Капитализм vs социализм
King Candy
Акула пера
9/26/2018, 3:56:53 AM
(free sex @ 25-09-2018 - 23:35)
Идея "взять и поделить" плоха тем, что появляется класс "делильщиков" - чиновников, которые вроде как незаинтересованы в результатах своей работы (по распределению благ) - но по факту - это просто идеальный коррупционер
ССР на том и погорел - что чиновники превратились в откровенную мафию и в итоге, накопив (наворовав у Совесткого Государства) первичный капитал, превратились в "проклятых капиталистов"
Капиталисты, только в самом паскудном виде - не те капиталисты, что что-то создавали своим честным трудом, ночами ковыряясь в своем гараже - а просто криминальные ублюдки, привыкшие брать взятки и воровать
Любую идею можно взять и извратить. Я же предлагаю взглянуть на фактическую сущность, а не на то как ее извратили.
Ну неужели так уж плоха идея общественного устройства, когда блага страны справедливо делятся между ее гражданами и именно эти граждане являются владельцами богатств страны, а не отдельный капиталист?
Идея "взять и поделить" плоха тем, что появляется класс "делильщиков" - чиновников, которые вроде как незаинтересованы в результатах своей работы (по распределению благ) - но по факту - это просто идеальный коррупционер
ССР на том и погорел - что чиновники превратились в откровенную мафию и в итоге, накопив (наворовав у Совесткого Государства) первичный капитал, превратились в "проклятых капиталистов"
Капиталисты, только в самом паскудном виде - не те капиталисты, что что-то создавали своим честным трудом, ночами ковыряясь в своем гараже - а просто криминальные ублюдки, привыкшие брать взятки и воровать
free sex
Акула пера
9/26/2018, 4:01:10 AM
(ps2000 @ 26-09-2018 - 00:14)
(free sex @ 25-09-2018 - 23:36)
(ps2000 @ 25-09-2018 - 23:25)
Хороша, но невозможна С чего вы взяли? В этом то все и дело, что нам постоянно промывают мозги, что мол альтернативы капитализму нет и всё прочее есть утопия. Но это не так. Возможно и так. Но на сегодня - утопия.
Невозможно справедливое распределение. И не последнюю роль играет человеческая психология )) А на завтра?)
"Вчера" полеты на Луну и на Марс были утопией и что?
Человечество идёт по пути развития и если вы совершенствуетесь, то можете достигать большего. Кто сказал что сегодня не стоит совершенствовать политический и экономический строй страны? Я думаю феодалы и рабовладельцы в свое время тоже не мечтали ни о какой демократии, это было для них утопией.
Так же сейчас и капиталисту Трампу нафиг не нужен альтернативный конкурентный строй ибо ему при капитализме очень хорошо живётся.
А что у нас все капиталисты, олигархи и тп честным добросовестным трудом нажили себе состояния? Разве справедливо такое распределение?
(free sex @ 25-09-2018 - 23:36)
(ps2000 @ 25-09-2018 - 23:25)
Хороша, но невозможна С чего вы взяли? В этом то все и дело, что нам постоянно промывают мозги, что мол альтернативы капитализму нет и всё прочее есть утопия. Но это не так. Возможно и так. Но на сегодня - утопия.
Невозможно справедливое распределение. И не последнюю роль играет человеческая психология )) А на завтра?)
"Вчера" полеты на Луну и на Марс были утопией и что?
Человечество идёт по пути развития и если вы совершенствуетесь, то можете достигать большего. Кто сказал что сегодня не стоит совершенствовать политический и экономический строй страны? Я думаю феодалы и рабовладельцы в свое время тоже не мечтали ни о какой демократии, это было для них утопией.
Так же сейчас и капиталисту Трампу нафиг не нужен альтернативный конкурентный строй ибо ему при капитализме очень хорошо живётся.
А что у нас все капиталисты, олигархи и тп честным добросовестным трудом нажили себе состояния? Разве справедливо такое распределение?
free sex
Акула пера
9/26/2018, 4:10:31 AM
(King Candy @ 26-09-2018 - 01:56)
(free sex @ 25-09-2018 - 23:35)
Вот и именно, что они не могли реализовать себя как "узаконенное ворье" при социализме , то есть капитализм пораждает и поощряет коррупцию. А делить так и так приходится и " класс делильщков" существует в любом случае, только вот при социализме пытаются делить по честному, а при капитализме уж кто кого облапошит.
