Коллаборционизм.

(Sinnerbi @ 10-12-2021 - 00:01)
(lozdok @ 09-12-2021 - 22:40)
вопрос о Чечне остаётся актуальным. лично я не считаю Чечню частью России. может юридически она и часть, но я её не признаю и всегда исхожу из этого.
по факту мы тоже её кормим, а толк от неё такой же, как и от Украины - буфер. Вы лично хотите прибыть в Ханкалу и заняться моджахедами? Если бы вас таких было много, то можно было бы дать Кадырову коленом под зад, но что то мне подсказывает , что вы лично и подавляющее большинство масквабадцев не горят желанием бегать по горам с автоматом. Тогда платите Кадырову за то, что он решает вопросы со всеми этими "братьями мусульманами". Он то лично башкой рискует, т.к. не станет России, на Кавказ придут те самые басмачи, которые сейчас в Сирии, и отрежут ему, его семье и его соратникам головы прямо на площади под телекамеры.
Стоит позволить хоть одной республике (бывшей автономной) выйти из состава России, то все разбегутся...И не потому, что так захотят их народы, а потому что везде хватает сепаратистов- отщепенцев, да и Америка с Западом такой возможности не упустят...

(Sinnerbi @ 10-12-2021 - 00:01)
Вы лично хотите прибыть в Ханкалу и заняться моджахедами? Если бы вас таких было много, то можно было бы дать Кадырову коленом под зад, но что то мне подсказывает , что вы лично и подавляющее большинство масквабадцев не горят желанием бегать по горам с автоматом. Тогда платите Кадырову за то, что он решает вопросы со всеми этими "братьями мусульманами". Он то лично башкой рискует, т.к. не станет России, на Кавказ придут те самые басмачи, которые сейчас в Сирии, и отрежут ему, его семье и его соратникам головы прямо на площади под телекамеры.
почему лично я должен заниматься какими то моджахедами? мне вообще по барабану кто там будет бегать по горам, Кадыров или басмачи. пусть они друг друга терроризируют, меня это не касается. мне вообще по фигу, что будет на Кавказе и что будет с Кадыровым.
я бы вообще отделил Кавказ от России и по фигу, кто там кому будет резать головы.
а вы мне предлагаете бегать по горам и беспокоиться о Кадырове. была нужда!

(Оформитель 63 @ 10-12-2021 - 00:12)
Стоит позволить хоть одной республике (бывшей автономной) выйти из состава России, то все разбегутся...И не потому, что так захотят их народы, а потому что везде хватает сепаратистов- отщепенцев, да и Америка с Западом такой возможности не упустят...
пусть разбегаются те, кто с краю. на территории России отдельных государств не должно быть. а с краю у нас Кавказ, Азия, кто там ещё, по карте нужно смотреть. Татарстан на территории России, татарам никак не отделиться.

(XY Virus @ 08-12-2021 - 10:29)
прибалты и зап. украина выбрала как говорят американцы свою сторону в истории в виде Гитлера.
Где этому доказательства? Приведите цитаты и дайте ссылки!

(lozdok @ 10-12-2021 - 00:14)
почему лично я должен заниматься какими то моджахедами? мне вообще по барабану кто там будет бегать по горам, Кадыров или басмачи. пусть они друг друга терроризируют, меня это не касается. мне вообще по фигу, что будет на Кавказе и что будет с Кадыровым.
я бы вообще отделил Кавказ от России и по фигу, кто там кому будет резать головы.
а вы мне предлагаете бегать по горам и беспокоиться о Кадырове. была нужда!
У Вас плохо с памятью, не помните, что во времена фактически "независиой Ичкерии" она превратилась в гнездо террористов и бандитов, как похищали людей и продавали их в рабство в Чечне? Как с Чечни совершались набеги по всей России? Вы готовы, чтобы ценой независимости Кавказа, за которую Вы ратуете станет то, что лично Вас захватят в рабство или отрежут голову?

