Капитализм vs социализм

Случайно сегодня утром застал выступление Трампа в ООН. Президент США несколько раз лизнул Польше, похвастался своими успехами на своем посту, в очередной раз пропел хвалебные оды самой свободной и гуманной стране мира и среди прочего объявил социализм злом, с которым надо бороться всему миру.

Интересно было бы взвесить на чаше весов все плюсы и минусы двух систем и выяснить чем же так плох социализм, что с ним надо бороться.

Если Трамп назвал социализм злом, то мы его резко должны возлюбить и сделать нац.идеей...пошел тату на груди делать, серп и молот..из принципа, хоть и сам антикоммунист и лоялен к российскому буржуазному, либеральному правительству...

Не знаю ни одной страны на Земле, где был или есть социализм. Социализм должен быть социальноориентированной системой и, скорее всего, жить простому человеку при нём будет лучше, чем сейчас.
Жаль только - жить в эту пору прекрасную
Уж не придется - ни мне, ни тебе ©

В 1949году Альберт Эйнштейн написал статью "Почему социализм?"И опубликовал ее в первом номере журнала "Monthly Review "который стал издаваться в Нью-Йорке.В этой статье Эйнштейн сказал что капиталистическое общество занимается только одним:B - Отьемом собственности друг у друга на законных основаниях.А выходом из этого является только социалистическая собственность и социалистическое общество!Хотя это может привести к раскрепощению личности человека, и последствия могут быть неприятные...Он заострил внимание на том что капиталистическое общество создало еще и систему образования.А оно воспитывает молодежь на принципе: "давайте отнимать собственность друг у друга".....Такая система образования не приемлима!И это кошмарное преступление против развития мировой цивилизации что мы нанесли уничтожением социализма в нашей стране!Общественная собственность на средства производства и система образования,созданная на этой основе,"позволяет создавать социально справедливое общество!"



Я думаю если вы мне не верите то уж такому известному ученому поверите?Что социализм это не страшилка, а наоборот)))

Какой капитализм в одной отдельно взятой ТНК? Там свободное предпринимательство? Да хрен там. Жесткое планирование и спрос за невыполнение плана как в сельском райкоме партии с председателя колхоза за недопоставку зерна по гос заготовкам. Большинство трудящихся в ТНК собственники? Да хрен там. Наемные работники, которым кроме зарплаты еще положены некие социальные льготы из "общественных фондов потребления" этой самой ТНК. К чему привела бы дальнейшая глобализация? К укрупнению этих самых ТНК. Тот , кто дожил бы , испытал бы дежавю потому, что такую ТНК он уже видел. Это был СССР.

(PARAND @ 25-09-2018 - 21:01)
Я думаю если вы мне не верите то уж такому известному ученому поверите?Что социализм это не страшилка, а наоборот)))
Гад он все-таки Эйншейн этот. Говорит одно - делает другое
Одно слово - еврей.
Социализм ему нравится, а предпочел для жизни мерзкие Штаты.
Да и в СССР приехать даже посмотреть отказался. Видишь ли - Сталин ему не нравился. Видишь ли он против любой диктатуры, «порабощающей личность с помощью террора и насилия, проявляются ли они под флагом фашизма или коммунизма».
А еще обзывал вождя нашего политическим гангстером.
Видишь ли евреи-вредители его беспокоили (типа Нетера - космополита безродного), приговоренные, как враги народа, советским, самым справедливым в мире судом.

Возможно писал он о каком-то не правильном социализме, который нам, людям выросшем в объятиях социализма, не подходит вовсе

(Sinnerbi @ 25-09-2018 - 21:35)
Тот , кто дожил бы , испытал бы дежавю потому, что такую ТНК он уже видел. Это был СССР.
Вот теперь и Вам наш СССР разонравился.
Что время с людьми делает. Ужос

только-что прочел статью в вики

несостявшиеся метрополитены

За 27 лет с момента распада СССР в России удалось пустить только один новый метрополитен — в Казани (27 августа 2005 г.), строительство которого велось с 1980-х гг.

