Как проживать Критиканам и Лоялистам вместе?

(Sorques @ 23-02-2021 - 18:30)
Sinnerbi, вы прямо Кампанелла..
Есть момент.. Кадры вы откуда черпать будете? С каких планет?
Вы считаете , что должность такого министра это прям клондайк? Да я бы сам на такую работу не пошел, т.к. предел моей некомпетентности расположен гораздо ниже по служебной лестнице. Но кадры способные решать такие задачи есть, только им сейчас развернуться негде. Выше НГДУ уже сидят те самые детишки и родственники, про которых говорит Victor665. Отсюда Роснефть убыточная компания. В министерства СССР на руководящие должности люди приходили, пройдя путь с самого низа. Аликперов вспоминал, как в Кагалыме получал кирзовые сапоги на складе на себя и Черномырдина. Сейчас в министерствах сидят какие то мальчики и девочки, которые за МКАДом были только на курортах Испании и Таиланда.

(Sinnerbi @ 23-02-2021 - 19:28)
(Sorques @ 23-02-2021 - 18:30)
Sinnerbi, вы прямо Кампанелла..
Есть момент.. Кадры вы откуда черпать будете? С каких планет? Вы считаете , что должность такого министра это прям клондайк?
Так что вам об этом же.. Кому нужно при советском раскладе няшех, совершать экономические подвиги?
Давайте только трезво к этому подходить.. Няшки две, власть и деньги, есть еще тщеславие, но это не тот случай.. И что за кадры вы собираетесь привлекать?

(Sorques @ 23-02-2021 - 19:43)
(Sinnerbi @ 23-02-2021 - 19:28)
(Sorques @ 23-02-2021 - 18:30)
Sinnerbi, вы прямо Кампанелла..
Есть момент.. Кадры вы откуда черпать будете? С каких планет? Вы считаете , что должность такого министра это прям клондайк? Так что вам об этом же.. Кому нужно при советском раскладе няшех, совершать экономические подвиги?
Давайте только трезво к этому подходить.. Няшки две, власть и деньги, есть еще тщеславие, но это не тот случай.. И что за кадры вы собираетесь привлекать?
У государства есть масса возможностей отблагодарить талантливого управленца. В частном секторе он может и не получить столько. Конечно и ответственность соответствующая. Вон Трамп удачливый бизнесмен, но все равно полез в политику. Масштаб другой. Челу может быть интересно порулить такой махиной и заставить ее работать.

(Sinnerbi @ 23-02-2021 - 19:53)
(Sorques @ 23-02-2021 - 19:43)
(Sinnerbi @ 23-02-2021 - 19:28)
Вы считаете , что должность такого министра это прям клондайк? Так что вам об этом же.. Кому нужно при советском раскладе няшех, совершать экономические подвиги?
Давайте только трезво к этому подходить.. Няшки две, власть и деньги, есть еще тщеславие, но это не тот случай.. И что за кадры вы собираетесь привлекать? У государства есть масса возможностей отблагодарить талантливого управленца. В частном секторе он может и не получить столько.
Государство вообще не занимается бизнесом, если оно нормальное. У всех есть своя специализация.


Вон Трамп удачливый бизнесмен, но все равно полез в политику.
он исключение из многих правил...

(Молодой Вулкан @ 23-02-2021 - 20:04)
Государство вообще не занимается бизнесом, если оно нормальное. У всех есть своя специализация.

За исключением убыточных, но социально значимых отраслей.. Во всем мире это обычно железнодорожный транспорт..
он исключение из многих правил...
А Блумберг?

(Молодой Вулкан @ 23-02-2021 - 20:04)
Государство вообще не занимается бизнесом, если оно нормальное. У всех есть своя специализация.

Естественные монополии в стране , 64% территории которой расположено на вечной мерзлоте, это не бизнес, а вопрос общественной безопасности. По сему под контролем государства только естественные монополии и ВПК. В остальной бизнес государство может соваться только рыночными методами - льготные кредиты, налоговые послабления и т.п. в новые развивающиеся, перспективные области.

