Капитализм vs социализм

(free sex @ 26-09-2018 - 22:27)
(PARAND @ 26-09-2018 - 18:04)
Живя при капитализме он многого навидался и той же несправедливости... Вот именно!
Все эти идеи о социализме и справедливости не спроста всегда зарождались в буржуазных странах.
Зарождаться могли где угодно - а воплощались в самых - самых социально низкоразвитых, "банановых" странах типа той же Венесуэлы или царской России - с огромным имущественным расслоением общества


призрак коммунизма опять возвращается в Россию (и тем сильней чем тут больше деградирует социальная сфера и усиливается социальное расслоение)

(King Candy @ 26-09-2018 - 21:30)
(free sex @ 26-09-2018 - 22:27)
(PARAND @ 26-09-2018 - 18:04)
Живя при капитализме он многого навидался и той же несправедливости... Вот именно!
Все эти идеи о социализме и справедливости не спроста всегда зарождались в буржуазных странах. Зарождаться могли где угодно - а воплощались в самых - самых социально низкоразвитых, "банановых" странах типа той же Венесуэлы или царской России - с огромным имущественным расслоением общества


призрак коммунизма опять возвращается в Россию (и тем сильней чем тут больше деградирует социальная сфера и усиливается социальное расслоение)
Я пока не ощущаю возвращения?Вот когда начнется национализация вот это и будет первый признак....А пока бабки в офшоры убегают ...

Друзья! Определениям Капитализма и Социализма уже более полутора столетий! Давайте, уже не цепляться за старые догмы и не раскрашивать мир чёрным и белым.

...Мне нравится грустная шутка:
"Хотели капитализм с человеческим лицом, а вернулись к социализму с буржуйскими задницами..."

(free sex @ 26-09-2018 - 21:24)
Под справедливым рапределением я понимаю то, что ресурсы страны не должны распределяться по принципу кто больше нахапал тот и молодец.
Капиталистическая система хороша когда все являются коммерсантами, но не все люди по своей природе коммерсанты. Очень большой процент врачей, ученых, учителей, рабочих разных специальностей и прочих, кто не умеет хитрить и продавать, наживаться на простоте других, оказываются за бортом распределения ибо имеет тот кто может урвать живет на подачки от тех кто хитрее (не умнее, а именно хитрее).
Под ресурсами страны - что Вы понимаете? Полезные ископаемые, лес и т.д. или что-то еще?
Что такое не справедливость в распределении мне понятно.
А вот что такое справедливое распределение - мне не совсем понятно. Т.к. то, что справедливо в моем понимании - может быть не справедливым в Вашем. И наоборот.
Вы придумали и сделали что то уникальное. Обошлось Вам это в 10 у.е. (чисто на техническое исполнение). Вы начинаете это что-то продавать за 1000 у.е. штука. Кто может - покупает. Прибыли офигенные. Справедливо это или нет?

(PARAND @ 26-09-2018 - 21:27)
Он придумал такую систему это как песню композитор,а кто как споет ее это уже не он виноват!
Он систему не придумал. Он ее описал.
Но это не к Капиталу относится, а к Манифесту.
Гитлер Майн кампф написал и пытался реализовать свои идеи.
Маркс реализовывать свою идею побоялся. Это называется провокатор в обсуждаемом контексте

(ps2000 @ 26-09-2018 - 21:58)
Вы придумали и сделали что то уникальное. Обошлось Вам это в 10 у.е. (чисто на техническое исполнение). Вы начинаете это что-то продавать за 1000 у.е. штука. Кто может - покупает. Прибыли офигенные. Справедливо это или нет?
Не совсем. Не придумал бы. И не продавал бы! Если бы:
Не акушерка в роддоме,
Не воспитатель в детском саду,
Не учитель в школе,
Не дворник, Не врач, Не водитель, Не продавец...