(free sex @ 25-09-2018 - 23:35)
Любую идею можно взять и извратить. Я же предлагаю взглянуть на фактическую сущность, а не на то как ее извратили.
Ну неужели так уж плоха идея общественного устройства, когда блага страны справедливо делятся между ее гражданами и именно эти граждане являются владельцами богатств страны, а не отдельный капиталист?
Идея "взять и поделить" плоха тем, что появляется класс "делильщиков" - чиновников, которые вроде как незаинтересованы в результатах своей работы (по распределению благ) - но по факту - это просто идеальный коррупционер
ССР на том и погорел - что чиновники превратились в откровенную мафию и в итоге, накопив (наворовав у Совесткого Государства) первичный капитал, превратились в "проклятых капиталистов"
Капиталисты, только в самом паскудном виде - не те капиталисты, что что-то создавали своим честным трудом, ночами ковыряясь в своем гараже - а просто криминальные ублюдки, привыкшие брать взятки и воровать
Вот и именно, что они не могли реализовать себя как "узаконенное ворье" при социализме , то есть капитализм пораждает и поощряет коррупцию. А делить так и так приходится и " класс делильщков" существует в любом случае, только вот при социализме пытаются делить по честному, а при капитализме уж кто кого облапошит.
King Candy
Акула пера
9/26/2018, 4:33:21 AM
(free sex @ 26-09-2018 - 03:10)
(King Candy @ 26-09-2018 - 01:56)
(free sex @ 25-09-2018 - 23:35)
Каким образом КАПИТАЛИЗМ поощряет коррупцию - когда именно при СОЦИАЛИЗМЕ чиновничество и превратилось в криминальный класс ?
Не было в России никогда капитализма... И сейчас нет... Только зачатки, переходная стадия от феодализма к раннему недо - капитализму (которую та же Англия или Германия пережили еще в 1500-х годах)
(King Candy @ 26-09-2018 - 01:56)
(free sex @ 25-09-2018 - 23:35)
Любую идею можно взять и извратить. Я же предлагаю взглянуть на фактическую сущность, а не на то как ее извратили.
Ну неужели так уж плоха идея общественного устройства, когда блага страны справедливо делятся между ее гражданами и именно эти граждане являются владельцами богатств страны, а не отдельный капиталист?
Идея "взять и поделить" плоха тем, что появляется класс "делильщиков" - чиновников, которые вроде как незаинтересованы в результатах своей работы (по распределению благ) - но по факту - это просто идеальный коррупционер
ССР на том и погорел - что чиновники превратились в откровенную мафию и в итоге, накопив (наворовав у Совесткого Государства) первичный капитал, превратились в "проклятых капиталистов"
Капиталисты, только в самом паскудном виде - не те капиталисты, что что-то создавали своим честным трудом, ночами ковыряясь в своем гараже - а просто криминальные ублюдки, привыкшие брать взятки и воровать
Вот и именно, что они не могли реализовать себя как "узаконенное ворье" при социализме , то есть капитализм пораждает и поощряет коррупцию
Каким образом КАПИТАЛИЗМ поощряет коррупцию - когда именно при СОЦИАЛИЗМЕ чиновничество и превратилось в криминальный класс ?
Не было в России никогда капитализма... И сейчас нет... Только зачатки, переходная стадия от феодализма к раннему недо - капитализму (которую та же Англия или Германия пережили еще в 1500-х годах)
Macek
Акула пера
9/26/2018, 4:50:46 AM
По большому счету и то и то для человека плохо.Почему?Да потому что в одном случае человеком правит и порабощает капитал,а во втором социум.Человек хочет одно,а вынужден подчиняться и делать другое.То есть свободы не дает ни один строй ибо заставляет строиться в ряды и стада и подчиняться.Рабовладельческий строй был жесче но чеснее.А капиталистический мягче и хитрее но все равно рабство от капитала.А в Социализме рабство от коллектива,то все на субботник,то на картошку,то на стройку века,то на соревнования и никаких отмаз..Без разных измов легче дышится людям.
Антироссийский клон-28
Удален 9/26/2018, 5:13:55 AM
(ps2000 @ 25-09-2018 - 21:43)
(PARAND @ 25-09-2018 - 21:01)
Так не даром он доказал что всё в мире относительно.
(PARAND @ 25-09-2018 - 21:01)
Я думаю если вы мне не верите то уж такому известному ученому поверите?Что социализм это не страшилка, а наоборот)))
Гад он все-таки Эйншейн этот. Говорит одно - делает другое
Одно слово - еврей.