(Sinnerbi @ 23-02-2021 - 20:19)
Естественные монополии в стране , 64% территории которой расположено на вечной мерзлоте, это не бизнес, а вопрос общественной безопасности. По сему под контролем государства только естественные монополии и ВПК. В остальной бизнес государство может соваться только рыночными методами - льготные кредиты, налоговые послабления и т.п. в новые развивающиеся, перспективные области.
Причем здесь мерзлота и добыча ископаемых? В Канаде, в Мексиканском заливе, на шельфе или в пустыне проще?
Подавляющая часть населения, живёт вне аномальных природных зон..

(Sinnerbi @ 23-02-2021 - 20:19)
(Молодой Вулкан @ 23-02-2021 - 20:04)
Государство вообще не занимается бизнесом, если оно нормальное. У всех есть своя специализация. Естественные монополии в стране , 64% территории которой расположено на вечной мерзлоте, это не бизнес
канадцы так не считают, и живут почему-то отлично, лучше нас.

Согласно последним данным Статистической службы Канады, в конце 2019 года средняя заработная плата канадских сотрудников составила $1 045 в неделю – или $54 184 в год.
https://nashvancouver.com/zarplati-v-kanade...%B0%D0%B4%D0%B0

(Sorques @ 23-02-2021 - 20:17)
(Молодой Вулкан @ 23-02-2021 - 20:04)
Государство вообще не занимается бизнесом, если оно нормальное. У всех есть своя специализация.
За исключением убыточных, но социально значимых отраслей.. Во всем мире это обычно железнодорожный транспорт..
согласен...



он исключение из многих правил...
А Блумберг?
Вы бы еще Росса Перо вспомнили

(Sorques @ 23-02-2021 - 20:48)
Причем здесь мерзлота и добыча ископаемых? В Канаде, в Мексиканском заливе, на шельфе или в пустыне проще?
Подавляющая часть населения, живёт вне аномальных природных зон..
Нигде в мире, ни в Канаде, ни в Норвегии, ни на Аляске нет городов в таких условиях, в каких у нас стоят города миллионники с промышленными предприятиями. Их продукцию нельзя выпускать в Сочи и Краснодаре. По сему их конкурентоспособность зависит от энергетики. Платить зарплату как в Китае 80х там нельзя, т.к. люди просто не выживут. По сему энергетика это не бизнес, а ключевой инструмент подъема всей экономики. Он должен быть в руках государства, а не каких то оффшоров, которые смогут его использовать вместо государства.

(Sinnerbi @ 23-02-2021 - 22:53)
Нигде в мире, ни в Канаде, ни в Норвегии, ни на Аляске нет городов в таких условиях, в каких у нас стоят города миллионники с промышленными предприятиями. Их продукцию нельзя выпускать в Сочи и Краснодаре. По сему их конкурентоспособность зависит от энергетики. Платить зарплату как в Китае 80х там нельзя, т.к. люди просто не выживут. По сему энергетика это не бизнес, а ключевой инструмент подъема всей экономики. Он должен быть в руках государства, а не каких то оффшоров, которые смогут его использовать вместо государства.
Вы вроде писали, что знакомы с нефтедобычей, тогда наверное знаете, что у нас и во многих странах, нефть из дорогих скважин добывают только тогда, когда это выгодно, то есть если её цена на рынке выше, чем цена добычи.. Из вашего поста, я так понимаю что вы предлагаете её добывать при любых условиях?
Нефть в руках государства в странах ОПЕК, где то как в СА, это во благо граждан, а где то как в Африке никак..
Вы почему то считаете, что госсобственность панацея от всех проблем..

(Sorques @ 23-02-2021 - 23:21)
Вы почему то считаете, что госсобственность панацея от всех проблем..
Ой, ну это к тому, что Вы все время на форуме повторяете - левые дескать враги системы, либерализма и капитализма))))) Во-первых, современные российские левые - крайне своеобразные ребята, Маркс от них переворачивается в гробу реально, а Ленин кричит "негодяи" прямо из Мавзолея)))) Тот же Sinnerbi безумно далек от социалистических идей, он идейный поклонник государственно-монополистического капитализма , что Вы совершенно правильно за ним заметили.

