Коллаборционизм.
XY Virus
Грандмастер
12/9/2021, 12:05:17 AM
(lozdok @ 08-12-2021 - 21:54)
а, если не на Украине и не в Прибалтике, а в Москве или Ленинграде?
речь то не только об украинцах и прибалтах, как я понимаю. у немцев и русские служили и чеченцы и кого только там не было.
ну да, мы ведь и ведём речь о тех, кто сознательно перешёл на ту сторону. я и пишу об идейных, им всё равно с кем, лишь бы против советской власти. ВЫ немного в нашем времени находитесь...
А надо абстаргироваться и хорошенько вспомнить историю..
Москва, Ленинград там все кто хотел против советской власти воевать уже были успешно зачищены за гражданскую и репрессии, судами с внутренней оппозицией. Так что желающих в Москве и Ленинграде было немного, что потом и факты показали в критический момент ноя-дек 1941.
ВЫ отдайте себе отчет что на момент 1941г, 20 лет последних лет у всех желающих "идейных" было много возможностей повоевать с советской властью в разных частях СССР. Идейные можно сказать в МСК и Лен закончились.
а, если не на Украине и не в Прибалтике, а в Москве или Ленинграде?
речь то не только об украинцах и прибалтах, как я понимаю. у немцев и русские служили и чеченцы и кого только там не было.
ну да, мы ведь и ведём речь о тех, кто сознательно перешёл на ту сторону. я и пишу об идейных, им всё равно с кем, лишь бы против советской власти. ВЫ немного в нашем времени находитесь...
А надо абстаргироваться и хорошенько вспомнить историю..
Москва, Ленинград там все кто хотел против советской власти воевать уже были успешно зачищены за гражданскую и репрессии, судами с внутренней оппозицией. Так что желающих в Москве и Ленинграде было немного, что потом и факты показали в критический момент ноя-дек 1941.
ВЫ отдайте себе отчет что на момент 1941г, 20 лет последних лет у всех желающих "идейных" было много возможностей повоевать с советской властью в разных частях СССР. Идейные можно сказать в МСК и Лен закончились.
yellowfox
Акула пера
12/9/2021, 12:07:10 AM
Про крымских татар на форуме писалось, что нельзя обвинять весь народ. А почему нельзя, если ВСЕ мужчины от 16 до 60 лет добровольно перешли на службу к немцам и примерно половина женщин.
XY Virus
Грандмастер
12/9/2021, 12:12:23 AM
(yellowfox @ 08-12-2021 - 22:07)
Получается именно так .
При численности в 218тыс ок 20.000 солдат стали колаборционистами.
Другими словами вот вам эти искомые 10% населения, которые являются обычным призывным контингентом.
Про крымских татар на форуме писалось, что нельзя обвинять весь народ. А почему нельзя, если ВСЕ мужчины от 16 до 60 лет добровольно перешли на службу к немцам и примерно половина женщин.
Получается именно так .
При численности в 218тыс ок 20.000 солдат стали колаборционистами.
Другими словами вот вам эти искомые 10% населения, которые являются обычным призывным контингентом.
lozdok
Акула пера
12/9/2021, 12:36:50 AM
(XY Virus @ 08-12-2021 - 22:05)
что об этом говорит?
откуда вы знаете, что все зачищены? а сколько городов в стране помимо Москвы и Ленинграда!?
откуда тогда по вашему взялись русские воевавшие на стороне немцев?
это в каких таких частях могли воевать?
если вы считаете, что идейных не было, тогда кто по вашему воевал из русских на стороне немцев?
ВЫ немного в нашем времени находитесь...
Москва, Ленинград там все кто хотел против советской власти воевать уже были успешно зачищены за гражданскую и репрессии, судами с внутренней оппозицией. Так что желающих в Москве и Ленинграде было немного, что потом и факты показали в критический момент ноя-дек 1941.
ВЫ отдайте себе отчет что на момент 1941г, 20 лет последних лет у всех желающих "идейных" было много возможностей повоевать с советской властью в разных частях СССР. Идейные можно сказать в МСК и Лен закончились.
что об этом говорит?
откуда вы знаете, что все зачищены? а сколько городов в стране помимо Москвы и Ленинграда!?
