Эстонии мало не покажется.
А если начнётся настоящая заварушка, то вероятность возникновения ядерной зимы и полного радиоактивного заражения, очень высока. Да, все не погибнут сразу, но разве можно будет назвать это жизнью для тех, кто выживет? ВЫ не правы в корне, именно вы несёте бред
Повторяю ещё раз, раз вы с первого не поняли..
Я вам сказал что в любой стране мира имеют место убийства, отравления в том числе и политические.
Вы же обвиняете только Россию, что есть бред, но тут уже есть разность подходов властей РФ и UK к данным преступлениям... Мягко говоря у нас такие преступления расследуют, судят, и сажают, в отличии от многих стран запада и уж тем более Британии.
Я вам объяснил с примерами посадок по таким делам, вы же мне отвечаете тупыми либеральными агтитками и штампами.
В британии все дела Литвиненко, Скрипали ограничлилось всего лишь тупейшими бездоказательными демаршами на весь мир что это сделали русские.
Так что в 1 случае власть что то расследовала, во втором не расследовала, это принципиальная разница.
Значит у нас убивать нельзя, в Британии можно.
Так показывают реальные действия властей в расследованиях на 6 примерах дел.
Вот и вся разница.
(XY Virus @ 18-12-2021 - 19:44)
ВЫ несёте явный бред.
Во всех странах мира бывает класс преступлений как убийства и отравления, не во всех за это судят.
По существу дел.. В России из 3х вами перечисленных дел, 2 уже имеют приговоры, и люди по ним сидят.
По Политковской - суд присяжных состоялся .. сидят.. 2на пожизненное, 1 на 20 лет, 1 х 14, 1 х12 ... Так решили присяжные и судья.
+ приговорили к 11 годам милиционера Павлюченкова который по заказу следил за Политковской.
По Немцову - суд состоялся 5ро подсудимых сроки от 11 до 20 лет.
По Листьеву дело давнее, расследуется но результатов пока нет. По моему бред исходит от Вас. Я написал:
Ага, и Листьева, И Политковскую, и Немцова, всех грохнули в Британии?Вы же начинаете про следствие, выявление и наказание виновных. Это конечно хорошо, но с какого бока оно здесь? Акцент был на то, ГДЕ убили этих людей. Разве не в России?
srg2003
По нейтральной Эстонии, на территории которой нет вражеских военных баз - в чем смысл наносить удары? Это будет бесполезная трата боеприпасов.Напомню, речь шла о ядерной войне. Если будет нанесён удар по Питеру, то Эстонии мало не покажется.
А если начнётся настоящая заварушка, то вероятность возникновения ядерной зимы и полного радиоактивного заражения, очень высока. Да, все не погибнут сразу, но разве можно будет назвать это жизнью для тех, кто выживет? ВЫ не правы в корне, именно вы несёте бред
Повторяю ещё раз, раз вы с первого не поняли..
Я вам сказал что в любой стране мира имеют место убийства, отравления в том числе и политические.
Вы же обвиняете только Россию, что есть бред, но тут уже есть разность подходов властей РФ и UK к данным преступлениям... Мягко говоря у нас такие преступления расследуют, судят, и сажают, в отличии от многих стран запада и уж тем более Британии.
Я вам объяснил с примерами посадок по таким делам, вы же мне отвечаете тупыми либеральными агтитками и штампами.
В британии все дела Литвиненко, Скрипали ограничлилось всего лишь тупейшими бездоказательными демаршами на весь мир что это сделали русские.
Так что в 1 случае власть что то расследовала, во втором не расследовала, это принципиальная разница.
Значит у нас убивать нельзя, в Британии можно.
Так показывают реальные действия властей в расследованиях на 6 примерах дел.
Вот и вся разница.
Валя2
Акула пера
12/19/2021, 2:57:27 PM
(srg2003 @ 19-12-2021 - 03:20)
Нет не достаточно, матчасть Конституция Украины
Статья 108. Президент Украины исполняет свои полномочия до вступления на пост новоизбранного Президента Украины.