Во-вторых, идейки, что все в экономике должно принадлежать друзьям Путина государству, а частнику надо оставить возможность максимум с лотка мороженым торговать - они совершенно устраивают правящий режим, но не потому, что он идеологически за то же самое, а потому, что чем более огосударствлена экономика - тем легче сохранять власть, бо увеличение количества населения, материально зависящего от власти, дает ей дополнительные рычаги влияния.
В итоге поклонники госсобственности (а вовсе не социализма, как они сами думают), типа Sinnerbi и всяких там коммунистов, оказываются, пусть и по другим мотивам, вполне себе попутчиками власти, и именно поэтому их не особо прессуют, как либералов типа Навального и его партии, ну разве что иногда по мягкому, и то в основном через созданные сами же левыми механизмы самоорганизации по полному саппорту действующей власти, вот свежий пример

Зюганов прокомментировал информацию о его намерении исключить Рашкина из КПРФ
Лидер КПРФ предупредил однопартийцев о необходимости соблюдать устав и решения пленумов

МОСКВА, 19 февраля. /ТАСС/. Лидер КПРФ Геннадий Зюганов заявил, что все члены партии должны выполнять программу, устав и решения пленумов. Таким образом он прокомментировал дискуссию об оценке однопартийцами деятельности Алексея Навального.

Ранее в Telegram-канале "Радиоточка НСН" утверждалось, что лидер КПРФ в интервью НСН "пригрозил выгнать главу московского горкома Валерия Рашкина из партии из-за Навального". Рашкин в эфире телеканала "Дождь" 9 февраля выразил мнение, что Навального преследуют по политическим мотивам.

"Я не знаю, что там расходится в принципе. Все - и Зюганов, и Рашкин - все обязаны исполнять программу и устав партии, он для нас для всех один", - сказал Зюганов ТАСС в пятницу, отвечая на соответствующий вопрос.

"Когда в КПСС устав партии был для Горбачева один, для Яковлева вообще другой, а для Ельцина не существовало, то все и расползаться стало. Поэтому у нас все будут выполнять, мы приняли решение на пленуме", - добавил политик.
Лидер КПРФ напомнил, что позиция партии заключается в недопустимости "либерального реванша" для страны и попытки повторить 90-е годы. "Это преступление против всех граждан страны, это абсолютно недопустимо. Поэтому надо максимально реализовывать нашу программу <...>. И в партии все будут выполнять эту программу. Это касается каждого", - подчеркнул он.

Лидер КПРФ ранее неоднократно выступал с жесткой критикой Навального, а также предлагал созвать специальную парламентскую комиссию для расследования организации несанкционированных протестных акций.

https://tass.ru/politika/10740773

Ну и поскольку эти ребята для власти не опасны и даже полезны, то видим следующее:

Коммунисты все-таки провели шествие в центре Москвы, несмотря на запрет властей

Представители КПРФ и «Левого фронта» все-таки провели свое протестное шествие в Москве, несмотря на запрет столичных властей. Коммунисты прошли колонной по Александровскому саду и возложили цветы к могиле Неизвестного солдата. Среди участников акции были Геннадий Зюганов, Валерий Рашкин, Анастасия Удальцова, Денис Парфенов, Нина Останина, Андрей Селезнев и другие. Шествие прошло без задержаний.

Около 15:30 мск сторонники КПРФ и «Левого фронта» выстроились у Кутафьей башни московского кремля. Участники шествия сообщали, что полиция изначально не пропускала их, в ответ на такие действия силовиков коммунисты стали скандировать «Пропускай!» «Наша власть очень своеобразно борется с пандемией. Собрали участников мероприятия в одном месте. И чтоб потесней и покучней», — возмущался кандидат в депутаты Мосгордумы от КПРФ Дмитрий Сараев.