откуда тогда по вашему взялись русские воевавшие на стороне немцев?
это в каких таких частях могли воевать?
если вы считаете, что идейных не было, тогда кто по вашему воевал из русских на стороне немцев?
XY Virus
Грандмастер
12/9/2021, 12:47:06 AM
(lozdok @ 08-12-2021 - 22:36)
что об этом говорит?
откуда вы знаете, что все зачищены? а сколько городов в стране помимо Москвы и Ленинграда!?
откуда тогда по вашему взялись русские воевавшие на стороне немцев?
это в каких таких частях могли воевать?
если вы считаете, что идейных не было, тогда кто по вашему воевал из русских на стороне немцев? Как Власов набирал свой легион, штука достаточно известная.
Вы себя поставьте на место голодных людей в лагере уничтожения, далеко не все имеют стальную волю.
Идейных как вы говорите и у Власова тоже было мало в процентном отношении.
ВЫ задавали вопросы по МСК и Питеру.. не прыгайте на темы других городов.
Зачищены - в прямом смысле, не было больших проявлений коллаборации, или попыток устраивать диверсии саботаж, у жителей Москвы в ноябре-декабре 41, или в блокадном Ленинграде.
Или у вас есть другие факты?
что об этом говорит?
откуда вы знаете, что все зачищены? а сколько городов в стране помимо Москвы и Ленинграда!?
откуда тогда по вашему взялись русские воевавшие на стороне немцев?
это в каких таких частях могли воевать?
если вы считаете, что идейных не было, тогда кто по вашему воевал из русских на стороне немцев? Как Власов набирал свой легион, штука достаточно известная.
Вы себя поставьте на место голодных людей в лагере уничтожения, далеко не все имеют стальную волю.
Идейных как вы говорите и у Власова тоже было мало в процентном отношении.
ВЫ задавали вопросы по МСК и Питеру.. не прыгайте на темы других городов.
Зачищены - в прямом смысле, не было больших проявлений коллаборации, или попыток устраивать диверсии саботаж, у жителей Москвы в ноябре-декабре 41, или в блокадном Ленинграде.
Или у вас есть другие факты?
lozdok
Акула пера
12/9/2021, 1:12:40 AM
(XY Virus @ 08-12-2021 - 22:47)
наверно, вам видней ...
я не прыгаю с темы, я Москву и Ленинград привёл, как пример, а вы ухватились за слова.
это не мужской разговор.
у меня нет никаких фактов. я высказал своё мнение. вы можете с ним не соглашаться.
Идейных как вы говорите и у Власова тоже было мало в процентном отношении.
ВЫ задавали вопросы по МСК и Питеру.. не прыгайте на темы других городов.
Или у вас есть другие факты?
наверно, вам видней ...
я не прыгаю с темы, я Москву и Ленинград привёл, как пример, а вы ухватились за слова.
это не мужской разговор.
у меня нет никаких фактов. я высказал своё мнение. вы можете с ним не соглашаться.
XY Virus
Грандмастер
12/9/2021, 1:23:10 AM
(lozdok @ 08-12-2021 - 23:12)
наверно, вам видней ...
я не прыгаю с темы, я Москву и Ленинград привёл, как пример, а вы ухватились за слова.
это не мужской разговор.
у меня нет никаких фактов. я высказал своё мнение. вы можете с ним не соглашаться. Ну вы мнение то свое сказали, а фактами его не подкрепили.
Москва, Ленинград..
Хорошо, давайте не хвататься за слова..
Вы мне можете привести любой город в России в зоне где 0,4% колаборантов, где были факты колаборации массовой с фашистами после прихода их в конкретный город.
Ну я не знаю.. Тула, Севастополь, Симферополь, Псков, итд итп. много городов фашисты захватили в 41-44г чето я такого не припомню..
ДА были факты назначения бургомистров из местных, но это как то укладывается в 0,4% это еденичные случаи.
наверно, вам видней ...
я не прыгаю с темы, я Москву и Ленинград привёл, как пример, а вы ухватились за слова.
это не мужской разговор.
у меня нет никаких фактов. я высказал своё мнение. вы можете с ним не соглашаться. Ну вы мнение то свое сказали, а фактами его не подкрепили.