(Sinnerbi @ 26-09-2018 - 01:35)
Какой капитализм в одной отдельно взятой ТНК? Там свободное предпринимательство? Да хрен там. Жесткое планирование и спрос за невыполнение плана как в сельском райкоме партии с председателя колхоза за недопоставку зерна по гос заготовкам. Большинство трудящихся в ТНК собственники? Да хрен там. Наемные работники, которым кроме зарплаты еще положены некие социальные льготы из "общественных фондов потребления" этой самой ТНК. К чему привела бы дальнейшая глобализация? К укрупнению этих самых ТНК. Тот , кто дожил бы , испытал бы дежавю потому, что такую ТНК он уже видел. Это был СССР.
Не совсем так. ТНК в гораздо большей степени тоталитарен и репрессивен, нежели любое государство.

(ps2000 @ 25-09-2018 - 21:45)
Вот теперь и Вам наш СССР разонравился.
Что время с людьми делает. Ужос
Наш СССР, т.е. тот , который мы с вами застали, мне никогда и не нравился. Писал об этом неоднократно. Я призывал взять из СССР то же самое, что взяли и ТНК. Систему управления 50х, когда роста производительности труда в СССР уступали только японским. Естественно с использованием современной вычислительной и коммуникационной техники. Тогда балансировка модели межотраслевого баланса по 4500 стоимостным и натуральным показателям была титаническим трудом. Сейчас вполне реализуемая задача. В тех же ТНК подобные вычисления гораздо сложнее, чем в СССР 50х.

(Меня зовут Арлекино @ 25-09-2018 - 21:48)
только-что прочел статью в вики
несостявшиеся метрополитены

За 27 лет с момента распада СССР в России удалось пустить только один новый метрополитен — в Казани (27 августа 2005 г.), строительство которого велось с 1980-х гг.
Зверье, а не демократы..а новые станции и ветки в Москве, рептилойды наверное строили..

(Sinnerbi @ 25-09-2018 - 22:15)
. Систему управления 50х, когда роста производительности труда в СССР уступали только японским.
Свободы и цензуру, также оттуда возьмем?
Взамен гарантированные 120р за жопачасы, пансионат с ржавыми панцирными кроватями, убогим поликлиники с хамским персоналом и вечным дефицитом еды и бытовых товаров? Уж лучше в Панаме жить, там хоть есть возможность свалить из такого рая..

(Sorques @ 25-09-2018 - 20:34)
Если Трамп назвал социализм злом, то мы его резко должны возлюбить и сделать нац.идеей...пошел тату на груди делать, серп и молот..из принципа, хоть и сам антикоммунист и лоялен к российскому буржуазному, либеральному правительству...
Мы все время смотрим на это через призму прошлого. Можно конечно строительство социализма ассоциировать с негативом сталинской эпохи, но это не объективно. Любую идею можно взять и извратить. Я же предлагаю взглянуть на фактическую сущность, а не на то как ее извратили. Ну неужели так уж плоха идея общественного устройства, когда блага страны справедливо делятся между ее гражданами и именно эти граждане являются владельцами богатств страны, а не отдельный капиталист?

(Sinnerbi @ 25-09-2018 - 22:15)
Наш СССР, т.е. тот , который мы с вами застали, мне никогда и не нравился. Писал об этом неоднократно. Я призывал взять из СССР то же самое, что взяли и ТНК. Систему управления 50х, когда роста производительности труда в СССР уступали только японским. Естественно с использованием современной вычислительной и коммуникационной техники. Тогда балансировка модели межотраслевого баланса по 4500 стоимостным и натуральным показателям была титаническим трудом. Сейчас вполне реализуемая задача. В тех же ТНК подобные вычисления гораздо сложнее, чем в СССР 50х.
Вы вроде говорили, что ТНК это плохо

(free sex @ 25-09-2018 - 22:35)
Ну неужели так уж плоха идея общественного устройства, когда блага страны справедливо делятся между ее гражданами и именно эти граждане являются владельцами богатств страны, а не отдельный капиталист?
Хороша, но невозможна

(ps2000 @ 25-09-2018 - 23:25)
(free sex @ 25-09-2018 - 22:35)
Ну неужели так уж плоха идея общественного устройства, когда блага страны справедливо делятся между ее гражданами и именно эти граждане являются владельцами богатств страны, а не отдельный капиталист? Хороша, но невозможна
С чего вы взяли? В этом то все и дело, что нам постоянно промывают мозги, что мол альтернативы капитализму нет и всё прочее есть утопия. Но это не так.