(XY Virus @ 08-12-2021 - 10:13)
Я из неё только несколько циферок выдерну.
Вырывать из контекста - это обычный прием демагогов и софистов.

(arisona @ 09-12-2021 - 19:36)
(Оформитель 63 @ 09-12-2021 - 18:11)
Насчет предателей во время Великой Отечественной войны все данные давно известны и сомнения не вызывают...Вот если сейчас случится "заварушка",сколько предателей в России найдется и кто ими окажется, вот это вопрос...? Вот к примеру Путин захочет захватить Украину, тех кто откажется выполнять его сумасбродную идею, сразу запишут в предатели?
А с какой целью? И что это мешало сделать с 2014 года?

(lozdok @ 10-12-2021 - 00:17)
(Оформитель 63 @ 10-12-2021 - 00:12)
Стоит позволить хоть одной республике (бывшей автономной) выйти из состава России, то все разбегутся...И не потому, что так захотят их народы, а потому что везде хватает сепаратистов- отщепенцев, да и Америка с Западом такой возможности не упустят... пусть разбегаются те, кто с краю. на территории России отдельных государств не должно быть. а с краю у нас Кавказ, Азия, кто там ещё, по карте нужно смотреть. Татарстан на территории России, татарам никак не отделиться.
Нет не пойдет, как в знаменитом фильме сказано: "Да ты что...самозванец, казенные земли разбазариваешь?! Так никаких волостей не напасешься!"

(sxn362458723 @ 09-12-2021 - 12:23)
В процентном отношении среди русских предателей было меньше В процентном отношении среди россиян предателей было больше

Как говорил И. Сталин: "У нас нет пленных, у нас есть только предатели..."

До 1991 г. включительно во всех анкетах была графа: "Проживал на временно оккупированной территории СССР в 1941 - 1945 гг."

и "Был в плену"

То есть, все граждане, побывавшие в плену и проживавшие на временно оккупированной территории СССР в 1941 - 1945 гг., автоматически оказывались под подозрением, как предатели и коллаборационисты

Десятки миллионов советских граждан так или иначе были вынуждены сотрудничать с оккупантами и оккупационным режимом, в т.ч. и на территории РСФСР

Например, тот же самый К. Заслонов все же больше усердно работал и ремонтировал железнодорожный транспорт и только самую малость в целях конспирации немноже-чики-чики вредил-подрывал-саботировал-срывал

Аня Морозова на авиабазе Сеща на 99% старательно стирала немецкие исподники, а занималась прочей подпольно- подрывной работой исключительно в свое свободное время

Более того

Немецкий ракетный щит и меч создавался руками советских военнопленных

На секретной немецкой ракетной базе на о. Пееемюнде очень большой процент ИТР составляли советские инженеры и техники из военнопленных и остарбайтеров

В ПВО Третьего Рейха служили свыше 30 тыс. советских военнопленных, даже непосредственно в расчетах зенитных пушек третьи-четвертые-пятые-... и прочие номера, типа подносчиков боеприпасов

Саперно-пожарные команды местной ПВО Третьего Рейха по тушению пожаров, расчистке завалов и развалин, разминированию и обезвреживанию боеприпасов, ремонту коммуникаций, водопроводов, ЛЭП, сетей, электрооборудования, сантехники, транспорта, железных дорог и пр.

Да везде работали, чтобы не помереть с голоду и не расстреляли
Вы полную ерунду несете.
смотрим матчасть
"Справка о ходе проверки б/окруженцев и б/военнопленных по состоянию на 1 октября 1944 г." значилось :

Для проверки бывших военнослужащих Красной Армии, находящихс в плену или окружении противника, решением ГОКО №1069сс от 27.XII — 41 г. созданы спецлагеря НКВД.

Проверка находящихся в спецлагерях военнослужащих Красной Армии проводится отделами контрразведки "СМЕРШ" НКО при спецлагерях НКВД (в момент постановления это были Особые отделы).

