Коллаборционизм.
Книгочей
Удален 12/11/2021, 3:03:01 AM
(srg2003 @ 10-12-2021 - 23:30)
А если он коммунист и интернационалист и поехал в Испанию в составе интербригады воевать? Или даже принимал участие в подготовке покушения на Маннергейма? Тогда он что предал?
Если финн принимал присягу и откажется воевать, то он дезертир, преступник.
А если он коммунист и интернационалист и поехал в Испанию в составе интербригады воевать? Или даже принимал участие в подготовке покушения на Маннергейма? Тогда он что предал?
arisona
Акула пера
12/11/2021, 3:56:25 AM
(srg2003 @ 10-12-2021 - 23:30)
Я привёл просто абстрактный пример, Вы же посчитали что я сделал провокационный вброс и облил Россию грязью. Вот тут то как раз никакой логики я не наблюдаю.
Если финн принимал присягу и откажется воевать, то он дезертир, преступник.
И предатель?
Это Вас надо спросить причем? зачем Вы этот вброс сделали-то? Чтобы Вас потыкали в нелогичность? Мне не нравится, когда Россию пытаются грязью поливать.
Я привёл просто абстрактный пример, Вы же посчитали что я сделал провокационный вброс и облил Россию грязью. Вот тут то как раз никакой логики я не наблюдаю.
Если финн принимал присягу и откажется воевать, то он дезертир, преступник.
И предатель?
Книгочей
Удален 12/11/2021, 4:26:53 AM
(arisona @ 11-12-2021 - 01:56)
(srg2003 @ 10-12-2021 - 23:30)
Если финн принимал присягу и откажется воевать, то он дезертир, преступник.И предатель?А если он отказник по религиозным убеждениям? Кто для него важнее: президент или Бог?
(srg2003 @ 10-12-2021 - 23:30)
Если финн принимал присягу и откажется воевать, то он дезертир, преступник.И предатель?А если он отказник по религиозным убеждениям? Кто для него важнее: президент или Бог?
arisona
Акула пера
12/11/2021, 4:40:45 AM
(Книгочей @ 11-12-2021 - 02:26)
(arisona @ 11-12-2021 - 01:56)
(srg2003 @ 10-12-2021 - 23:30)
Я лично этого финна предателем не считал бы, да и преступником его финские власти могли назвать типа условно. Вот в СССР, имея на руках доллары и обменивая их, тебя можно было записать в преступники, даже статья такая была, а теперь пожалуйста, имей на руках хоть все валюты мира и ничего.
Так и с тем финном, если в будущем окажется что приказ о нападении на Эстонию был преступным..
(arisona @ 11-12-2021 - 01:56)
(srg2003 @ 10-12-2021 - 23:30)
Если финн принимал присягу и откажется воевать, то он дезертир, преступник.
И предатель?
А если он отказник по религиозным убеждениям? Кто для него важнее: президент или Бог?
Я лично этого финна предателем не считал бы, да и преступником его финские власти могли назвать типа условно. Вот в СССР, имея на руках доллары и обменивая их, тебя можно было записать в преступники, даже статья такая была, а теперь пожалуйста, имей на руках хоть все валюты мира и ничего.
Так и с тем финном, если в будущем окажется что приказ о нападении на Эстонию был преступным..
Книгочей
Удален 12/11/2021, 5:43:22 AM
(arisona @ 11-12-2021 - 02:40)
(Книгочей @ 11-12-2021 - 02:26)
В прошлом в Финляндии власти не были такими демократичными, как сейчас. Однако, финские граждане могли свободно выезжать из страны в отличии от СССР. К тому же, советские добровольцы назывались только лишь официально, а на деле их туда направляли и не по желанию, а по разнарядке. И, конечно, финны воевали по обе стороны баррикад: "Финны в Гражданской войне в Испании.
На стороне Республики:
72 из Финляндии, из них погибло 17
78 американских финна, погибло 23
73 канадских финна, погибло 27
2 финна из СССР, оба выжили
Еще как советники три советских финна-офицера:
Akseli Anttila, Tuure Lehén и Eemeli Toikka
и финны-ученики знаменитой школы имени Ленина
Paavo Koskinen, Eino Laakso, Akseli Mod и Vilho Pentikäinen
На стороне Франко:
14 финнов, погибло 4." - https://interbrigades.inforost.org/nodes/22...om/1/mode/multi
(Книгочей @ 11-12-2021 - 02:26)
А если он отказник по религиозным убеждениям? Кто для него важнее: президент или Бог?