Социализм ему нравится, а предпочел для жизни мерзкие Штаты.
Да и в СССР приехать даже посмотреть отказался. Видишь ли - Сталин ему не нравился. Видишь ли он против любой диктатуры, «порабощающей личность с помощью террора и насилия, проявляются ли они под флагом фашизма или коммунизма».
А еще обзывал вождя нашего политическим гангстером.
Видишь ли евреи-вредители его беспокоили (типа Нетера - космополита безродного), приговоренные, как враги народа, советским, самым справедливым в мире судом.
Возможно писал он о каком-то не правильном социализме, который нам, людям выросшем в объятиях социализма, не подходит вовсе
Так не даром он доказал что всё в мире относительно.
Антироссийский клон-28
Удален 9/26/2018, 5:16:11 AM
(Macek @ 26-09-2018 - 02:50)
При капитализме человек человеку волк.
А при социализме товарищь волк.)))))
По большому счету и то и то для человека плохо.Почему?Да потому что в одном случае человеком правит и порабощает капитал,а во втором социум.
При капитализме человек человеку волк.
А при социализме товарищь волк.)))))
Sorques
Удален 9/26/2018, 5:30:44 AM
(free sex @ 26-09-2018 - 01:53)
Кроме серпа и молота, риторики для масс и единственный партии, от социализма там ничего нет..если социализм, это риторика, то тогда да, а я думал дела..кому в Китае принадлежат средства производства? Какой разрыв между между бедными и богатыми?
Чем например было бы плохо, если бы был социалистический строй,где государство обеспечивало бы людям бесплатную медицину, образование и тп, но при этом для тех кто может была бы возможность зарабатывать больше?
Это просто социальное государство и против такого никто возражать не будет..причем, этого не так сложно добиться..медицина не должна быть бесплатной, а компенсационной, иначе ее качество снижается..врачи должны зарабатывать на клиентах-пациентах, которые имеют выбор..
Не, ну если уж так хочется смотреть , то Китай социалистическая страна и что?
Кроме серпа и молота, риторики для масс и единственный партии, от социализма там ничего нет..если социализм, это риторика, то тогда да, а я думал дела..кому в Китае принадлежат средства производства? Какой разрыв между между бедными и богатыми?
Чем например было бы плохо, если бы был социалистический строй,где государство обеспечивало бы людям бесплатную медицину, образование и тп, но при этом для тех кто может была бы возможность зарабатывать больше?
Это просто социальное государство и против такого никто возражать не будет..причем, этого не так сложно добиться..медицина не должна быть бесплатной, а компенсационной, иначе ее качество снижается..врачи должны зарабатывать на клиентах-пациентах, которые имеют выбор..
free sex
Акула пера
9/26/2018, 7:07:51 AM
(Sorques @ 26-09-2018 - 03:30)
(free sex @ 26-09-2018 - 01:53)
Так я ведь тебе не зря выше сказал, что не стоит социализм ассоциировать со сталинской эпохой и тп. Социализм может быть разным.
В Конституции Китая закреплено, что это социалистическое государство. Там есть коммунистическая партия с ее идеологией на основе социализма, но которая использует современный научный подход к экономике и практикует рыночные отношения и при этом значительная доля экономики находится в руках государства.
Так и в СССР медицина не была бесплатной. Бесплатная она в смысле того, что не человек платит, а государство берет на себя эту ношу и от этого медицина хуже не становится.
(free sex @ 26-09-2018 - 01:53)
Не, ну если уж так хочется смотреть , то Китай социалистическая страна и что?
Кроме серпа и молота, риторики для масс и единственный партии, от социализма там ничего нет..если социализм, это риторика, то тогда да, а я думал дела..кому в Китае принадлежат средства производства? Какой разрыв между между бедными и богатыми?
Чем например было бы плохо, если бы был социалистический строй,где государство обеспечивало бы людям бесплатную медицину, образование и тп, но при этом для тех кто может была бы возможность зарабатывать больше?
Это просто социальное государство и против такого никто возражать не будет..причем, этого не так сложно добиться..медицина не должна быть бесплатной, а компенсационной, иначе ее качество снижается..врачи должны зарабатывать на клиентах-пациентах, которые имеют выбор..
Так я ведь тебе не зря выше сказал, что не стоит социализм ассоциировать со сталинской эпохой и тп. Социализм может быть разным.
В Конституции Китая закреплено, что это социалистическое государство. Там есть коммунистическая партия с ее идеологией на основе социализма, но которая использует современный научный подход к экономике и практикует рыночные отношения и при этом значительная доля экономики находится в руках государства.