Всего прошло через спецлагеря бывших военнослужащих Красной Армии, вышедших из окружения и освобожденных из плена, 354592 чел., в том числе офицеров 50441 чел.
Из этого числа проверено и передано:

а) в Красную Армию 249416 чел.
в том числе:
в воинские части через военкоматы 231034 -"-
Из них — офицеров 27042 -"-
На формирование штурмовых батальонов 18382 -"-
Из них — офицеров 16163 -"-
б) в промышленность по постановлениям ГОКО 30749 -"-
в том числе — офицеров 29 -"-
в) на формирование конвойных войск и охраны спецлагерей 5924 -"-
3. Арестовано органами "СМЕРШ" 11556 -"-
из них агентов разведки и контрразведки противника 2083 -"-
из них – офицеров (по разным преступлениям) 1284 -"-
4. Убыло по разным причинам за все время — в госпитали, лазареты и умерло 5347 -"-
5. Находятся в спецлагерях НКВД СССР в проверке 51601 -"-
в том числе — офицеров 5657 -"-
т.е арестовано было 3% пленных и окруженцев. Нахождение в плену или на оккупированной территории было не клеймо, а основание для спецпроверки, если человек шел работать в органы или подобные места.

Тема называется "Колаборционизм."Известно, что не только отдельные люди и группы людей становились коЛЛаборционистами, но даже целые страны, если обощать, что неправильно. Однако, при этом, тех, кто пошел на сговор с врагами могут считать национальными героями и даже причислять к лику святых, как например, князь Александра Невского, который подписал "сепаратный" договор с Ордой и даже побратался с сыном Бату-ханом. И этого Александр Невский не мог сделать без одобрения и поддержки новгородских бояр и купцов. И некоторые другие русские князья были "сепаратистами"., например, Олег Рязанский, который являлся союзником хана Мамая. Что же говорить о массовом сепаратизме в период наполеоновских войн! К сему: Так что, тема не должна замыкаться только на периоде ВОВ и лишь ВМВ. Иначе, это явная попытка очернить одних и обелить других. Одним словом - КСЕНОФОБИЯ!

(XY Virus @ 09-12-2021 - 21:32)
/QUOTE] Не логично..

У меня только один вопрос к Вам, зачем Украина Путину?
Что там есть такого, ради чего этих дармоедов придётся снова кормить и снова газ им за бесплатно поставлять.
Ну во-первых, на форуме есть разные мнения россиян:
avp
"Почему сумасбродную? Это надо было сделать еще в 2014-2015 годах."
Потом, я задал вопрос о предателях.

Вот к примеру Путин захочет захватить Украину, тех кто откажется выполнять его сумасбродную идею, сразу запишут в предатели?[
Почему то все ответившие проигнорировали вопрос о предателях, а сразу переключились на персону Путина, а она здесь только как пример. Так что с предателями?
Зачем Украина Путину? А Вы знаете что у него происходит в голове? И никто, кроме него, не знает. Если Украина ему не нужна, то чего же он так цепляется за неё? Есть вариант, что Путин хочет остаться в истории как собиратель земель. Кстати, когда Путин откусил Крым, Жириновский так об этом и заявил. Он хоть и шут при Дворе, но шут всё же должен изрекать речи, которые нравятся царю, иначе кнута отведает

(XY Virus @ 08-12-2021 - 10:13)
ККаЕсли в Восточной части УССР количество предателей было таким же, как и среди остального населения Советского Союза ~ 4 человека на 1000 граждан, то в Западной части Украины ситуация была такая же, как и в Прибалтике ~ 70 предателей на каждую тысячу населения.

----
Из 218 тысяч крымских-татар, проживавших на территории Крыма, как минимум 20 тысяч человек служили в вооруженных формированиях, непосредственно подчиняющихся немецкому командованию. Каждый десятый крымский татарин был предателем, соотношение ~ под 100 коллаборантов на 1000 человек...