Я лично этого финна предателем не считал бы, да и преступником его финские власти могли назвать типа условно. Вот в СССР, имея на руках доллары и обменивая их, тебя можно было записать в преступники, даже статья такая была, а теперь пожалуйста, имей на руках хоть все валюты мира и ничего.
Так и с тем финном, если в будущем окажется что приказ о нападении на Эстонию был преступным..
В прошлом в Финляндии власти не были такими демократичными, как сейчас. Однако, финские граждане могли свободно выезжать из страны в отличии от СССР. К тому же, советские добровольцы назывались только лишь официально, а на деле их туда направляли и не по желанию, а по разнарядке. И, конечно, финны воевали по обе стороны баррикад: "Финны в Гражданской войне в Испании.
На стороне Республики:
72 из Финляндии, из них погибло 17
78 американских финна, погибло 23
73 канадских финна, погибло 27
2 финна из СССР, оба выжили
Еще как советники три советских финна-офицера:
Akseli Anttila, Tuure Lehén и Eemeli Toikka
и финны-ученики знаменитой школы имени Ленина
Paavo Koskinen, Eino Laakso, Akseli Mod и Vilho Pentikäinen
На стороне Франко:
14 финнов, погибло 4." - https://interbrigades.inforost.org/nodes/22...om/1/mode/multi
Книгочей
Удален 12/11/2021, 5:44:25 AM
(arisona @ 11-12-2021 - 02:40)
Когда и кто отдавал такой приказ?
..если в будущем окажется что приказ о нападении на Эстонию был преступным..
Когда и кто отдавал такой приказ?
arisona
Акула пера
12/11/2021, 10:16:58 AM
(Книгочей @ 11-12-2021 - 03:44)
(arisona @ 11-12-2021 - 02:40)
Это был абстрактный пример, никакой конкретики, никогда финны Эстонию не захватывали. Речь шла только о предателях
(arisona @ 11-12-2021 - 02:40)
..если в будущем окажется что приказ о нападении на Эстонию был преступным..
Когда и кто отдавал такой приказ?
Это был абстрактный пример, никакой конкретики, никогда финны Эстонию не захватывали. Речь шла только о предателях
lozdok
Акула пера
12/11/2021, 1:59:03 PM
(Sinnerbi @ 11-12-2021 - 00:47)
(lozdok @ 11-12-2021 - 00:41)
могу я сделать вывод, что вы сторонник выплаты дани Чечне?
(lozdok @ 11-12-2021 - 00:41)
. или вы собираетесь всю жизнь оброк платить, как татаро-монгольскому игу, лишь бы не было войны?
Это самый дешевый в финансовом плане способ заткнуть южную границу. Проверено еще в 30х при борьбе с басмачеством. Отсутствие цинковых гробов в России идущих оттуда это бонус.
могу я сделать вывод, что вы сторонник выплаты дани Чечне?
yellowfox
Акула пера
12/11/2021, 3:07:09 PM
(lozdok @ 11-12-2021 - 10:59)
(Sinnerbi @ 11-12-2021 - 00:47)
(lozdok @ 11-12-2021 - 00:41)
А вы сторонник выплаты дани Ивановской, Липецкой, тамбовский и другим областям и республикам России?
(Sinnerbi @ 11-12-2021 - 00:47)
(lozdok @ 11-12-2021 - 00:41)
. или вы собираетесь всю жизнь оброк платить, как татаро-монгольскому игу, лишь бы не было войны?
Это самый дешевый в финансовом плане способ заткнуть южную границу. Проверено еще в 30х при борьбе с басмачеством. Отсутствие цинковых гробов в России идущих оттуда это бонус.
могу я сделать вывод, что вы сторонник выплаты дани Чечне?
А вы сторонник выплаты дани Ивановской, Липецкой, тамбовский и другим областям и республикам России?
lozdok
Акула пера
12/11/2021, 3:18:55 PM
(yellowfox @ 11-12-2021 - 13:07)
(lozdok @ 11-12-2021 - 10:59)
(Sinnerbi @ 11-12-2021 - 00:47)
хотите сказать, что вы валенок, не отличаете русского от кавказца? или вы властям подлизнули?
(lozdok @ 11-12-2021 - 10:59)
(Sinnerbi @ 11-12-2021 - 00:47)
Это самый дешевый в финансовом плане способ заткнуть южную границу. Проверено еще в 30х при борьбе с басмачеством. Отсутствие цинковых гробов в России идущих оттуда это бонус.
могу я сделать вывод, что вы сторонник выплаты дани Чечне?