В принципе конечность и дальнейшая бесперспективность капитализма зашита в необходимости постоянного роста потребления. Нет потребления, нет роста прибылей, нечем отдавать кредиты - кризис. При этом гробится в пустую огромное количество ресурсов планеты. С ростом населения каждый кризис будет уносить всё больше и больше ресурсов и заваливать планету отходами. Ресурсы конечны, терпение планеты тоже. Правда можно прибегнуть к двукратно проверенному способу выхода из кризиса, который обеспечивает полную перезагрузку, - мировой бойне. В условиях нынешнего технологического уклада это приведет к кратному сокращению населения и появятся новые перспективы расширения рынков при восстановлении численности населения. Но пока риски такого подхода слишком велики - за океаном уже не отсидишься. Если удастся их минимизировать, то why not? Весь мир в труху и только один остров процветания, который и напечатает новую мировую валюту. Может даже в дань традиции опять зеленого цвета. Иначе тупик - ресурсов планеты на такой расточительный путь, которым мир идет сейчас, просто не хватит.

(Sinnerbi @ 26-09-2018 - 23:12)
В принципе конечность и дальнейшая бесперспективность капитализма зашита в необходимости постоянного роста потребления. Нет потребления, нет роста прибылей, нечем отдавать кредиты - кризис. При этом гробится в пустую огромное количество ресурсов планеты. С ростом населения каждый кризис будет уносить всё больше и больше ресурсов и заваливать планету отходами. Ресурсы конечны, терпение планеты тоже. Правда можно прибегнуть к двукратно проверенному способу выхода из кризиса, который обеспечивает полную перезагрузку, - мировой бойне. В условиях нынешнего технологического уклада это приведет к кратному сокращению населения и появятся новые перспективы расширения рынков при восстановлении численности населения. Но пока риски такого подхода слишком велики - за океаном уже не отсидишься. Если удастся их минимизировать, то why not? Весь мир в труху и только один остров процветания, который и напечатает новую мировую валюту. Может даже в дань традиции опять зеленого цвета. Иначе тупик - ресурсов планеты на такой расточительный путь, которым мир идет сейчас, просто не хватит.
Ресурсов сейчас потребляется все меньше и меньше (также как и энергии)

Все благодаря все более и более эффективным технологиям... Прибыль получается путем перевооружения потребителей на другие, более выгодные сейчас поколения девайсов (например, с бензинового на электротранспорт)

Население сейчас урезать невыгодно (для государство делающих свой бизнес на потребительских товарах)


Для ресурсных стран со слабой промышленностью население является обузой, потому что в таких странах (как Россия) оно просто выключено из главных бизнес - схем. Поэтому его (население) всячески урезают

(King Candy @ 26-09-2018 - 23:03)
Ресурсов сейчас потребляется все меньше и меньше (также как и энергии)


Да и потребление изменилось..скажем Теперь появился такой сегмент, как вирт услуги..многие тратят деньги на музыку, кино..игры..в России пока в меньшей степени, но движение идет..
Рынок вирт услуг бесконечен и заточен на технологиях, а не ресурсах..
Поэтому самые дорогие компании, это не чугунные заводы, а связанные с виртом..через пару десятилетий, это будет еще более заметно..граждане возможно начнут вшивать себе чипы для более углубленного погружения в вирт..поэтому вы правы..

(Sorques @ 27-09-2018 - 00:16)
(King Candy @ 26-09-2018 - 23:03)
Ресурсов сейчас потребляется все меньше и меньше (также как и энергии)
Да и потребление изменилось..скажем Теперь появился такой сегмент, как вирт услуги..многие тратят деньги на музыку, кино..игры..в России пока в меньшей степени, но движение идет..

Рынок вирт услуг бесконечен и заточен на технологиях, а не ресурсах..

Поэтому самые дорогие компании, это не чугунные заводы, а связанные с виртом..через пару десятилетий, это будет еще более заметно..граждане возможно начнут вшивать себе чипы для более углубленного погружения в вирт..поэтому вы правы..
Не знаю останутся ли эти компании "самыми дорогими"


Вряд ли.. .Конкуренция растет, таких "провайдеров" (кино, книг, музыки) появляется все больше и больше...

Рынок велик - но он все больше и больше будет размазываться, как масло тонким слоем по хлебу. Соответственно, капитализация даже у крупняков будет падать - народ расползается, кормится где-то еще кроме тебя.

Де-монополизация

Скоро вообще электроэнергетика сдохнет как государственная централизованная отрасль


В Европе понаставили солнечных батарей и ветряков - теперь люди не только себя полностью обеспечивают, свой дом и садовый участок - даже и продают накопленные за день (в аккумуляторах) излишки электроэнергии, выдавая их в общую сеть (покупают, судя по всему, соседи, которым не хватает мощностей)


Государству на таком рынке делать нечего... Они (граждане) самообеспечиваются


Государству остается только налоги брать "на солнце" и "на ветер" - потому что оно в условиях изобилия ресурса (киловаттов) никак и никому ничего не может продать...