Так и в СССР медицина не была бесплатной. Бесплатная она в смысле того, что не человек платит, а государство берет на себя эту ношу и от этого медицина хуже не становится.
free sex
Акула пера
9/26/2018, 7:11:55 AM
(King Candy @ 26-09-2018 - 02:33)
(free sex @ 26-09-2018 - 03:10)
(King Candy @ 26-09-2018 - 01:56)
Да это из ваших же слов и следует. Вы же сами сказали, что чиновники наворовали у государства и превратили это в свой капитал, а произошло это с развалом СССР, то есть когда все рухнуло вот тут-то они себя и реализовали, а до этого не имели такой возможности. Взяточничество в СССР было, в России всегда одни несуны несли, а другие охотно брали, но коррупция в глобальных масштабах началась в 90-е.
(free sex @ 26-09-2018 - 03:10)
(King Candy @ 26-09-2018 - 01:56)
Идея "взять и поделить" плоха тем, что появляется класс "делильщиков" - чиновников, которые вроде как незаинтересованы в результатах своей работы (по распределению благ) - но по факту - это просто идеальный коррупционер
ССР на том и погорел - что чиновники превратились в откровенную мафию и в итоге, накопив (наворовав у Совесткого Государства) первичный капитал, превратились в "проклятых капиталистов"
Капиталисты, только в самом паскудном виде - не те капиталисты, что что-то создавали своим честным трудом, ночами ковыряясь в своем гараже - а просто криминальные ублюдки, привыкшие брать взятки и воровать
Вот и именно, что они не могли реализовать себя как "узаконенное ворье" при социализме , то есть капитализм пораждает и поощряет коррупцию
Каким образом КАПИТАЛИЗМ поощряет коррупцию - когда именно при СОЦИАЛИЗМЕ чиновничество и превратилось в криминальный класс ?
Не было в России никогда капитализма... И сейчас нет... Только зачатки, переходная стадия от феодализма к раннему недо - капитализму (которую та же Англия или Германия пережили еще в 1500-х годах)
Да это из ваших же слов и следует. Вы же сами сказали, что чиновники наворовали у государства и превратили это в свой капитал, а произошло это с развалом СССР, то есть когда все рухнуло вот тут-то они себя и реализовали, а до этого не имели такой возможности. Взяточничество в СССР было, в России всегда одни несуны несли, а другие охотно брали, но коррупция в глобальных масштабах началась в 90-е.
King Candy
Акула пера
9/26/2018, 7:28:15 AM
(free sex @ 26-09-2018 - 06:07)
(Sorques @ 26-09-2018 - 03:30)
(free sex @ 26-09-2018 - 01:53)
Какой же в Китае СОЦИАЛИЗМ - если там даже пенсий нет ?
Равно как не было и капиталистов (на момент революции хунвэйбинов), с которыми пролетариям завещано бороться (классиками марксизма)....
Одно название - а по факту какой-то свой, "азиатский" коммунизм/социализм
Еще бы тут вспомнить еще одного социалиста - Пол-Пота из Камбоджи
Тот просто научил 15-ти летних подростков убивать ВСЕХ прилично, интеллигентно выглядящих людей (особенно пострадали очкарики - 100%-ный признак интеллихента)
О каких-то социальных идеях там вообще не было и речи - просто убивали совершенно случайных людей, называя это "коммунизмом"... Между прочим, Пол-Пот считал себя убежденным приверженцем и последователем идей Мао Цзе Дуна (отца Китайской коммунистической революции)
Вот такой он, социализм "с азиатским прищуром"... Странный и непонятный белому человеку
(Sorques @ 26-09-2018 - 03:30)
(free sex @ 26-09-2018 - 01:53)
Не, ну если уж так хочется смотреть , то Китай социалистическая страна и что?
Кроме серпа и молота, риторики для масс и единственный партии, от социализма там ничего нет..если социализм, это риторика, то тогда да, а я думал дела..кому в Китае принадлежат средства производства? Какой разрыв между между бедными и богатыми?
Чем например было бы плохо, если бы был социалистический строй,где государство обеспечивало бы людям бесплатную медицину, образование и тп, но при этом для тех кто может была бы возможность зарабатывать больше?
Это просто социальное государство и против такого никто возражать не будет..причем, этого не так сложно добиться..медицина не должна быть бесплатной, а компенсационной, иначе ее качество снижается..врачи должны зарабатывать на клиентах-пациентах, которые имеют выбор..