Полномочия Президента Украины прекращаются досрочно в случае:
1) отставки;
2) невозможности исполнять свои полномочия по состоянию здоровья;
3) смещения с поста в порядке импичмента;
1. Была отставка. Сбежал с поста, бросил работу.
Если хочет дальше работать- ну пусть приедет! Вы то чего за него тут пишите? как вы можете оценивать его прогулы? Пусть он сам приезжает и начинает выполнять обязанности, там сразу спор и решится.
2. А основание "президент прямо щас убивает людей. бегает с автоматом и кричит тра-та-та" к какому относится? Если че это реальный случай современности ))
Как я понимаю- это одновременно и прогул- отставка, и состояние здоровья, и еще что-то типа "пресечения преступных действий". Вот последнее- преступность президента- вы куда отнесете?
Если к импичменту, ну ок, и с чего вы решили что Януковича не подвергли этой процедуре?
Старого уволили а нового приняли на работу, где нарушение Конституции видите?
И кстати где заявление в суд о неверной процедуре импичмента, от заинтересованных лиц, а это только те кто мог участвовать в импичменте но ему не дали процедуру выполнить?
Нет таких? Ну и не вякайте за них снова!
Очень удобненько устроились, вот прямо как российские судьи которые не принимают иски против Путина )) Присвоили себе право якобы защищать права других граждан путем лжи и манипуляций нарушающих права этих граждан ))
Они вас не просили, у них были и отставка и состояние здоровья и импичмент Януковича, и они все это документально подтвердили. Огромной кучей документов и последующих решений высших гос органов Украины подтвердили.
Не нравится? Ну идите в суд )))) Нет решения суда? Ну в ЕСПЧ подайте!
Только сначала выполните решение ЕСПЧ по Навальному, прежде чем тут вякать про законы и право, в которых вы полный ноль!
Доперло че-нить?
Нет не достаточно, матчасть Конституция Украины
Статья 108. Президент Украины исполняет свои полномочия до вступления на пост новоизбранного Президента Украины.
Полномочия Президента Украины прекращаются досрочно в случае:
1) отставки;
2) невозможности исполнять свои полномочия по состоянию здоровья;
3) смещения с поста в порядке импичмента;
1. Была отставка. Сбежал с поста, бросил работу.
Если хочет дальше работать- ну пусть приедет! Вы то чего за него тут пишите? как вы можете оценивать его прогулы? Пусть он сам приезжает и начинает выполнять обязанности, там сразу спор и решится.
2. А основание "президент прямо щас убивает людей. бегает с автоматом и кричит тра-та-та" к какому относится? Если че это реальный случай современности ))
Как я понимаю- это одновременно и прогул- отставка, и состояние здоровья, и еще что-то типа "пресечения преступных действий". Вот последнее- преступность президента- вы куда отнесете?
Если к импичменту, ну ок, и с чего вы решили что Януковича не подвергли этой процедуре?
Старого уволили а нового приняли на работу, где нарушение Конституции видите?
И кстати где заявление в суд о неверной процедуре импичмента, от заинтересованных лиц, а это только те кто мог участвовать в импичменте но ему не дали процедуру выполнить?
Нет таких? Ну и не вякайте за них снова!
Очень удобненько устроились, вот прямо как российские судьи которые не принимают иски против Путина )) Присвоили себе право якобы защищать права других граждан путем лжи и манипуляций нарушающих права этих граждан ))
Они вас не просили, у них были и отставка и состояние здоровья и импичмент Януковича, и они все это документально подтвердили. Огромной кучей документов и последующих решений высших гос органов Украины подтвердили.
Не нравится? Ну идите в суд )))) Нет решения суда? Ну в ЕСПЧ подайте!
Только сначала выполните решение ЕСПЧ по Навальному, прежде чем тут вякать про законы и право, в которых вы полный ноль!
Доперло че-нить?