(King Candy @ 27-09-2018 - 03:03)
Все благодаря все более и более эффективным технологиям... Прибыль получается путем перевооружения потребителей на другие, более выгодные сейчас поколения девайсов (например, с бензинового на электротранспорт)

Население сейчас урезать невыгодно (для государство делающих свой бизнес на потребительских товарах)


Для ресурсных стран со слабой промышленностью население является обузой, потому что в таких странах (как Россия) оно просто выключено из главных бизнес - схем. Поэтому его (население) всячески урезают
Вот оно, ваше потреблядство во всей красе:

(King Candy @ 26-09-2018 - 23:03)
Ресурсов сейчас потребляется все меньше и меньше (также как и энергии)



Население сейчас урезать невыгодно (для государство делающих свой бизнес на потребительских товарах)


Так если население должно расти для расширения рынка потребления, то и ресурсы должны расходоваться больше. Как вы сделаете каждому автомобиль с 4мя колесами не увеличив нефтехимию и производство резины? Как не оптимизируй технологии без увеличения расхода ресурсов всё равно ничего не получится при расширении рынка. С новыми девайсами встает проблема утилизации старых. Это тоже затраты энергии и ресурсов. Глобальными экологическими проблемами пока не спешат заморачиваться, т.к. это невыгодно. Потом может стать поздно.

(Лузга @ 27-09-2018 - 00:24)
(King Candy @ 27-09-2018 - 03:03)
Все благодаря все более и более эффективным технологиям... Прибыль получается путем перевооружения потребителей на другие, более выгодные сейчас поколения девайсов (например, с бензинового на электротранспорт)

Население сейчас урезать невыгодно (для государство делающих свой бизнес на потребительских товарах) Вот оно, ваше потреблядство во всей красе:
А что здесь плохого ?


Выкинули устаревший телек или муз.центр на свалку - ну и ?


Многие и книги бумажные повыбрасывали... Зачем они (только квартиру захламляют) - когда есть "читалки" и смартфоны ?

(Sinnerbi @ 27-09-2018 - 00:27)
(King Candy @ 26-09-2018 - 23:03)
Ресурсов сейчас потребляется все меньше и меньше (также как и энергии)


Население сейчас урезать невыгодно (для государство делающих свой бизнес на потребительских товарах)
Так если население должно расти для расширения рынка потребления, то и ресурсы должны расходоваться больше. Как вы сделаете каждому автомобиль с 4мя колесами не увеличив нефтехимию и производство резины? Как не оптимизируй технологии без увеличения расхода ресурсов всё равно ничего не получится при расширении рынка. С новыми девайсами встает проблема утилизации старых. Это тоже затраты энергии и ресурсов. Глобальными экологическими проблемами пока не спешат заморачиваться, т.к. это невыгодно. Потом может стать поздно. Так вы посмотрите на чем теперь все ездят ?!

Выйдите на улицу ? Нет электромобилей - зато все на электросамокатах и гироскутерах (мотоколесах) рассекают


Самокаты ВЕЗДЕ. Даже популярнее велосипедов стали


Потребление изменяется ПРИНЦИПИАЛЬНО с развитием технологий



Вместо 1 - 2-х тонной автомашины - 10 - 15-ти килограммовый самокат

Ездит также быстро (по городу все равно быстрее 20 км/час не погоняешь), в пробках не стоит (можно по тротуарам)...

Бензина жрет на 0 рублей (можно бесплатно на работе подзарядить или ночью по дешевому электротарифу)




Итоговая экономия - на бензин - 500 рублей за 2 - 3 дня, на самом авто - почти миллион (самокат - 15 - 30 000 руб VS 1 000 000 за авто), 1 - 2 тонны металла тоже съэкономлены...

Техобслуживания не требует (масленкой капнуть раз в неделю в колеса). Прав не требует


Еще и воздух не загрязнен парниковыми газами...

(King Candy @ 26-09-2018 - 23:30)
Так вы посмотрите на чем теперь все ездят ?!