Так я ведь тебе не зря выше сказал, что не стоит социализм ассоциировать со сталинской эпохой и тп. Социализм может быть разным.
В Конституции Китая закреплено, что это социалистическое государство. Там есть коммунистическая партия с ее идеологией на основе социализма, но которая использует современный научный подход к экономике и практикует рыночные отношения и при этом значительная доля экономики находится в руках государства
Какой же в Китае СОЦИАЛИЗМ - если там даже пенсий нет ?
Равно как не было и капиталистов (на момент революции хунвэйбинов), с которыми пролетариям завещано бороться (классиками марксизма)....
Одно название - а по факту какой-то свой, "азиатский" коммунизм/социализм
Еще бы тут вспомнить еще одного социалиста - Пол-Пота из Камбоджи
Тот просто научил 15-ти летних подростков убивать ВСЕХ прилично, интеллигентно выглядящих людей (особенно пострадали очкарики - 100%-ный признак интеллихента)
О каких-то социальных идеях там вообще не было и речи - просто убивали совершенно случайных людей, называя это "коммунизмом"... Между прочим, Пол-Пот считал себя убежденным приверженцем и последователем идей Мао Цзе Дуна (отца Китайской коммунистической революции)
Вот такой он, социализм "с азиатским прищуром"... Странный и непонятный белому человеку
free sex
Акула пера
9/26/2018, 7:38:37 AM
(King Candy @ 26-09-2018 - 05:28)
(free sex @ 26-09-2018 - 06:07)
(Sorques @ 26-09-2018 - 03:30)
Ну вы на по тем же граблям что и Сорквес топчитесь. Вам надо чтобы Сталин, репрессии, все строем ходили во все одинаковое одетые и интернационал пели, поголовная уравниловка вот тогда типа социализм.))
(free sex @ 26-09-2018 - 06:07)
(Sorques @ 26-09-2018 - 03:30)
Кроме серпа и молота, риторики для масс и единственный партии, от социализма там ничего нет..если социализм, это риторика, то тогда да, а я думал дела..кому в Китае принадлежат средства производства? Какой разрыв между между бедными и богатыми?Это просто социальное государство и против такого никто возражать не будет..причем, этого не так сложно добиться..медицина не должна быть бесплатной, а компенсационной, иначе ее качество снижается..врачи должны зарабатывать на клиентах-пациентах, которые имеют выбор..
Так я ведь тебе не зря выше сказал, что не стоит социализм ассоциировать со сталинской эпохой и тп. Социализм может быть разным.
В Конституции Китая закреплено, что это социалистическое государство. Там есть коммунистическая партия с ее идеологией на основе социализма, но которая использует современный научный подход к экономике и практикует рыночные отношения и при этом значительная доля экономики находится в руках государства
Какой же в Китае СОЦИАЛИЗМ - если там даже пенсий нет ?
Равно как не было и капиталистов (на момент революции хунвэйбинов), с которыми пролетариям завещано бороться (классиками марксизма)....
Одно название - а по факту какой-то свой, "азиатский" коммунизм/социализм
Еще бы тут вспомнить еще одного социалиста - Пол-Пота из Камбоджи
Тот просто научил 15-ти летних подростков убивать ВСЕХ прилично, интеллигентно выглядящих людей (особенно пострадали очкарики - 100%-ный признак интеллихента)
О каких-то социальных идеях там вообще не было и речи - просто убивали совершенно случайных людей, называя это "коммунизмом"... Между прочим, Пол-Пот считал себя убежденным приверженцем и последователем идей Мао Цзе Дуна (отца Китайской коммунистической революции)
Вот такой он, социализм "с азиатским прищуром"... Странный и непонятный белому человеку
Ну вы на по тем же граблям что и Сорквес топчитесь. Вам надо чтобы Сталин, репрессии, все строем ходили во все одинаковое одетые и интернационал пели, поголовная уравниловка вот тогда типа социализм.))
King Candy
Акула пера
9/26/2018, 8:05:55 AM
(free sex @ 26-09-2018 - 06:38)
А в Китае не ходили все одинаково одетые, стройными шеренгами, с песнями про "Великого Кормчего" ?
Давайте я вам напомню - про "синие блузы"..........
Ну вы на по тем же граблям что и Сорквес топчитесь.
Вам надо чтобы Сталин, репрессии, все строем ходили во все одинаковое одетые и интернационал пели, поголовная уравниловка вот тогда типа социализм.))
