Коллаборционизм.

Советую всем изучить данную статью, по данному вопросу.


Где было больше всего предателей в Великую Отечественную войну?
https://zen.yandex.ru/media/vzgljad_v_glubi...8d31e28ccbeb3?&


Я из неё только несколько циферок выдерну.
----

Если в Восточной части УССР количество предателей было таким же, как и среди остального населения Советского Союза ~ 4 человека на 1000 граждан, то в Западной части Украины ситуация была такая же, как и в Прибалтике ~ 70 предателей на каждую тысячу населения.

----
Из 218 тысяч крымских-татар, проживавших на территории Крыма, как минимум 20 тысяч человек служили в вооруженных формированиях, непосредственно подчиняющихся немецкому командованию. Каждый десятый крымский татарин был предателем, соотношение ~ под 100 коллаборантов на 1000 человек...

----
Не сильно отстают от крымских татар эстонцы, 90 человек на 1000 населения, за ними вплотную идут латыши, 70 человек на 1000 граждан... В третьей прибалтийской республике, Литве, все гораздо скромнее ~ 18 предателей на 1000 граждан

(XY Virus @ 08-12-2021 - 10:13)
Советую всем изучить данную статью, по данному вопросу.


я бы не спешил называть прибалтов и татар предателями. так же, как и чеченцев.
все они никогда не питали большой любви к нам, русским и России.
в принципе, от них другого и не следовало ожидать, как то, что вы называете предательством.

(lozdok @ 08-12-2021 - 10:19)
(XY Virus @ 08-12-2021 - 10:13)
Советую всем изучить данную статью, по данному вопросу.
я бы не спешил называть прибалтов и татар предателями. так же, как и чеченцев.
все они никогда не питали большой любви к нам, русским и России.
в принципе, от них другого и не следовало ожидать, как то, что вы называете предательством.
Это только цифры, и ничего более.

Тем не менее, прибалты и зап. украина выбрала как говорят американцы свою сторону в истории в виде Гитлера.

(XY Virus @ 08-12-2021 - 10:29)
Это только цифры, и ничего более.

Тем не менее, прибалты и зап. украина выбрала как говорят американцы свою сторону в истории в виде Гитлера.
как так, информация ради информации? а смысл тему открывать?

так всегда, каждый делает для себя свой выбор. выходит, Гитлер им был ближе.

(XY Virus @ 08-12-2021 - 10:29)
Тем не менее, прибалты и зап. украина выбрала как говорят американцы свою сторону в истории в виде Гитлера.
Смешно! Сам то понял, что написал? Пишешь про прибалтов: 90 человек на 1000 населения, за ними вплотную идут латыши, 70 человек на 1000 граждан... А про западных украинцев 70 предателей на каждую тысячу населения. И тут же мол прибалты и западные украинцы выбрали. А остальные более 90% населения в этих республиках не в счет?
Наглядный пример любителя развекшивать ярлыки.

Прикольно написано )))) "Антифашист" ты наш
Сколько там россиян воевало за Гитлера ? Миллион ? Полтора ? Как-то не вяжется твоя цифра в 4 россиянина на 1000 чел.

я не знаю, понимает ли сам автор, но тема серьёзная. можно порассуждать, если без эмоций.
можно любого назвать предателем, кто воевал на стороне Гитлера. а какие у него были варианты, если он против репрессивного советского режима?
выходит, ему нужно было защищать режим, который репрессировал его родственника?
а после победы он сам имел шанс попасть в ГУЛАГ. жили, как на пороховой бочке, по ложному доносу можно было уехать на несколько лет.

(sxn_3278951818 @ 08-12-2021 - 12:57)
Прикольно написано )))) "Антифашист" ты наш
Сколько там россиян воевало за Гитлера ? Миллион ? Полтора ? Как-то не вяжется твоя цифра в 4 россиянина на 1000 чел.
я не думаю, что дело в количестве. тут сам факт того, что людей что то не устраивало до такой степени, что они шли на службу к немцам.
я об идейных.