А вы сторонник выплаты дани Ивановской, Липецкой, тамбовский и другим областям и республикам России?
хотите сказать, что вы валенок, не отличаете русского от кавказца? или вы властям подлизнули?
Оформитель 63
Профессионал
12/11/2021, 4:16:56 PM
(yellowfox @ 11-12-2021 - 13:07)
(lozdok @ 11-12-2021 - 10:59)
(Sinnerbi @ 11-12-2021 - 00:47)
Бедному населению этих областей действительно помогать нужно...А как эту помощь назвать- данью или как нибудь иначе- это уже вопрос второй...
(lozdok @ 11-12-2021 - 10:59)
(Sinnerbi @ 11-12-2021 - 00:47)
Это самый дешевый в финансовом плане способ заткнуть южную границу. Проверено еще в 30х при борьбе с басмачеством. Отсутствие цинковых гробов в России идущих оттуда это бонус.
могу я сделать вывод, что вы сторонник выплаты дани Чечне?
А вы сторонник выплаты дани Ивановской, Липецкой, тамбовский и другим областям и республикам России?
Бедному населению этих областей действительно помогать нужно...А как эту помощь назвать- данью или как нибудь иначе- это уже вопрос второй...
Книгочей
Удален 12/11/2021, 4:28:19 PM
(arisona @ 11-12-2021 - 08:16)
(Книгочей @ 11-12-2021 - 03:44)
Когда и кто отдавал такой приказ? Это был абстрактный пример, никакой конкретики, никогда финны Эстонию не захватывали. Речь шла только о предателяхЗато эстонцы даже Ригу захватывали!При этом 13 ноября 1918 года от германского флота был получен боевой корабль, который получил название «Лайне» (эст. Laine — «Волна») и стал первым кораблем ВМС Эстонии. Это не предательство?
(Книгочей @ 11-12-2021 - 03:44)
Когда и кто отдавал такой приказ? Это был абстрактный пример, никакой конкретики, никогда финны Эстонию не захватывали. Речь шла только о предателяхЗато эстонцы даже Ригу захватывали!
скрытый текст
"21 июня 1919 г. весь эстонский флот по срочной телеграмме Лайдонера был отправлен в Рижский залив, где начались ожесточённые бои с отступающим к Риге балто-немецким Ландесвером. 30 июня эстонские корабли зашли в Даугаву и начали артиллерийскую дуэль с фортом Мангальсала. Корабли сделали 20 выстрелов и Питка скомандовал отход.
1 июля канонерка «Лембит» оказывала поддержку наступающей эстонской армии, а вечером вместе с эсминцем «Леннук» подошла к Риге для уничтожения форта Мангальсала. Поскольку форт не выделялся на фоне берега, было решено вступить с ним в бой ночью и наводить орудия по вспышкам выстрелов. Эта затея удалась, и подошедший близко «Леннук» сумел уничтожить два орудия форта.
Утром 2 июля эстонская пехота перешла в решительное наступление с целью овладеть предместьями Риги. Эстонские корабли осуществляли активную артиллерийскую поддержку сухопутных войск. Канонерская лодка «Лембит» подверглась сильному обстрелу со стороны вооружённого парохода, береговой батареи и бомбардировке двух самолётов. К этому времени с суши подошли эстонские отряды, и сопротивление немецких частей было сломлено. Эстонцы захватили большие трофеи, в числе которых были 3 вооружённых парохода и баржа с боеприпасами. На эти захваченные в этом бою пароходы легла вся тяжесть дальнейшего боя, поскольку осадка не позволяла морским судам эстонцев войти вглубь реки.
3 июля эстонские корабли высадили десант в районе Торенсберга и окончательно подавили артиллерийские батареи в устье Даугавы. Несмотря на полученное в 11 часов сообщение о подписанном перемирии и приказ вернуться в Ревель, Питка решил завершить уничтожение батарей и послал на берег десантные партии. Через два часа на берегу раздались сильные взрывы, а уже в 14 часов эстонские корабли взяли курс на Ревель.
За всё время проведения операции эстонский флот потерь в личном составе не имел."(с) - https://www.digar.ee/arhiiv/en/books/88989
1 июля канонерка «Лембит» оказывала поддержку наступающей эстонской армии, а вечером вместе с эсминцем «Леннук» подошла к Риге для уничтожения форта Мангальсала. Поскольку форт не выделялся на фоне берега, было решено вступить с ним в бой ночью и наводить орудия по вспышкам выстрелов. Эта затея удалась, и подошедший близко «Леннук» сумел уничтожить два орудия форта.