А в Китае не ходили все одинаково одетые, стройными шеренгами, с песнями про "Великого Кормчего" ?
Давайте я вам напомню - про "синие блузы"..........
Всего фото в этом сете: 7. Нажмите для просмотра.
Sorques
Удален 9/26/2018, 8:09:02 AM
(free sex @ 26-09-2018 - 05:07)
Если в Антарктидском государстве, закрепить в конституции, что граждане строят лединизм, на основе снеговизма, а экономика будет как в Германии, то будем говорить о лединизме, как некой существующей модели?
В чем отличие, Китая от страны, где нет в конституции социализма? Однопартийность? Она во многих капстранах была, при авторитарных режимах..Большой доли государства в экономике(40%)? Такая доля есть и в США (30%) или ЕС..разница не такая уж и принципиальная..
Тогда в чем, различия, кроме риторики?
.
В Конституции Китая закреплено, что это социалистическое государство. Там есть коммунистическая партия с ее идеологией на основе социализма,
Если в Антарктидском государстве, закрепить в конституции, что граждане строят лединизм, на основе снеговизма, а экономика будет как в Германии, то будем говорить о лединизме, как некой существующей модели?
В чем отличие, Китая от страны, где нет в конституции социализма? Однопартийность? Она во многих капстранах была, при авторитарных режимах..Большой доли государства в экономике(40%)? Такая доля есть и в США (30%) или ЕС..разница не такая уж и принципиальная..
Тогда в чем, различия, кроме риторики?
free sex
Акула пера
9/26/2018, 8:10:41 AM
(King Candy @ 26-09-2018 - 06:05)
(free sex @ 26-09-2018 - 06:38)
А причем тут "ходили"? Опять вы про прошлое.
Чего вас туда все так настойчиво тянет?
(free sex @ 26-09-2018 - 06:38)
Ну вы на по тем же граблям что и Сорквес топчитесь.
Вам надо чтобы Сталин, репрессии, все строем ходили во все одинаковое одетые и интернационал пели, поголовная уравниловка вот тогда типа социализм.))
А в Китае не ходили все одинаково одетые, стройными шеренгами, с песнями про "Великого Кормчего" ?
Давайте я вам напомню - про "синие блузы"..........
А причем тут "ходили"? Опять вы про прошлое.
Чего вас туда все так настойчиво тянет?
King Candy
Акула пера
9/26/2018, 8:19:20 AM
(free sex @ 26-09-2018 - 07:10)
(King Candy @ 26-09-2018 - 06:05)
(free sex @ 26-09-2018 - 06:38)
Я вас не понимаю...
Мы про китайский коммунизм - или про что вообще ?
(King Candy @ 26-09-2018 - 06:05)
(free sex @ 26-09-2018 - 06:38)
Ну вы на по тем же граблям что и Сорквес топчитесь.
Вам надо чтобы Сталин, репрессии, все строем ходили во все одинаковое одетые и интернационал пели, поголовная уравниловка вот тогда типа социализм.))
А в Китае не ходили все одинаково одетые, стройными шеренгами, с песнями про "Великого Кормчего" ?
Давайте я вам напомню - про "синие блузы"..........
А причем тут "ходили"? Опять вы про прошлое.
Чего вас туда все так настойчиво тянет?
Я вас не понимаю...
Мы про китайский коммунизм - или про что вообще ?
King Candy
Акула пера
9/26/2018, 8:27:53 AM
Вообще "социализм" в Советском СОюзе описывался как переходная стадия к Коммунизму
При социализме есть унаследованные от капитализма отдельные моменты - например, деньги (оплата труда)... Социалистического в социализме - социальная направленность государства... Только и всего
Пенсии, путевки (засчет государства / предприятия), детские садики бесплатные (опять же, засчет работодателя или государства), медицинская помощь
НО - столь же социально направленными являются и многие капиталистические государства - страны Скандинавии, Германия, Франция, Австралия, отчасти (в меньшей степени) Англия, США
А вот Китай нифига не социальный - пенсий нет, уровень жизни населения очень низкий, медицина вроде тоже нифига не бесплатная....
И тоже - социальные гарантии в СССР были в целом хуже, беднее, чем в тех же странах Скандинавии (это знали все, кстати)... Хоть те и не объявляли себя "социально - ориентированными"
Просто - не орали на весь мир - какие они крутые, как мы - а брали и тихо делали, повышали благосостояние граждан, государство богатело... Жили спокойно, не разбазаривали свои деньги - не вели войны, не кормили папуасов со всего мира...