Валя2
Акула пера
12/19/2021, 3:11:57 PM
(XY Virus @ 19-12-2021 - 12:46)
с чего вы решили что в Англии, где лучшая в мире судебная система- в том числе по мнению российской элиты которая там судится между собой т.к. не доверяют российским судам- якобы может что то тупое и бездоказательное делать?
Вы не читайте перед обедом советских газет, а то мозг совсем потечет. Просто посмотрите как в ЕСПЧ наши русские сограждане выигрывают у вашего Путина примерно 99% судебных споров.
И сразу поймете и уровень беззакония в судах РФ (тотальное) и уровень квалификации местного "юриста- знатока" (нулевой) и уровень источников которые вам какают в мозг.
В британии все дела Литвиненко, Скрипали ограничлилось всего лишь тупейшими бездоказательными демаршами на весь мир что это сделали русские.
с чего вы решили что в Англии, где лучшая в мире судебная система- в том числе по мнению российской элиты которая там судится между собой т.к. не доверяют российским судам- якобы может что то тупое и бездоказательное делать?
Вы не читайте перед обедом советских газет, а то мозг совсем потечет. Просто посмотрите как в ЕСПЧ наши русские сограждане выигрывают у вашего Путина примерно 99% судебных споров.
И сразу поймете и уровень беззакония в судах РФ (тотальное) и уровень квалификации местного "юриста- знатока" (нулевой) и уровень источников которые вам какают в мозг.
srg2003
supermoderator
12/19/2021, 6:33:04 PM
(arisona @ 18-12-2021 - 17:14)
(lozdok @ 18-12-2021 - 16:09)
С чегоВы взяли, что НАТО будет защищать Эстонию? США сейчас показывают обратное, кидают своих союзников в Сирии, Афганистане
(lozdok @ 18-12-2021 - 16:09)
каждый свой выбор делает сам. есть страны, которые в принципе не в состоянии тягаться с сильными странами.
они решили принять управление извне и всё, что есть выделять на свою экономику.
Да, Эстония маленькая страна и в случае военного конфликта, она не сможет противостоять России. Поэтому мы и вошли в НАТО, ведь на сегодняшний день от России способен защитить только этот альянс, ну а там уже как получится. Правда Путин сам обещал защитить Эстонию от себя, если мы не войдём в НАТО, но это из области анекдотов или по теме крышевания бизнесменов в 90-х.
Экономически тоже трудно маленькой стране развиваться, поэтому и вошли в ЕС, тем более что с материальной т.з. это было очень выгодно, получая европейские дотации.
Но управление страной осуществляется нашими органами власти, которых выбирают наши граждане, а не назначаются кем то извне
С чегоВы взяли, что НАТО будет защищать Эстонию? США сейчас показывают обратное, кидают своих союзников в Сирии, Афганистане
srg2003
supermoderator
12/19/2021, 6:37:52 PM
(arisona @ 19-12-2021 - 11:17)
(XY Virus @ 18-12-2021 - 19:44)
1. Людей убивают в любой стране, главное это то борется ли власть с убийствами? Проводит следствие, суд. В России убийц ловят и судят, а в Великобритании???
2. Гораздо вероятнее война не ядерными средствами, особенно с применением прокси банд типааль-кайды и ИГИЛ и самое безопасное для маленькой страны быть нейтральным и не влезать в разборки между державами.
(XY Virus @ 18-12-2021 - 19:44)
ВЫ несёте явный бред.
Во всех странах мира бывает класс преступлений как убийства и отравления, не во всех за это судят.
По существу дел.. В России из 3х вами перечисленных дел, 2 уже имеют приговоры, и люди по ним сидят.
По Политковской - суд присяжных состоялся .. сидят.. 2на пожизненное, 1 на 20 лет, 1 х 14, 1 х12 ... Так решили присяжные и судья.
+ приговорили к 11 годам милиционера Павлюченкова который по заказу следил за Политковской.
По Немцову - суд состоялся 5ро подсудимых сроки от 11 до 20 лет.
По Листьеву дело давнее, расследуется но результатов пока нет.