(free sex @ 25-09-2018 - 22:35)
Мы все время смотрим на это через призму прошлого. Можно конечно строительство социализма ассоциировать с негативом сталинской эпохи, но это не объективно. Любую идею можно взять и извратить. Я же предлагаю взглянуть на фактическую сущность, а не на то как ее извратили. Ну неужели так уж плоха идея общественного устройства, когда блага страны справедливо делятся между ее гражданами и именно эти граждане являются владельцами богатств страны, а не отдельный капиталист?
Фриша, ну а через что еще смотреть, как не оглядываясь назад? В идеале, если всем нам сделать лоботомию, то социализм наверное это здорово, но мы же исходим из реальности и что есть человеческий фактор..

(Sorques @ 25-09-2018 - 22:35)
(Sinnerbi @ 25-09-2018 - 22:15)
. Систему управления 50х, когда роста производительности труда в СССР уступали только японским. Свободы и цензуру, также оттуда возьмем?
Взамен гарантированные 120р за жопачасы, пансионат с ржавыми панцирными кроватями, убогим поликлиники с хамским персоналом и вечным дефицитом еды и бытовых товаров? Уж лучше в Панаме жить, там хоть есть возможность свалить из такого рая..
А зачем брать то, что мешало внедрять научные методы управления? Надо брать только рациональное. Про жопочасы и дефицит это вы про тот социализм, который мы с вами застали, а это уже совсем другая песня. Я же ясно написал про 50е, т.е. до хрущевского волюнтаризма и реформ Либермана.

(free sex @ 25-09-2018 - 23:36)
(ps2000 @ 25-09-2018 - 23:25)
(free sex @ 25-09-2018 - 22:35)
Ну неужели так уж плоха идея общественного устройства, когда блага страны справедливо делятся между ее гражданами и именно эти граждане являются владельцами богатств страны, а не отдельный капиталист? Хороша, но невозможна С чего вы взяли? В этом то все и дело, что нам постоянно промывают мозги, что мол альтернативы капитализму нет и всё прочее есть утопия. Но это не так.
Возможно и так. Но на сегодня - утопия.
Невозможно справедливое распределение. И не последнюю роль играет человеческая психология

(Sorques @ 25-09-2018 - 23:53)
(free sex @ 25-09-2018 - 22:35)
Мы все время смотрим на это через призму прошлого. Можно конечно строительство социализма ассоциировать с негативом сталинской эпохи, но это не объективно. Любую идею можно взять и извратить. Я же предлагаю взглянуть на фактическую сущность, а не на то как ее извратили. Ну неужели так уж плоха идея общественного устройства, когда блага страны справедливо делятся между ее гражданами и именно эти граждане являются владельцами богатств страны, а не отдельный капиталист? Фриша, ну а через что еще смотреть, как не оглядываясь назад? В идеале, если всем нам сделать лоботомию, то социализм наверное это здорово, но мы же исходим из реальности и что есть человеческий фактор..
Не, ну если уж так хочется смотреть , то Китай социалистическая страна и что? Посмотри какие темпы роста, какая экономика. А Россия вот встала на капиталистические рельсы , но что-то за Китаем никак угнаться не может.
Взять США, типа с его первой экономикой в мире, так на их территории мировых войн не было, как известно они на второй мировой войне поднялись - это что ли показатель успешности?
Как знать каких высот развития достиг бы СССР если бы в 40-е не потерял более двадцати миллионов населения и не тратил свои ресурсы на военные нужды.

Понимаешь, речь не о том что было, а о том, что активно навязывается именно капиталистический строй, как буд-то альтернативы нет.

Чем например было бы плохо, если бы был социалистический строй,где государство обеспечивало бы людям бесплатную медицину, образование и тп, но при этом для тех кто может была бы возможность зарабатывать больше? Никто же не говорит об уравниловке и о том, что строем ходить надо и марши петь.