(lozdok @ 08-12-2021 - 13:11)
я не знаю, понимает ли сам автор, но тема серьёзная. можно порассуждать, если без эмоций.
можно любого назвать предателем, кто воевал на стороне Гитлера. а какие у него были варианты, если он против репрессивного советского режима?
выходит, ему нужно было защищать режим, который репрессировал его родственника?
а после победы он сам имел шанс попасть в ГУЛАГ. жили, как на пороховой бочке, по ложному доносу можно было уехать на несколько лет.
да абсолютно глупая тема. Цель очевидна - разжигание межнациональной вражды. На что автор и сделал упор.

(lozdok @ 08-12-2021 - 13:13)
(sxn_3278951818 @ 08-12-2021 - 12:57)
Прикольно написано )))) "Антифашист" ты наш
Сколько там россиян воевало за Гитлера ? Миллион ? Полтора ? Как-то не вяжется твоя цифра в 4 россиянина на 1000 чел. я не думаю, что дело в количестве. тут сам факт того, что людей что то не устраивало до такой степени, что они шли на службу к немцам.
я об идейных.
абсолютно верно. Западная Украина вобще не была под Советами. С какого они должны были за них воевать, когда большевики устроили террор на их земле ? С 1939 по какой-то там условно 1942й , когда не было известно о реалиях нацизма, в глазах многих людей ЗУ Гитлер выглядел куда меньшим злом, чем Сталин. И эт очевидно.

Далее, автор статьи 146% записал УПА в число тех 70ти из 1000 предателей. Абсолютно не верно, это бойцы , которые воевали не за Гитлера, а против Сталина. С идеей независимой Украины.

Вообщем, очередная туфта от ярого российского шовиниста.

(sxn_3278951818 @ 08-12-2021 - 13:19)

Далее, автор статьи 146% записал УПА в число тех 70ти из 1000 предателей. Абсолютно не верно, это бойцы , которые воевали не за Гитлера, а против Сталина. С идеей независимой Украины.

как сказал герой Пореченкова в фильме Ликвидация:
"ты думаешь я немцев люблю ... я просто вас ненавижу ..."

(sxn_3278951818 @ 08-12-2021 - 12:19)
абсолютно верно. Западная Украина вобще не была под Советами. С какого они должны были за них воевать, когда большевики устроили террор на их земле ? С 1939 по какой-то там условно 1942й , когда не было известно о реалиях нацизма, в глазах многих людей ЗУ Гитлер выглядел куда меньшим злом, чем Сталин. И эт очевидно.

Далее, автор статьи 146% записал УПА в число тех 70ти из 1000 предателей. Абсолютно не верно, это бойцы , которые воевали не за Гитлера, а против Сталина. С идеей независимой Украины.

Вообщем, очередная туфта от ярого российского шовиниста.

Западная Украина вобще не была под Советами.

А где она была? Посмотри карты территорий, присоединенных в СССР в 1939-40 году.


абсолютно не верно, это бойцы , которые воевали не за Гитлера, а против Сталина. С идеей независимой Украины.

Это были предатели, воевавшие на стороне захватчика. А идея независимой Украины, это морковка для осликов. Если бы гитлер победил, то на Украине разместились немецкие бюргеры в своих поместьях, а украинцы у них рабами работали.

Топик переносится на доску Украины, на усмотрение местных модераторов.

(lozdok @ 08-12-2021 - 13:11)
а какие у него были варианты, если он против репрессивного советского режима?
выходит, ему нужно было защищать режим, который репрессировал его родственника?
а после победы он сам имел шанс попасть в ГУЛАГ. жили, как на пороховой бочке, по ложному доносу можно было уехать на несколько лет. Очень простые варианты у него были, не воевать ни за кого.
Деникин Антон Иванович тебе в пример.
Да и потом это мифы, что при Сталине сажали не за что.


(Sorques @ 08-12-2021 - 18:00)
Топик переносится на доску Украины, на усмотрение местных модераторов. Только Украина тут причем, в теме о колаборантах?