По моему бред исходит от Вас. Я написал:
Ага, и Листьева, И Политковскую, и Немцова, всех грохнули в Британии?
Вы же начинаете про следствие, выявление и наказание виновных. Это конечно хорошо, но с какого бока оно здесь? Акцент был на то, ГДЕ убили этих людей. Разве не в России?
srg2003
По нейтральной Эстонии, на территории которой нет вражеских военных баз - в чем смысл наносить удары? Это будет бесполезная трата боеприпасов.
Напомню, речь шла о ядерной войне. Если будет нанесён удар по Питеру, то Эстонии мало не покажется.
А если начнётся настоящая заварушка, то вероятность возникновения ядерной зимы и полного радиоактивного заражения, очень высока. Да, все не погибнут сразу, но разве можно будет назвать это жизнью для тех, кто выживет?
1. Людей убивают в любой стране, главное это то борется ли власть с убийствами? Проводит следствие, суд. В России убийц ловят и судят, а в Великобритании???
2. Гораздо вероятнее война не ядерными средствами, особенно с применением прокси банд типааль-кайды и ИГИЛ и самое безопасное для маленькой страны быть нейтральным и не влезать в разборки между державами.
lozdok
Акула пера
12/19/2021, 6:45:36 PM
(srg2003 @ 19-12-2021 - 16:37)
я правильно понимаю, что применять банды ИГИЛ будут США?
если да, то против кого и о каких маленьких странах идёт речь?
и, почему именно ИГИЛ? сам по себе блок НАТО своими силами уже ничего не может или будет прятаться за ИГИЛ и кричать, что НАТО там нет?
расшифруйте второй пункт.
2. Гораздо вероятнее война не ядерными средствами, особенно с применением прокси банд типааль-кайды и ИГИЛ и самое безопасное для маленькой страны быть нейтральным и не влезать в разборки между державами.
я правильно понимаю, что применять банды ИГИЛ будут США?
если да, то против кого и о каких маленьких странах идёт речь?
и, почему именно ИГИЛ? сам по себе блок НАТО своими силами уже ничего не может или будет прятаться за ИГИЛ и кричать, что НАТО там нет?
расшифруйте второй пункт.
arisona
Акула пера
12/19/2021, 7:20:49 PM
(XY Virus @ 19-12-2021 - 12:46)
ВЫ не правы в корне, именно вы несёте бред
Повторяю ещё раз, раз вы с первого не поняли..
Я вам сказал что в любой стране мира имеют место убийства, отравления в том числе и политические.
Вы же обвиняете только Россию, что есть бред, но тут уже есть разность подходов властей РФ и UK к данным преступлениям... Мягко говоря у нас такие преступления расследуют, судят, и сажают, в отличии от многих стран запада и уж тем более Британии.
Я вам объяснил с примерами посадок по таким делам, вы же мне отвечаете тупыми либеральными агтитками и штампами.
В британии все дела Литвиненко, Скрипали ограничлилось всего лишь тупейшими бездоказательными демаршами на весь мир что это сделали русские.
Так что в 1 случае власть что то расследовала, во втором не расследовала, это принципиальная разница.
Значит у нас убивать нельзя, в Британии можно.
Так показывают реальные действия властей в расследованиях на 6 примерах дел.
Вот и вся разница. О Боже! Где я говорил что убивают людей ТОЛЬКО в России? Где я говорил что можно убивать в Британии?Но Листьева, Политковскую и Немцова убили же в России или нет?
srg2003
С чегоВы взяли, что НАТО будет защищать Эстонию? США сейчас показывают обратное, кидают своих союзников в Сирии, Афганистане
Ну конечно, по Вашему личному распоряжению именно Эстонию НАТО защищать не будет Вообще уберите эту заезженную пластинку, опять сейчас начнёте приводить примеры кидалова стран-НЕ(!!!!) ЧЛЕНОВ НАТО ?
Гораздо вероятнее война не ядерными средствами, особенно с применением прокси банд типааль-кайды и ИГИЛ и самое безопасное для маленькой страны быть нейтральным и не влезать в разборки между державами.