----
Не сильно отстают от крымских татар эстонцы, 90 человек на 1000 населения, за ними вплотную идут латыши, 70 человек на 1000 граждан... В третьей прибалтийской республике, Литве, все гораздо скромнее ~ 18 предателей на 1000 граждан На каком основании можно считать "предателями" тех людей, которым насильно навязали гражданство; которые не давали клятвы и не присягали советской власти? А некоторые даже были лишены права иметь паспорта и свободу передвижений, при этом, не находясь в заключении! К сему: "Первые внутренние советские паспорта появились в 1932 году. Их получали только жители «режимных» городов, рабочих поселений, новостроек и совхозов. Крестьянам, которые составляли почти 40 процентов населения страны, впервые разрешили выдавать паспорта только 28 августа 1974 года. До этого они более 50 лет, с момента образования СССР, были фактически крепостными при колхозах. Туда их автоматически записывали в 16 лет, они не могли никуда уехать без справки от колхозного начальства. Нарушителей наказывали штрафом или тюремным сроком."(с) Источник: https://babel.ua/ru/texts/34878-sorok-pyat-...o-arhivnyh-foto

(Оформитель 63 @ 10-12-2021 - 00:39)
Нет не пойдет, как в знаменитом фильме сказано: "Да ты что...самозванец, казенные земли разбазариваешь?! Так никаких волостей не напасешься!"
ну давайте теперь все территории до самых океанов прибирать к рукам.
какие такие территории разбазаривать?
чеченцы сами хотели в 90-х отделиться, Азия почти вся отделилась, Украина сама по себе, Белоруссия тоже сама по себе ...
чё я разбазарил? Крым и тот под шумок экспроприировали, Донбасс, бедный, теперь не знает куда ломиться, живёт в подвешенном состоянии.
ну бред же ...

(arisona @ 09-12-2021 - 19:36)
(Оформитель 63 @ 09-12-2021 - 18:11)
Насчет предателей во время Великой Отечественной войны все данные давно известны и сомнения не вызывают...Вот если сейчас случится "заварушка",сколько предателей в России найдется и кто ими окажется, вот это вопрос...? Вот к примеру Путин захочет захватить Украину, тех кто откажется выполнять его сумасбродную идею, сразу запишут в предатели?
Конечно.

к примеру,

(Книгочей @ 10-12-2021 - 01:37)
На каком основании можно считать "предателями" тех людей, которым насильно навязали гражданство; которые не давали клятвы и не присягали советской власти? А некоторые даже были лишены права иметь паспорта и свободу передвижений, при этом, не находясь в заключении! Прибалты в 1940г получившие паспорта СССР и были осуждены в СССР по факту перехода на службу Фашистскому режиму, на основании норм и законов существовавших в стране то время.
И это правильно поскольку они нарушили закон, немецкие военнопленные тоже осуждались....

Так что орать можно все что угодно, но в любой стране есть законы с точки зрения СССР все служившие и колаборировавшие с фашистами есть преступники.
Законы любой страны мира не мыслят терминами насильно не насильно...
Ты либо гражданин, или задержанный, или пермещённое лицо, или военнопленный итд итп но в твоем отношении всегда применяют законодательство той страны где ты находишся.

(lozdok @ 10-12-2021 - 12:19)
(Оформитель 63 @ 10-12-2021 - 00:39)
Нет не пойдет, как в знаменитом фильме сказано: "Да ты что...самозванец, казенные земли разбазариваешь?! Так никаких волостей не напасешься!" ну давайте теперь все территории до самых океанов прибирать к рукам.
какие такие территории разбазаривать?
чеченцы сами хотели в 90-х отделиться, Азия почти вся отделилась, Украина сама по себе, Белоруссия тоже сама по себе ...
чё я разбазарил? Крым и тот под шумок экспроприировали, Донбасс, бедный, теперь не знает куда ломиться, живёт в подвешенном состоянии.
ну бред же ...
Вы упорно игнорируете ту кровавую вакханалию, которую устроили после фактической независимости Ичкерии?