При социализме есть унаследованные от капитализма отдельные моменты - например, деньги (оплата труда)... Социалистического в социализме - социальная направленность государства... Только и всего
Пенсии, путевки (засчет государства / предприятия), детские садики бесплатные (опять же, засчет работодателя или государства), медицинская помощь
НО - столь же социально направленными являются и многие капиталистические государства - страны Скандинавии, Германия, Франция, Австралия, отчасти (в меньшей степени) Англия, США
А вот Китай нифига не социальный - пенсий нет, уровень жизни населения очень низкий, медицина вроде тоже нифига не бесплатная....
И тоже - социальные гарантии в СССР были в целом хуже, беднее, чем в тех же странах Скандинавии (это знали все, кстати)... Хоть те и не объявляли себя "социально - ориентированными"
Просто - не орали на весь мир - какие они крутые, как мы - а брали и тихо делали, повышали благосостояние граждан, государство богатело... Жили спокойно, не разбазаривали свои деньги - не вели войны, не кормили папуасов со всего мира...
ps2000
Акула пера
9/26/2018, 3:51:39 PM
(free sex @ 26-09-2018 - 02:01)
Я к диалектике хорошо отношусь. Так что думаю, что на смену капитализму придет что-то другое. То, что для человека удобнее будет.
Но не думаю, что это будет то, что мы в СССР видели (я это социализмом, кстати, не считаю. Больше подходит госкапитализм). Скорее то, к чему идут сейчас Дания, Финляндия, Швейцария и т.д.
Не совсем понятно - что Вы справедливостью распределения называете.
Есть десять человек. У них сто рублей. Каждому по 10. Вроде бы справедливо. Но мы не знаем откуда эти 100 р. и многих других деталей.
На уровне государства это гораздо сложнее.
Ну а диалектика развития не спрашивает у рабовладельцев, феодалов, Трампа и наших капиталистов и олигархов куда ей двигаться.
Так что думаю не тот социализм, который мы видели будет, а социально ориентированное общество. Да и в экономике изменения есть. Возможно постиндустриальная экономика и есть основа будущего
)) А на завтра?)
"Вчера" полеты на Луну и на Марс были утопией и что?
Человечество идёт по пути развития и если вы совершенствуетесь, то можете достигать большего. Кто сказал что сегодня не стоит совершенствовать политический и экономический строй страны? Я думаю феодалы и рабовладельцы в свое время тоже не мечтали ни о какой демократии, это было для них утопией.
Так же сейчас и капиталисту Трампу нафиг не нужен альтернативный конкурентный строй ибо ему при капитализме очень хорошо живётся.
А что у нас все капиталисты, олигархи и тп честным добросовестным трудом нажили себе состояния? Разве справедливо такое распределение?
Я к диалектике хорошо отношусь. Так что думаю, что на смену капитализму придет что-то другое. То, что для человека удобнее будет.
Но не думаю, что это будет то, что мы в СССР видели (я это социализмом, кстати, не считаю. Больше подходит госкапитализм). Скорее то, к чему идут сейчас Дания, Финляндия, Швейцария и т.д.
Не совсем понятно - что Вы справедливостью распределения называете.
Есть десять человек. У них сто рублей. Каждому по 10. Вроде бы справедливо. Но мы не знаем откуда эти 100 р. и многих других деталей.
На уровне государства это гораздо сложнее.
Ну а диалектика развития не спрашивает у рабовладельцев, феодалов, Трампа и наших капиталистов и олигархов куда ей двигаться.
Так что думаю не тот социализм, который мы видели будет, а социально ориентированное общество. Да и в экономике изменения есть. Возможно постиндустриальная экономика и есть основа будущего
ps2000
Акула пера
9/26/2018, 4:07:57 PM
(free sex @ 26-09-2018 - 05:38)
Так другого социализма и не было пока. И быть не может. Потому как равенство подразумевает такое.
В Китае и сейчас строем ходят.
Вы не социализма классического хотите, а социальной ориентированности государства.
Так к этому все постепенно и придет, как мне кажется. И торопить этого не надо
"если собрать вместе 9 беременных женщин, то ребенок через месяц не родится."
Да и многие у нас в стране не хотят такого. На первое место ставят тезис - Главное что б весь мир от страха трясся на нас глядя - а для этого не надо не справедливости, ни демократии, ни реального социализма
Ну вы на по тем же граблям что и Сорквес топчитесь. Вам надо чтобы Сталин, репрессии, все строем ходили во все одинаковое одетые и интернационал пели, поголовная уравниловка вот тогда типа социализм.))