Москва, Ленинград..
Хорошо, давайте не хвататься за слова..
Вы мне можете привести любой город в России в зоне где 0,4% колаборантов, где были факты колаборации массовой с фашистами после прихода их в конкретный город.
Ну я не знаю.. Тула, Севастополь, Симферополь, Псков, итд итп. много городов фашисты захватили в 41-44г чето я такого не припомню..
ДА были факты назначения бургомистров из местных, но это как то укладывается в 0,4% это еденичные случаи.
lozdok
Акула пера
12/9/2021, 1:48:32 AM
(XY Virus @ 08-12-2021 - 23:23)
я в разговоре совсем упустил, что вы с цифрами. я же рассуждаю чисто логически. были те, кто воевал за немцев? были. мобилизация шла со всех городов СССР. наверняка из каждого города был какой то процент тех, кто воевал за немцев. сколько идейных и из каких городов я не могу сказать. меня эта тема не интересовала на столько, чтобы я искал какие то цифры.
чисто предположения.
с другой стороны я так и не понял, что вас не устраивает в моём мнении. с чем конкретно вы не согласны.
вы меня опровергаете, а своё мнение не высказали. сухие цифры мне не о чём не говорят, я с ними не дружен.
но и я тоже не писал, что русские массово шли на службу к немцам. хотя армия Власова и насчитывала десятки тысяч человек. но, само-собой, там были не только русские.
Ну вы мнение то свое сказали, а фактами его не подкрепили.
Москва, Ленинград..
Хорошо, давайте не хвататься за слова..
Вы мне можете привести любой город в России в зоне где 0,4% колаборантов, где были факты колаборации массовой с фашистами после прихода их в конкретный город.
Ну я не знаю.. Тула, Севастополь, Симферополь, Псков, итд итп. много городов фашисты захватили в 41-44г чето я такого не припомню..
ДА были факты назначения бургомистров из местных, но это как то укладывается в 0,4% это еденичные случаи.
я в разговоре совсем упустил, что вы с цифрами. я же рассуждаю чисто логически. были те, кто воевал за немцев? были. мобилизация шла со всех городов СССР. наверняка из каждого города был какой то процент тех, кто воевал за немцев. сколько идейных и из каких городов я не могу сказать. меня эта тема не интересовала на столько, чтобы я искал какие то цифры.
чисто предположения.
с другой стороны я так и не понял, что вас не устраивает в моём мнении. с чем конкретно вы не согласны.
вы меня опровергаете, а своё мнение не высказали. сухие цифры мне не о чём не говорят, я с ними не дружен.
но и я тоже не писал, что русские массово шли на службу к немцам. хотя армия Власова и насчитывала десятки тысяч человек. но, само-собой, там были не только русские.
Sinnerbi
Акула пера
12/9/2021, 2:02:42 AM
Докладная записка на имя наркома внутренних дел Берия «О положении в Чечено-Ингушской АССР», составленная зам. наркома госбезопасности Богданом Кобуловым по результатам его поездки в Чечено-Ингушетию в октябре 1943:
«Население за время войны сократилось на 25 886 человек и насчитывает 705 814 человек. Чеченцы и ингуши по республике составляют около 450 000. В республике 38 сект, насчитывающих свыше 20 тысяч человек. Они ведут активную антисоветскую работу, укрывают бандитов, немецких парашютистов. При приближении линии фронта в августе-сентябре 1942 г. бросили работу и бежали 80 членов ВКП(б), в т. ч. 16 руководителей райкомов ВКП(б), 8 руководящих работников райисполкомов и 14 председателей колхозов. Антисоветские авторитеты, связавшись с немецкими парашютистами, по указаниям немецкой разведки организовали в октябре 1942 г. вооруженное выступление в Шатоевском, Чеберлоевском, Итум-Калинском, Веденском и Галанчожском р-нах. Отношение чеченцев и ингушей к Советской власти выразилось в дезертирстве и уклонении от призыва в ряды Красной Армии. При первой мобилизации в августе 1941 г. из 8000 человек, подлежащих призыву, дезертировало 719 человек. В октябре 1941 г. из 4733 человек 362 уклонилось от призыва.