(arisona @ 10-12-2021 - 01:24)
/QUOTE] Не логично..

У меня только один вопрос к Вам, зачем Украина Путину?
Что там есть такого, ради чего этих дармоедов придётся снова кормить и снова газ им за бесплатно поставлять. Ну во-первых, на форуме есть разные мнения россиян:
avp
"Почему сумасбродную? Это надо было сделать еще в 2014-2015 годах."
Потом, я задал вопрос о предателях.Вот к примеру Путин захочет захватить Украину, тех кто откажется выполнять его сумасбродную идею, сразу запишут в предатели?Почему то все ответившие проигнорировали вопрос о предателях, а сразу переключились на персону Путина, а она здесь только как пример. Так что с предателями?
Зачем Украина Путину? А Вы знаете что у него происходит в голове? И никто, кроме него, не знает. Если Украина ему не нужна, то чего же он так цепляется за неё? Есть вариант, что Путин хочет остаться в истории как собиратель земель. Кстати, когда Путин откусил Крым, Жириновский так об этом и заявил. Он хоть и шут при Дворе, но шут всё же должен изрекать речи, которые нравятся царю, иначе кнута отведает
Если Вы сами не знаете зачем нужна Украина, тогда с какой целью Вы устраиваете провокационные вбросы?

(srg2003 @ 10-12-2021 - 18:06)
Вы упорно игнорируете ту кровавую вакханалию, которую устроили после фактической независимости Ичкерии?
вы о какой вакханалии пишите?

(srg2003 @ 10-12-2021 - 18:08)
Если Вы сами не знаете зачем нужна Украина, тогда с какой целью Вы устраиваете провокационные вбросы?
Причём здесь Украина и Путин? Речь шла о предателях. Хорошо, раз Вы так болезненно воспринимаете всё что связано с Путиным, вот приведу другой пример. Финляндия решила напасть и захватить Эстонию. Те финны, которые откажутся идти в атаку и убивать эстонцев, они будут считаться предателями?

(XY Virus @ 10-12-2021 - 16:36)
(Книгочей @ 10-12-2021 - 01:37)
На каком основании можно считать "предателями" тех людей, которым насильно навязали гражданство; которые не давали клятвы и не присягали советской власти? А некоторые даже были лишены права иметь паспорта и свободу передвижений, при этом, не находясь в заключении! Прибалты в 1940г получившие паспорта СССР и были осуждены в СССР по факту перехода на службу Фашистскому режиму, на основании норм и законов существовавших в стране то время.
И это правильно поскольку они нарушили закон, немецкие военнопленные тоже осуждались....

Так что орать можно все что угодно, но в любой стране есть законы с точки зрения СССР все служившие и колаборировавшие с фашистами есть преступники.
Законы любой страны мира не мыслят терминами насильно не насильно...
Ты либо гражданин, или задержанный, или пермещённое лицо, или военнопленный итд итп но в твоем отношении всегда применяют законодательство той страны где ты находишся.
1. Тебя, что "заклинило" на прибалтах? ПРИБАЛТЫ, кстати, это все жители региона Балтийского моря! 2. Какой "фашизм" был в Третьем рейхе, если там была национал-социалистическая немецкая рабочая партия. 3. Какие советские паспорта были у колхозников разных национальностей и различных народностей, которые попали под оккупацию стран-сателлитов Третьего рейха? Или были пленены мобилизованными в РРКА, но не успели принять присягу! 4. "Орёшь" - ТЫ! Причем, как всегда, "лепишь горбатого к стенке", т.е. "ставишь к стенке" всех без разбора: интернированных, военнопленных, угнанных на работы и т.д. и т.п. К сему: И хватит уже постоянно постить ксенофобскую бредятину!