(Aim77 @ 08-12-2021 - 12:38)
(XY Virus @ 08-12-2021 - 10:29)
Тем не менее, прибалты и зап. украина выбрала как говорят американцы свою сторону в истории в виде Гитлера. Смешно! Сам то понял, что написал? Пишешь про прибалтов: 90 человек на 1000 населения, за ними вплотную идут латыши, 70 человек на 1000 граждан... А про западных украинцев 70 предателей на каждую тысячу населения. И тут же мол прибалты и западные украинцы выбрали. А остальные более 90% населения в этих республиках не в счет?
Наглядный пример любителя развекшивать ярлыки. Все познается в сравнении.
Те кто пошел воевать, были мужчинами призвыного возраста.
Теперь обратимся к статистике 2й мировой 10-15% населения призывалось в разных странах. Абсолютный рекорд по призыву поставлен финами 23% от населения..

Другими словами у тебя и так из 1000 человек населения, только 100-150 бойцов нормального призывного и резервного возраста, тех кто может вообще воевать. Это весь твой призывной потенциал, на всю войну какой есть в стране.
90 человек, 70 человек из этой сотни это много...


Фины это отдельный разговор там гребли под ружьё всех, и больных и убогих.
Фольксштурм -- вариант под 15-20% призванных уже если ты не понимаешь.

Прибалты. Финны. К чему Украина?

(XY Virus @ 08-12-2021 - 10:13)
Советую всем изучить данную статью, по данному вопросу.


Где было больше всего предателей в Великую Отечественную войну?https://zen.yandex.ru/media/vzgljad_v_glubi...8d31e28ccbeb3?&


Я из неё только несколько циферок выдерну.
----

Если в Восточной части УССР количество предателей было таким же, как и среди остального населения Советского Союза ~ 4 человека на 1000 граждан, то в Западной части Украины ситуация была такая же, как и в Прибалтике ~ 70 предателей на каждую тысячу населения.

----
Из 218 тысяч крымских-татар, проживавших на территории Крыма, как минимум 20 тысяч человек служили в вооруженных формированиях, непосредственно подчиняющихся немецкому командованию. Каждый десятый крымский татарин был предателем, соотношение ~ под 100 коллаборантов на 1000 человек...

----
Не сильно отстают от крымских татар эстонцы, 90 человек на 1000 населения, за ними вплотную идут латыши, 70 человек на 1000 граждан... В третьей прибалтийской республике, Литве, все гораздо скромнее ~ 18 предателей на 1000 граждан
То есть если граждане захвасных государств решили сражатся на стороне того кто воевал с их захватчиков они предатели?

(XY Virus @ 08-12-2021 - 18:18)
Очень простые варианты у него были, не воевать ни за кого.
Деникин Антон Иванович тебе в пример.


Да и потом это мифы, что при Сталине сажали не за что.


как вы себе это представляете? ныкаться по руинам и блатным хазам от мобилизации?
или у всех была возможность в то время свалить к Деникину?
пример с Деникиным вообще не принимаю.

а какие злодеяния совершили конструкторы работавшие под надзором? Королёв за что сидел? а Жжёнов?
а тысячи таких, как они?

(lozdok @ 08-12-2021 - 21:25)
как вы себе это представляете? ныкаться по руинам и блатным хазам от мобилизации?
или у всех была возможность в то время свалить к Деникину?
пример с Деникиным вообще не принимаю.

а какие злодеяния совершили конструкторы работавшие под надзором? Королёв за что сидел? а Жжёнов?
а тысячи таких, как они? На украине, в прибалтике куча хуторов дальних деревень итд итп. как то лесные братья, и отребье из УПА
после войны скрывалось очень долго в лесах и дальних хуторах. Так что проблема решаема при остром желании.
Но опять же, тут выбор у тех кого мы коллаборантами называем сделан был сознательно служить Гитлеру.


Жженов за что сел лично я не в курсе.