Так другого социализма и не было пока. И быть не может. Потому как равенство подразумевает такое.
В Китае и сейчас строем ходят.
Вы не социализма классического хотите, а социальной ориентированности государства.
Так к этому все постепенно и придет, как мне кажется. И торопить этого не надо
"если собрать вместе 9 беременных женщин, то ребенок через месяц не родится."
Да и многие у нас в стране не хотят такого. На первое место ставят тезис - Главное что б весь мир от страха трясся на нас глядя - а для этого не надо не справедливости, ни демократии, ни реального социализма
PARAND
Акула пера
9/26/2018, 4:11:05 PM
(ps2000 @ 25-09-2018 - 21:43)
(PARAND @ 25-09-2018 - 21:01)
Я думаю хотя он и еврей о все таки поумней нас с вами.....А при чем здесь Сталин? Не надо все на него cваливать...
Социалистический строй придумал не он и каждый руководитель был волен по своему об нем думать и как вести и куда страну!А в каком социализме мы выросли ?Я думаю что и не все было гладко,но были и положительные моменты.По крайней мере надо было кое что подправить и продолжать развиваться ,а не разваливать страну!В результате пришли неизвестно к чему к какому то бандитскому капитализму)))
Законы диктуют те кто больше наворовал...разность по жизни огромная между богатыми и рабочим людом!Профсоюзы не работают!
Один чиновник высокий одного из тв каналов сказал так, когда ему задали вопрос мол сколько можно эти шоу показывать Время покажет,кто и с кем развелся,чьи это дети от кого... и так далее неужели не о чем больше говорить?
........А вы что хотите чтоб опять доярок начали показывать и комбайнеров?Нет хватит мы показываем то что имеет большой рейтинг!
Вот это ответ сегодняшнего дня!Вот такой у нас капитализм...где за баблом не виден труд простого человека от которого все зависит в стране,и если бы не он, то бы эти нувориши сдохли от голода и заросли в дерьме...
И поэтому правильно сказал Эйнштейн что капитализм это отнятие средств друг у друга любыми путями и это называется бизнес)))
(PARAND @ 25-09-2018 - 21:01)
Я думаю если вы мне не верите то уж такому известному ученому поверите?Что социализм это не страшилка, а наоборот)))
Гад он все-таки Эйншейн этот. Говорит одно - делает другое
Одно слово - еврей.
Социализм ему нравится, а предпочел для жизни мерзкие Штаты.
Да и в СССР приехать даже посмотреть отказался. Видишь ли - Сталин ему не нравился. Видишь ли он против любой диктатуры, «порабощающей личность с помощью террора и насилия, проявляются ли они под флагом фашизма или коммунизма».
А еще обзывал вождя нашего политическим гангстером.
Видишь ли евреи-вредители его беспокоили (типа Нетера - космополита безродного), приговоренные, как враги народа, советским, самым справедливым в мире судом.
Возможно писал он о каком-то не правильном социализме, который нам, людям выросшем в объятиях социализма, не подходит вовсе
Я думаю хотя он и еврей о все таки поумней нас с вами.....А при чем здесь Сталин? Не надо все на него cваливать...
Социалистический строй придумал не он и каждый руководитель был волен по своему об нем думать и как вести и куда страну!А в каком социализме мы выросли ?Я думаю что и не все было гладко,но были и положительные моменты.По крайней мере надо было кое что подправить и продолжать развиваться ,а не разваливать страну!В результате пришли неизвестно к чему к какому то бандитскому капитализму)))
Законы диктуют те кто больше наворовал...разность по жизни огромная между богатыми и рабочим людом!Профсоюзы не работают!
Один чиновник высокий одного из тв каналов сказал так, когда ему задали вопрос мол сколько можно эти шоу показывать Время покажет,кто и с кем развелся,чьи это дети от кого... и так далее неужели не о чем больше говорить?
........А вы что хотите чтоб опять доярок начали показывать и комбайнеров?Нет хватит мы показываем то что имеет большой рейтинг!
Вот это ответ сегодняшнего дня!Вот такой у нас капитализм...где за баблом не виден труд простого человека от которого все зависит в стране,и если бы не он, то бы эти нувориши сдохли от голода и заросли в дерьме...
И поэтому правильно сказал Эйнштейн что капитализм это отнятие средств друг у друга любыми путями и это называется бизнес)))