Не верю я в не ядерную войну ядерными державами. Даже если вначале и возможен такой вариант, то где гарантия того, что терпящая поражение сторона не применит ЯО?
Быть нейтральной страной? Спасибо, мы уже были такой страной и знаем, чем это закончилось. И никакой гарантии нет что сосед не захочет это повторить. А членство в НАТО, это хоть какая то гарантия. Быть нейтральной страной можно где то в центре Европы, а не под боком у России.
Почему Путину так не нравится размещение военных баз НАТО в приграничных странах? Да потому что тогда труднее будет их захватить, а он хочет чтобы все постсоветские страны были под его контролем. Кстати, именно из-за этого и происходит сейчас бряцание оружием у границ Украины.
А если Эстония, по Вашему совету, выйдет из всех блоков, распустит армию, то у Путина появится великолепная возможность захватить Эстонию за 2-3 часа. И Вы же srg2003, будете здесь объяснять правомерность вторжения российских войск в Эстонию
ВЫ не правы в корне, именно вы несёте бред
Повторяю ещё раз, раз вы с первого не поняли..
Я вам сказал что в любой стране мира имеют место убийства, отравления в том числе и политические.
Вы же обвиняете только Россию, что есть бред, но тут уже есть разность подходов властей РФ и UK к данным преступлениям... Мягко говоря у нас такие преступления расследуют, судят, и сажают, в отличии от многих стран запада и уж тем более Британии.
Я вам объяснил с примерами посадок по таким делам, вы же мне отвечаете тупыми либеральными агтитками и штампами.
В британии все дела Литвиненко, Скрипали ограничлилось всего лишь тупейшими бездоказательными демаршами на весь мир что это сделали русские.
Так что в 1 случае власть что то расследовала, во втором не расследовала, это принципиальная разница.
Значит у нас убивать нельзя, в Британии можно.
Так показывают реальные действия властей в расследованиях на 6 примерах дел.
Вот и вся разница. О Боже! Где я говорил что убивают людей ТОЛЬКО в России? Где я говорил что можно убивать в Британии?Но Листьева, Политковскую и Немцова убили же в России или нет?
srg2003
С чегоВы взяли, что НАТО будет защищать Эстонию? США сейчас показывают обратное, кидают своих союзников в Сирии, Афганистане
Ну конечно, по Вашему личному распоряжению именно Эстонию НАТО защищать не будет Вообще уберите эту заезженную пластинку, опять сейчас начнёте приводить примеры кидалова стран-НЕ(!!!!) ЧЛЕНОВ НАТО ?
Гораздо вероятнее война не ядерными средствами, особенно с применением прокси банд типааль-кайды и ИГИЛ и самое безопасное для маленькой страны быть нейтральным и не влезать в разборки между державами.
Не верю я в не ядерную войну ядерными державами. Даже если вначале и возможен такой вариант, то где гарантия того, что терпящая поражение сторона не применит ЯО?
Быть нейтральной страной? Спасибо, мы уже были такой страной и знаем, чем это закончилось. И никакой гарантии нет что сосед не захочет это повторить. А членство в НАТО, это хоть какая то гарантия. Быть нейтральной страной можно где то в центре Европы, а не под боком у России.
Почему Путину так не нравится размещение военных баз НАТО в приграничных странах? Да потому что тогда труднее будет их захватить, а он хочет чтобы все постсоветские страны были под его контролем. Кстати, именно из-за этого и происходит сейчас бряцание оружием у границ Украины.
А если Эстония, по Вашему совету, выйдет из всех блоков, распустит армию, то у Путина появится великолепная возможность захватить Эстонию за 2-3 часа. И Вы же srg2003, будете здесь объяснять правомерность вторжения российских войск в Эстонию
srg2003
supermoderator
12/19/2021, 10:10:12 PM
arisona
О Боже! Где я говорил что убивают людей ТОЛЬКО в России? Где я говорил что можно убивать в Британии?Но Листьева, Политковскую и Немцова убили же в России или нет?