Про Королева тут как раз понятно, его посадили за растрату. Он грубо говоря получив заказ от военных на создание одного оружия занимался не много другим.. К сожалению там была посадка за дело.




Цитирую из источника по делу... https://proza.ru/2018/06/01/314

«ОБВИНИТЕЛЬНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ по следственному делу № 19908 по обвинению Королева Сергея Павловича по ст.ст. 58-7; 58-11 УК РСФСР.
28 июня 1938 года НКВД СССР за принадлежность к троцкистской, вредительской организации, действовавшей в научно-исследовательском институте № 3 (НКБ СССР) был арестован и привлечен к уголовной ответственности бывший инженер указанного института Королёв Сергей Павлович.
В процессе следствия Королёв ПРИЗНАЛ СЕБЯ ВИНОВНЫМ в том, что в троцкистско-вредительскую организацию был привлечен в 1935 году бывшим техническим директором научно-исследовательского института № 3 Лангемаком (осужден).
По заданию антисоветской организации Королёв вел вредительскую работу по срыву отработки и сдачи на вооружение РККА новых образцов вооружения
(л.д. 21-35, 53-55; 66-67, 238-239).

Решением Военной Коллегии Верховного Суда СССР от 27 сентября 1938 года Королев был осужден к 10-ти годам тюремного заключения.
13 июня 1939 года Пленум Верховного Суда СССР приговор Военной Коллегии Верховного Суда СССР отменил, а следственное дело по обвинению Королёва было передано на новое расследование (см. отдельную папку судебного производства).
В процессе повторного следствия Королёв показал, что данные им показания на следствии в 1938 году не соответствуют действительности и являются ложными (л.д. 153-156).
Однако имеющимися в деле материалами следствия и документальными данными Королев изобличается в том, что:
В 1936 году вел разработку пороховой крылатой торпеды; зная заранее, что основные части этой торпеды - приборы с фотоэлементами - для управления торпеды и наведения ее на цель, не могут быть изготовлены центральной лабораторией проводной связи, Королёв с целью загрузить институт ненужной работой усиленно вел разработку ракетной части этой торпеды в 2-х вариантах.
В результате этого испытания четырех построенных Королёвым торпед показали их полную непригодность, чем нанесен был ущерб государству в сумме 120 000 рублей и затянута разработка других, более актуальных тем (л.д. 250-251).
В 1937 году при разработке бокового отсека торпеды (крылатой) сделал вредительский расчет, в результате чего исследовательские работы по созданию торпеды были сорваны (л.д. 23-24, 256).
Искусственно задерживал сроки изготовления и испытания оборонных объектов (объект 212) (л.д. 21, 54, 255).

На основании изложенного обвиняется

КОРОЛЁВ СЕРГЕЙ ПАВЛОВИЧ, 1906 года рождения,
урож. гор. Житомира, русский, гр-н СССР, беспартийный,
до ареста - инженер НИИ-3 НКБ СССР,
в том, что:

являлся с 1935 года участником троцкистской вредительской организации, по заданию которой проводил преступную работу в НИИ-3 по срыву отработки и сдачи на вооружение РККА новых образцов вооружения, т.е. в преступлениях ст.ст. 58-7, 58-11 УК РСФСР.

Виновным себя признал, но впоследствии от своих показаний отказался.


Королёв реабилитирован в 1957г.

(XY Virus @ 08-12-2021 - 21:47)
На украине, в прибалтике куча хуторов дальних деревень итд итп. как то лесные братья, и отребье из УПА
после войны скрывалось очень долго в лесах и дальних хуторах. Так что проблема решаема при остром желании.


Но опять же, тут выбор сделан был сознательно служить Гитлеру.
а, если не на Украине и не в Прибалтике, а в Москве или Ленинграде?
речь то не только об украинцах и прибалтах, как я понимаю. у немцев и русские служили и чеченцы и кого только там не было.

ну да, мы ведь и ведём речь о тех, кто сознательно перешёл на ту сторону. я и пишу об идейных, им всё равно с кем, лишь бы против советской власти.