Утром 2 июля эстонская пехота перешла в решительное наступление с целью овладеть предместьями Риги. Эстонские корабли осуществляли активную артиллерийскую поддержку сухопутных войск. Канонерская лодка «Лембит» подверглась сильному обстрелу со стороны вооружённого парохода, береговой батареи и бомбардировке двух самолётов. К этому времени с суши подошли эстонские отряды, и сопротивление немецких частей было сломлено. Эстонцы захватили большие трофеи, в числе которых были 3 вооружённых парохода и баржа с боеприпасами. На эти захваченные в этом бою пароходы легла вся тяжесть дальнейшего боя, поскольку осадка не позволяла морским судам эстонцев войти вглубь реки.
3 июля эстонские корабли высадили десант в районе Торенсберга и окончательно подавили артиллерийские батареи в устье Даугавы. Несмотря на полученное в 11 часов сообщение о подписанном перемирии и приказ вернуться в Ревель, Питка решил завершить уничтожение батарей и послал на берег десантные партии. Через два часа на берегу раздались сильные взрывы, а уже в 14 часов эстонские корабли взяли курс на Ревель.
За всё время проведения операции эстонский флот потерь в личном составе не имел."(с) - https://www.digar.ee/arhiiv/en/books/88989
Sinnerbi
Акула пера
12/11/2021, 5:26:24 PM
(lozdok @ 11-12-2021 - 11:59)
Если Россия не заплатит Чечне дань, как Чечня накажет Россию? Откроет фронт басмачам с Сирии? Ну так они Кадырова первым зарежут. Что еще может Чечня? Без поддержки России Кадыров протянет еще меньше чем Наджибула в Афганистане. По сему говорить о какой то дани смешно и несерьезно.
могу я сделать вывод, что вы сторонник выплаты дани Чечне?
Если Россия не заплатит Чечне дань, как Чечня накажет Россию? Откроет фронт басмачам с Сирии? Ну так они Кадырова первым зарежут. Что еще может Чечня? Без поддержки России Кадыров протянет еще меньше чем Наджибула в Афганистане. По сему говорить о какой то дани смешно и несерьезно.
arisona
Акула пера
12/11/2021, 7:06:39 PM
(Книгочей @ 11-12-2021 - 14:28)
Так не с соседями-латышами же воевали
Это не предательство?
Предательства много в нашей жизни. Вот когда Украина отказалась от ЯО, ей же пообещали гарантию целостности, а потом что? Сам же гарант Путин и откусил кусок территории. Это как, предательство по отношению к Украине?
Когда в Крым наслали зелёных человечков, а украинские военные стали переходить в российскую армию, они разве не предатели?
Хотелось бы услышать комментарий srg2003 , ведь украинские военные принимали присягу на верность Украине, а потом переметнулись под другие знамёна (также как часть русских к Гитлеру). Получается что они предатели-преступники, так?
Зато эстонцы даже Ригу захватывали!
Так не с соседями-латышами же воевали
Это не предательство?
Предательства много в нашей жизни. Вот когда Украина отказалась от ЯО, ей же пообещали гарантию целостности, а потом что? Сам же гарант Путин и откусил кусок территории. Это как, предательство по отношению к Украине?
Когда в Крым наслали зелёных человечков, а украинские военные стали переходить в российскую армию, они разве не предатели?
Хотелось бы услышать комментарий srg2003 , ведь украинские военные принимали присягу на верность Украине, а потом переметнулись под другие знамёна (также как часть русских к Гитлеру). Получается что они предатели-преступники, так?
yellowfox
Акула пера
12/11/2021, 7:37:33 PM
(lozdok @ 11-12-2021 - 12:18)
Вы хотите сказать, что лопух, и не знаете про дотационные области и республики?
хотите сказать, что вы валенок, не отличаете русского от кавказца? или вы властям подлизнули?
Вы хотите сказать, что лопух, и не знаете про дотационные области и республики?
yellowfox
Акула пера
12/11/2021, 7:40:56 PM
(arisona @ 11-12-2021 - 16:06)
Вот когда Украина отказалась от ЯО, ей же пообещали гарантию целостности, а потом что?
России пообещали не распространение НАТО на восток. А потом что?
Украине все равно ЯО бы не оставили, а после раздербанивания Югославии на все обещания можно наплевать и растереть.
Предательства много в нашей жизни. Вот когда Украина отказалась от ЯО, ей же пообещали гарантию целостности, а потом что? Сам же гарант Путин и откусил кусок территории. Это как, предательство по отношению к Украине?