В Англии убили Березовского, партнеров Березовского - Бадри Патаркацишвили, Джонни Эличаофф, партнера Ходорковского-Голубева, партнера Браудера- Александра Перепеличного, отравили Литвиненко и Скрипалей.
А вот что пишет Форбс
Существует так называемый Crime Index, оценивающий криминальность отдельных городов. Согласно ему, на данный момент четвертый город по разгулу преступности в Европе — Бирмингем, а шестнадцатый — Лондон. Самый криминальный город в России Новосибирск нервно курит аж на 21-м месте, а Москва — на 34-м. Стоит вдуматься — криминальная ситуация в Москве в два раза лучше, чем в Лондоне.
За последние несколько лет полицию в Британии урезали, согласно газете The Independent, на 21 500 человек — почти на 20%. И это с учетом того, что британская полиция и раньше особой численностью не отличалась. При этом преступность выросла на 14%. И это только официальные цифры. Недавно мои знакомые были втянуты в драку в трех минутах ходьбы от Пикадилли. Когда они попытались вызвать полицию по телефону, им ответили: «Но вас же сильно не избили, просто проходите мимо».
https://www.forbes.ru/milliardery/368475-ep...sskie-v-londone
Ну конечно, по Вашему личному распоряжению именно Эстонию НАТО защищать не будет 00064.gif Вообще уберите эту заезженную пластинку, опять сейчас начнёте приводить примеры кидалова стран-НЕ(!!!!) ЧЛЕНОВ НАТО ?
Вы так и не ответили, зачем защищать Эстонию? В чем выгода7 Может у нее есть много нефти и газа как в Сирии? нет. Может выращивается много опия как в Афганистане? нет. Так в чем выгода? Если уже кидают гораздо более важных союзников.
Не верю я в не ядерную войну ядерными державами. Даже если вначале и возможен такой вариант, то где гарантия того, что терпящая поражение сторона не применит ЯО?
так она уже шла- в Корее, Вьетнаме, Афганистане, Югославии, в Чечне, Грузии, на Украине, в Сирии, причем руками прокси в основном, изредка только были при этом стычки между солдатами фактически воюющих держав.
Вы можете продолжать не верить в факты, но фактами они не перестанут быть.
Быть нейтральной страной? Спасибо, мы уже были такой страной и знаем, чем это закончилось. И никакой гарантии нет что сосед не захочет это повторить. А членство в НАТО, это хоть какая то гарантия. Быть нейтральной страной можно где то в центре Европы, а не под боком у России.Почему Путину так не нравится размещение военных баз НАТО в приграничных странах? Да потому что тогда труднее будет их захватить, а он хочет чтобы все постсоветские страны были под его контролем. Кстати, именно из-за этого и происходит сейчас бряцание оружием у границ Украины.
Эстонцы, вступив в НАТО сами объявили себя враждебной России стране, причем проявив свинскую неблагодарность, и повесили на себя большую мишень. Поздравляю Вас, это Премия Дарвина.
А если Эстония, по Вашему совету, выйдет из всех блоков, распустит армию
зачем Вы так топорно врете-то? Где я призывал Эстонию, распустить свою армию? приведите цитату или извинитесь.
то у Путина появится великолепная возможность захватить Эстонию за 2-3 часа.
зачем, что у Вас ценного есть, что окупит затраты на горючку хотя бы?
О Боже! Где я говорил что убивают людей ТОЛЬКО в России? Где я говорил что можно убивать в Британии?Но Листьева, Политковскую и Немцова убили же в России или нет?
В Англии убили Березовского, партнеров Березовского - Бадри Патаркацишвили, Джонни Эличаофф, партнера Ходорковского-Голубева, партнера Браудера- Александра Перепеличного, отравили Литвиненко и Скрипалей.