В январе 1942 г. при комплектовании национальной дивизии удалось призвать лишь 50 процентов личного состава. В марте 1942 г. из 14 576 человек дезертировало и уклонилось от службы 13 560 человек, которые перешли на нелегальное положение, ушли в горы и присоединились к бандам… Группа чеченцев… укрыла парашютный десант офицера германской разведслужбы Ланге и переправила его через линию фронта. Преступники были награждены рыцарскими орденами и переброшены в ЧИ АССР для организации вооруженного выступления. По данным НКВД и НКГБ ЧИ АССР, на оперативном учете было 8535 человек, в том числе 27 немецких парашютистов; 457 человек, подозреваемых в связях с немецкой разведкой; 1410 членов фашистских организаций; 619 мулл и активных сектантов… На 1 ноября 1943 в республике оперируют 35 бандгрупп с общей численностью 245 человек и 43 бандита-одиночки.
P.S. Последняя банда вооруженная немецким оружием была уничтожена в Чечне в 1970.
«Население за время войны сократилось на 25 886 человек и насчитывает 705 814 человек. Чеченцы и ингуши по республике составляют около 450 000. В республике 38 сект, насчитывающих свыше 20 тысяч человек. Они ведут активную антисоветскую работу, укрывают бандитов, немецких парашютистов. При приближении линии фронта в августе-сентябре 1942 г. бросили работу и бежали 80 членов ВКП(б), в т. ч. 16 руководителей райкомов ВКП(б), 8 руководящих работников райисполкомов и 14 председателей колхозов. Антисоветские авторитеты, связавшись с немецкими парашютистами, по указаниям немецкой разведки организовали в октябре 1942 г. вооруженное выступление в Шатоевском, Чеберлоевском, Итум-Калинском, Веденском и Галанчожском р-нах. Отношение чеченцев и ингушей к Советской власти выразилось в дезертирстве и уклонении от призыва в ряды Красной Армии. При первой мобилизации в августе 1941 г. из 8000 человек, подлежащих призыву, дезертировало 719 человек. В октябре 1941 г. из 4733 человек 362 уклонилось от призыва.
В январе 1942 г. при комплектовании национальной дивизии удалось призвать лишь 50 процентов личного состава. В марте 1942 г. из 14 576 человек дезертировало и уклонилось от службы 13 560 человек, которые перешли на нелегальное положение, ушли в горы и присоединились к бандам… Группа чеченцев… укрыла парашютный десант офицера германской разведслужбы Ланге и переправила его через линию фронта. Преступники были награждены рыцарскими орденами и переброшены в ЧИ АССР для организации вооруженного выступления. По данным НКВД и НКГБ ЧИ АССР, на оперативном учете было 8535 человек, в том числе 27 немецких парашютистов; 457 человек, подозреваемых в связях с немецкой разведкой; 1410 членов фашистских организаций; 619 мулл и активных сектантов… На 1 ноября 1943 в республике оперируют 35 бандгрупп с общей численностью 245 человек и 43 бандита-одиночки.
P.S. Последняя банда вооруженная немецким оружием была уничтожена в Чечне в 1970.
lozdok
Акула пера
12/9/2021, 2:12:19 AM
(Sinnerbi @ 09-12-2021 - 00:02)
ну, о чеченцах давно известно. там противников советской власти валом было. я в принципе их не считаю предателями. они никогда и не были за советскую власть, чтобы потом предавать.
Докладная записка на имя наркома внутренних дел Берия «О положении в Чечено-Ингушской АССР», составленная зам. наркома госбезопасности Богданом Кобуловым по результатам его поездки в Чечено-Ингушетию в октябре 1943:
ну, о чеченцах давно известно. там противников советской власти валом было. я в принципе их не считаю предателями. они никогда и не были за советскую власть, чтобы потом предавать.
arisona
Акула пера
12/9/2021, 2:35:31 AM
(XY Virus @ 08-12-2021 - 23:23)
А полицаями в российских городах и населённых пунктах становились исключительно эстонцы и украинцы, русских не допускали на эту ответственную должность
ДА были факты назначения бургомистров из местных, но это как то укладывается в 0,4% это еденичные случаи.