Выйдите на улицу ? Нет электромобилей - зато все на электросамокатах и гироскутерах (мотоколесах) рассекают


Потребление изменяется ПРИНЦИПИАЛЬНО с развитием технологий
Понятно. Вы из Москвы. Попробуйте съехать на вашем гироскутере с любой федеральной трассы хоть в лево хоть в право и лучше зимой. Лыжи охотничьи не забудьте, чтоб до жилья какого никакого добраться, а то любого с дороги подбирают только в Сибири и далее на восток и север.

(Sinnerbi @ 27-09-2018 - 00:35)
(King Candy @ 26-09-2018 - 23:30)
Так вы посмотрите на чем теперь все ездят ?!

Выйдите на улицу ? Нет электромобилей - зато все на электросамокатах и гироскутерах (мотоколесах) рассекают


Потребление изменяется ПРИНЦИПИАЛЬНО с развитием технологий Понятно. Вы из Москвы. Попробуйте съехать на вашем гироскутере с любой федеральной трассы хоть в лево хоть в право и лучше зимой. Лыжи охотничьи не забудьте, чтоб до жилья какого никакого добраться, а то любого с дороги подбирают только в Сибири и далее на восток и север. Для вас тоже что-нибудь скоро придумают



Кстати, по Подмосковью тоже все на самокатах и гироколесах гоняют...

Там проблема доехать до ближайшей станции электрички.. Или до работы (местной)

Весной летом и осенью такой "портативный конь" очень даже решает проблему - в метро с ним пускают, в электричку тоже, на руках донести тоже можно, где не проедешь

(King Candy @ 26-09-2018 - 23:21)
(Sorques @ 27-09-2018 - 00:16)
(King Candy @ 26-09-2018 - 23:03)
Ресурсов сейчас потребляется все меньше и меньше (также как и энергии) Да и потребление изменилось..скажем Теперь появился такой сегмент, как вирт услуги..многие тратят деньги на музыку, кино..игры..в России пока в меньшей степени, но движение идет..

Рынок вирт услуг бесконечен и заточен на технологиях, а не ресурсах..

Поэтому самые дорогие компании, это не чугунные заводы, а связанные с виртом..через пару десятилетий, это будет еще более заметно..граждане возможно начнут вшивать себе чипы для более углубленного погружения в вирт..поэтому вы правы.. Не знаю останутся ли эти компании "самыми дорогими"


Вряд ли.. .Конкуренция растет, таких "провайдеров" (кино, книг, музыки) появляется все больше и больше...

Рынок велик - но он все больше и больше будет размазываться, как масло тонким слоем по хлебу. Соответственно, капитализация даже у крупняков будет падать - народ расползается, кормится где-то еще кроме тебя.

Де-монополизация
Кстати, хорошая тема, для другого топика...

(Sinnerbi @ 26-09-2018 - 23:35)
(King Candy @ 26-09-2018 - 23:30)
Так вы посмотрите на чем теперь все ездят ?!

Выйдите на улицу ? Нет электромобилей - зато все на электросамокатах и гироскутерах (мотоколесах) рассекают


Потребление изменяется ПРИНЦИПИАЛЬНО с развитием технологий Понятно. Вы из Москвы. Попробуйте съехать на вашем гироскутере с любой федеральной трассы хоть в лево хоть в право и лучше зимой. Лыжи охотничьи не забудьте, чтоб до жилья какого никакого добраться, а то любого с дороги подбирают только в Сибири и далее на восток и север.
Жизнь не стоит на месте. Я, в отличие от родителей, никогда не носил воду домой из колодца. В моей жизни всегда был водопровод.
Завтра житель какого-нибудь Гонконга проживёт жизнь с планшетом в обнимку, ни разу не увидев коровы или растущего зерна на полях.
Послезавтра люди забудут, как ходить в магазин...

(King Candy @ 26-09-2018 - 23:21)
Не знаю останутся ли эти компании "самыми дорогими"


Вряд ли.. .Конкуренция растет, таких "провайдеров" (кино, книг, музыки) появляется все больше и больше...

Рынок велик - но он все больше и больше будет размазываться, как масло тонким слоем по хлебу. Соответственно, капитализация даже у крупняков будет падать - народ расползается, кормится где-то еще кроме тебя.

Де-монополизация
Я немного о другом..рынок потребления вирт-услуг, со временем сравняется с реальным потреблением, а затем и вообще станет основным..человечество меняется..