А вот что пишет Форбс
Существует так называемый Crime Index, оценивающий криминальность отдельных городов. Согласно ему, на данный момент четвертый город по разгулу преступности в Европе — Бирмингем, а шестнадцатый — Лондон. Самый криминальный город в России Новосибирск нервно курит аж на 21-м месте, а Москва — на 34-м. Стоит вдуматься — криминальная ситуация в Москве в два раза лучше, чем в Лондоне.
За последние несколько лет полицию в Британии урезали, согласно газете The Independent, на 21 500 человек — почти на 20%. И это с учетом того, что британская полиция и раньше особой численностью не отличалась. При этом преступность выросла на 14%. И это только официальные цифры. Недавно мои знакомые были втянуты в драку в трех минутах ходьбы от Пикадилли. Когда они попытались вызвать полицию по телефону, им ответили: «Но вас же сильно не избили, просто проходите мимо».
https://www.forbes.ru/milliardery/368475-ep...sskie-v-londone
Ну конечно, по Вашему личному распоряжению именно Эстонию НАТО защищать не будет 00064.gif Вообще уберите эту заезженную пластинку, опять сейчас начнёте приводить примеры кидалова стран-НЕ(!!!!) ЧЛЕНОВ НАТО ?
Вы так и не ответили, зачем защищать Эстонию? В чем выгода7 Может у нее есть много нефти и газа как в Сирии? нет. Может выращивается много опия как в Афганистане? нет. Так в чем выгода? Если уже кидают гораздо более важных союзников.
Не верю я в не ядерную войну ядерными державами. Даже если вначале и возможен такой вариант, то где гарантия того, что терпящая поражение сторона не применит ЯО?
так она уже шла- в Корее, Вьетнаме, Афганистане, Югославии, в Чечне, Грузии, на Украине, в Сирии, причем руками прокси в основном, изредка только были при этом стычки между солдатами фактически воюющих держав.
Вы можете продолжать не верить в факты, но фактами они не перестанут быть.
Быть нейтральной страной? Спасибо, мы уже были такой страной и знаем, чем это закончилось. И никакой гарантии нет что сосед не захочет это повторить. А членство в НАТО, это хоть какая то гарантия. Быть нейтральной страной можно где то в центре Европы, а не под боком у России.Почему Путину так не нравится размещение военных баз НАТО в приграничных странах? Да потому что тогда труднее будет их захватить, а он хочет чтобы все постсоветские страны были под его контролем. Кстати, именно из-за этого и происходит сейчас бряцание оружием у границ Украины.
Эстонцы, вступив в НАТО сами объявили себя враждебной России стране, причем проявив свинскую неблагодарность, и повесили на себя большую мишень. Поздравляю Вас, это Премия Дарвина.
А если Эстония, по Вашему совету, выйдет из всех блоков, распустит армию
зачем Вы так топорно врете-то? Где я призывал Эстонию, распустить свою армию? приведите цитату или извинитесь.
то у Путина появится великолепная возможность захватить Эстонию за 2-3 часа.
зачем, что у Вас ценного есть, что окупит затраты на горючку хотя бы?
srg2003
supermoderator
12/19/2021, 10:11:31 PM
(lozdok @ 19-12-2021 - 16:45)
(srg2003 @ 19-12-2021 - 16:37)
Потому что он их создали и уже применяли, как впрочем и Аль-кайеду.
Да, прячутся и будут прятаться.
(srg2003 @ 19-12-2021 - 16:37)
2. Гораздо вероятнее война не ядерными средствами, особенно с применением прокси банд типааль-кайды и ИГИЛ и самое безопасное для маленькой страны быть нейтральным и не влезать в разборки между державами.
я правильно понимаю, что применять банды ИГИЛ будут США?
если да, то против кого и о каких маленьких странах идёт речь?
и, почему именно ИГИЛ? сам по себе блок НАТО своими силами уже ничего не может или будет прятаться за ИГИЛ и кричать, что НАТО там нет?
расшифруйте второй пункт.
Потому что он их создали и уже применяли, как впрочем и Аль-кайеду.
Да, прячутся и будут прятаться.