А полицаями в российских городах и населённых пунктах становились исключительно эстонцы и украинцы, русских не допускали на эту ответственную должность
srg2003
supermoderator
12/9/2021, 4:08:29 AM
(arisona @ 09-12-2021 - 00:35)
(XY Virus @ 08-12-2021 - 23:23)
В процентном отношении среди русских предателей было меньше
(XY Virus @ 08-12-2021 - 23:23)
ДА были факты назначения бургомистров из местных, но это как то укладывается в 0,4% это еденичные случаи.
А полицаями в российских городах и населённых пунктах становились исключительно эстонцы и украинцы, русских не допускали на эту ответственную должность
В процентном отношении среди русских предателей было меньше
arisona
Акула пера
12/9/2021, 12:13:39 PM
(srg2003 @ 09-12-2021 - 02:08)
(arisona @ 09-12-2021 - 00:35)
(XY Virus @ 08-12-2021 - 23:23)
А что значит "предатели"? Если человек не хотел проливать свою кровь за тиранов Сталина-Гитлера, то он уже предатель? Вы считаете так, а я так не считаю
(arisona @ 09-12-2021 - 00:35)
(XY Virus @ 08-12-2021 - 23:23)
ДА были факты назначения бургомистров из местных, но это как то укладывается в 0,4% это еденичные случаи.
А полицаями в российских городах и населённых пунктах становились исключительно эстонцы и украинцы, русских не допускали на эту ответственную должность
В процентном отношении среди русских предателей было меньше
А что значит "предатели"? Если человек не хотел проливать свою кровь за тиранов Сталина-Гитлера, то он уже предатель? Вы считаете так, а я так не считаю
lozdok
Акула пера
12/9/2021, 1:16:10 PM
(srg2003 @ 09-12-2021 - 02:08)
а какой смысл считать предателями представителей других наций? они к нам никогда ровно не относились.
что чеченцы, что прибалты, что западные украинцы. не хочу никого обидеть, но это было именно так.
кто всему этому был виной, другой вопрос, но мне кажется, что именно советская власть заложила мину замедленного действия под отношения национальностей.
В процентном отношении среди русских предателей было меньше
а какой смысл считать предателями представителей других наций? они к нам никогда ровно не относились.
что чеченцы, что прибалты, что западные украинцы. не хочу никого обидеть, но это было именно так.
кто всему этому был виной, другой вопрос, но мне кажется, что именно советская власть заложила мину замедленного действия под отношения национальностей.
плим
Мастер
12/9/2021, 1:43:36 PM
А по левшам статистика есть?
sxn_3278951818
Удален 12/9/2021, 1:45:50 PM
(srg2003 @ 09-12-2021 - 02:08)
(arisona @ 09-12-2021 - 00:35)
(XY Virus @ 08-12-2021 - 23:23)
потому что расстреляли всех потенциальных в 20-30хх годах ?
(arisona @ 09-12-2021 - 00:35)
(XY Virus @ 08-12-2021 - 23:23)
ДА были факты назначения бургомистров из местных, но это как то укладывается в 0,4% это еденичные случаи.
А полицаями в российских городах и населённых пунктах становились исключительно эстонцы и украинцы, русских не допускали на эту ответственную должность
В процентном отношении среди русских предателей было меньше
потому что расстреляли всех потенциальных в 20-30хх годах ?
yellowfox
Акула пера
12/9/2021, 2:14:51 PM
(sxn_3278951818 @ 09-12-2021 - 10:45)
Нет, потому что они русские были...
потому что расстреляли всех потенциальных в 20-30хх годах ?
Нет, потому что они русские были...
sxn362458723
Удален 12/9/2021, 2:23:28 PM
(srg2003 @ 09-12-2021 - 02:08)
В процентном отношении среди россиян предателей было больше
Как говорил И. Сталин: "У нас нет пленных, у нас есть только предатели..."
До 1991 г. включительно во всех анкетах была графа: "Проживал на временно оккупированной территории СССР в 1941 - 1945 гг."