Когда в Крым наслали зелёных человечков, а украинские военные стали переходить в российскую армию, они разве не предатели?
Хотелось бы услышать комментарий srg2003 , ведь украинские военные принимали присягу на верность Украине, а потом переметнулись под другие знамёна (также как часть русских к Гитлеру). Получается что они предатели-преступники, так?
Вот когда Украина отказалась от ЯО, ей же пообещали гарантию целостности, а потом что?
России пообещали не распространение НАТО на восток. А потом что?
Украине все равно ЯО бы не оставили, а после раздербанивания Югославии на все обещания можно наплевать и растереть.
Антироссийский клон-28
Удален 12/11/2021, 8:01:50 PM
(XY Virus @ 10-12-2021 - 16:36)
(Книгочей @ 10-12-2021 - 01:37)
Они не получали этих паспортов добробольно.
Им просто объявили что с такого то дня их статы документы не действительны и онообязаныполучить новые.
Гражданами СССР они себя не считали и воевали с теми кто захватил их страну.
Так что ни кого они не предавали.
(Книгочей @ 10-12-2021 - 01:37)
На каком основании можно считать "предателями" тех людей, которым насильно навязали гражданство; которые не давали клятвы и не присягали советской власти? А некоторые даже были лишены права иметь паспорта и свободу передвижений, при этом, не находясь в заключении!
Прибалты в 1940г получившие паспорта СССР и были осуждены в СССР по факту перехода на службу Фашистскому режиму, на основании норм и законов существовавших в стране то время.
И это правильно поскольку они нарушили закон, немецкие военнопленные тоже осуждались....
Так что орать можно все что угодно, но в любой стране есть законы с точки зрения СССР все служившие и колаборировавшие с фашистами есть преступники.
Законы любой страны мира не мыслят терминами насильно не насильно...
Ты либо гражданин, или задержанный, или пермещённое лицо, или военнопленный итд итп но в твоем отношении всегда применяют законодательство той страны где ты находишся.
Они не получали этих паспортов добробольно.
Им просто объявили что с такого то дня их статы документы не действительны и онообязаныполучить новые.
Гражданами СССР они себя не считали и воевали с теми кто захватил их страну.
Так что ни кого они не предавали.
lozdok
Акула пера
12/11/2021, 8:15:59 PM
(Sinnerbi @ 11-12-2021 - 15:26)
ошибаетесь. Путин боится терактов. что вы не делайте, а чеченцы найдут повод поссориться с Россией и будут шантажировать терактами.
неужели вы верите в честность чеченцев и неужели не понимаете слов Кадырова, когда он заявляет, практически, открытым текстом, что их толкают к не хорошим действиям?
По сему говорить о какой то дани смешно и несерьезно.
ошибаетесь. Путин боится терактов. что вы не делайте, а чеченцы найдут повод поссориться с Россией и будут шантажировать терактами.
неужели вы верите в честность чеченцев и неужели не понимаете слов Кадырова, когда он заявляет, практически, открытым текстом, что их толкают к не хорошим действиям?
lozdok
Акула пера
12/11/2021, 8:17:55 PM
(yellowfox @ 11-12-2021 - 17:37)
(lozdok @ 11-12-2021 - 12:18)
может у тех областей есть свои законы и своя армия?
если вы будете прикидываться ребёнком и троллить, то нам будет сложно общаться.
(lozdok @ 11-12-2021 - 12:18)
хотите сказать, что вы валенок, не отличаете русского от кавказца? или вы властям подлизнули?
Вы хотите сказать, что лопух, и не знаете про дотационные области и республики?
может у тех областей есть свои законы и своя армия?
если вы будете прикидываться ребёнком и троллить, то нам будет сложно общаться.
yellowfox
Акула пера
12/11/2021, 9:20:29 PM
(lozdok @ 11-12-2021 - 17:17)
(yellowfox @ 11-12-2021 - 17:37)
(lozdok @ 11-12-2021 - 12:18)
А в Чечне есть своя армия? А ребенком это вы прикидываетесь...
(yellowfox @ 11-12-2021 - 17:37)
(lozdok @ 11-12-2021 - 12:18)
хотите сказать, что вы валенок, не отличаете русского от кавказца? или вы властям подлизнули?
Вы хотите сказать, что лопух, и не знаете про дотационные области и республики?
может у тех областей есть свои законы и своя армия?
если вы будете прикидываться ребёнком и троллить, то нам будет сложно общаться.
А в Чечне есть своя армия? А ребенком это вы прикидываетесь...