и "Был в плену"
То есть, все граждане, побывавшие в плену и проживавшие на временно оккупированной территории СССР в 1941 - 1945 гг., автоматически оказывались под подозрением, как предатели и коллаборационисты
Десятки миллионов советских граждан так или иначе были вынуждены сотрудничать с оккупантами и оккупационным режимом, в т.ч. и на территории РСФСР
Например, тот же самый К. Заслонов все же больше усердно работал и ремонтировал железнодорожный транспорт и только самую малость в целях конспирации немноже-чики-чики вредил-подрывал-саботировал-срывал
Аня Морозова на авиабазе Сеща на 99% старательно стирала немецкие исподники, а занималась прочей подпольно- подрывной работой исключительно в свое свободное время
Более того
Немецкий ракетный щит и меч создавался руками советских военнопленных
На секретной немецкой ракетной базе на о. Пееемюнде очень большой процент ИТР составляли советские инженеры и техники из военнопленных и остарбайтеров
В ПВО Третьего Рейха служили свыше 30 тыс. советских военнопленных, даже непосредственно в расчетах зенитных пушек третьи-четвертые-пятые-... и прочие номера, типа подносчиков боеприпасов
Саперно-пожарные команды местной ПВО Третьего Рейха по тушению пожаров, расчистке завалов и развалин, разминированию и обезвреживанию боеприпасов, ремонту коммуникаций, водопроводов, ЛЭП, сетей, электрооборудования, сантехники, транспорта, железных дорог и пр.
Да везде работали, чтобы не помереть с голоду и не расстреляли
В процентном отношении среди русских предателей было меньше
В процентном отношении среди россиян предателей было больше
Как говорил И. Сталин: "У нас нет пленных, у нас есть только предатели..."
До 1991 г. включительно во всех анкетах была графа: "Проживал на временно оккупированной территории СССР в 1941 - 1945 гг."
и "Был в плену"
То есть, все граждане, побывавшие в плену и проживавшие на временно оккупированной территории СССР в 1941 - 1945 гг., автоматически оказывались под подозрением, как предатели и коллаборационисты
Десятки миллионов советских граждан так или иначе были вынуждены сотрудничать с оккупантами и оккупационным режимом, в т.ч. и на территории РСФСР
Например, тот же самый К. Заслонов все же больше усердно работал и ремонтировал железнодорожный транспорт и только самую малость в целях конспирации немноже-чики-чики вредил-подрывал-саботировал-срывал
Аня Морозова на авиабазе Сеща на 99% старательно стирала немецкие исподники, а занималась прочей подпольно- подрывной работой исключительно в свое свободное время
Более того
Немецкий ракетный щит и меч создавался руками советских военнопленных
На секретной немецкой ракетной базе на о. Пееемюнде очень большой процент ИТР составляли советские инженеры и техники из военнопленных и остарбайтеров
В ПВО Третьего Рейха служили свыше 30 тыс. советских военнопленных, даже непосредственно в расчетах зенитных пушек третьи-четвертые-пятые-... и прочие номера, типа подносчиков боеприпасов
Саперно-пожарные команды местной ПВО Третьего Рейха по тушению пожаров, расчистке завалов и развалин, разминированию и обезвреживанию боеприпасов, ремонту коммуникаций, водопроводов, ЛЭП, сетей, электрооборудования, сантехники, транспорта, железных дорог и пр.
Да везде работали, чтобы не помереть с голоду и не расстреляли
sxn362458723
Удален 12/9/2021, 2:24:20 PM
(yellowfox @ 09-12-2021 - 12:14)
(sxn_3278951818 @ 09-12-2021 - 10:45)
Очередное вранье
(sxn_3278951818 @ 09-12-2021 - 10:45)
потому что расстреляли всех потенциальных в 20-30хх годах ?
Нет, потому что они русские были...
Очередное вранье
sxn_3278951818
Удален 12/9/2021, 2:36:56 PM
(yellowfox @ 09-12-2021 - 12:14)
(sxn_3278951818 @ 09-12-2021 - 10:45)
а зачем тогда столько русских расстреляли в 20-30хх годах ?
(sxn_3278951818 @ 09-12-2021 - 10:45)
потому что расстреляли всех потенциальных в 20-30хх годах ?
Нет, потому что они русские были...
а зачем тогда столько русских расстреляли в 20-30хх годах ?