Около 16:00 мск коммунистов все-таки пропустили — и они начали свое шествие к Вечному огню, где впоследствии были возложены венки к могиле Неизвестного солдата. К слову, акция продлилась совсем недолго — буквально сразу после возложения цветов коммунисты разошлись.

https://www.znak.com/2021-02-23/kommunisty_..._zapret_vlastey

Разгон несанкционированного митинга? Не для этого случая. Избиение мирных демонстрантов оборотнями в погонах? Приберегут для тех, кто реально угрожает власти жуликов и воров. Суды, аресты, уголовные дела, посадки? Ну, не в отношении же этих, таких полезных жуликам и ворам людей

(Sorques @ 23-02-2021 - 23:21)
Вы вроде писали, что знакомы с нефтедобычей, тогда наверное знаете, что у нас и во многих странах, нефть из дорогих скважин добывают только тогда, когда это выгодно, то есть если её цена на рынке выше, чем цена добычи.. Из вашего поста, я так понимаю что вы предлагаете её добывать при любых условиях?
Нефть в руках государства в странах ОПЕК, где то как в СА, это во благо граждан, а где то как в Африке никак..
Вы почему то считаете, что госсобственность панацея от всех проблем..
Я был там, где ее добывают сейчас и руководил изысканиями под новые месторождения. Это у черта на рогах под самым Таймыром. Китай предложил дешевую рабочую силу. Мы вымрем в нашем климате с такими зарплатами какие были у них в 80х. На что мы можем опираться в экономическом рывке? Чисто ждать зарубежных инвестиций и на них уповать? Так их не будет никуда, кроме добычи сырья, пока мы не сдадим ЯО на базы хранения НАТО. Дело спасения утопающих дело рук самих утопающих(С). Мы можем вырваться только за счет того, что нам не надо ничего покупать как Китаю. У нас всё лежит под ногами. Если это бизнес, то он все равно будет стремиться всеми правдами и неправдами к мировым ценам, а это значит , что у нас чего то производить слишком накладно из-за энергозатрат из-за климата и огромных расстояний. Значит только создание ножниц между мировыми ценами и внутренними. Никакой бизнес этим заниматься не будет. Это задача государства.

(Молодой Вулкан @ 23-02-2021 - 23:58)
Тот же Sinnerbi безумно далек от социалистических идей, он идейный поклонник государственно-монополистического капитализма , что Вы совершенно правильно за ним заметили.

Во-вторых, идейки, что все в экономике должно принадлежать друзьям Путина государству, а частнику надо оставить возможность максимум с лотка мороженым торговать - они совершенно устраивают правящий режим, но не потому, что он идеологически за то же самое, а потому, что чем более огосударствлена экономика - тем легче сохранять власть, бо увеличение количества населения, материально зависящего от власти, дает ей дополнительные рычаги влияния.
В итоге поклонники госсобственности (а вовсе не социализма, как они сами думают), типа Sinnerbi и всяких там коммунистов, оказываются, пусть и по другим мотивам, вполне себе попутчиками власти, и именно поэтому их не особо прессуют, как либералов типа Навального и его партии, ну разве что иногда по мягкому, и то в основном через созданные сами же левыми механизмы самоорганизации по полному саппорту действующей власти,
ВСЯ нынешняя система власти и та за которую ратуете вы с Навальным рассыпаются в прах только от исчезновения одного слова в ч.2 ст.9 Конституции. Это слово частной. Нет олигархов, нет роснефтей с газпромами, и нет чинуш, которые с них кормятся. Читайте, что я написал, а не выдумывайте за меня. Национализируются только естественные монополии и ВПК(и то не полностью). Остальное бизнес - машиностроение, электроника, строительство. Мелкий, средний и крупный. Построил отрасль с нуля , которой еще не было, владей и процветай. Не важно абсолютно сколько у тебя млрд. Ты их честно заработал почет тебе и уважение. А вот нынешнее ворье и жулье прихватизаторское в шею вместе с теми кого они подкармливают типа Навального и вас.

(Молодой Вулкан @ 23-02-2021 - 23:58)
(Sorques @ 23-02-2021 - 23:21)
Вы почему то считаете, что госсобственность панацея от всех проблем.. Ой, ну это к тому, что Вы все время на форуме повторяете - левые дескать враги системы, либерализма и капитализма))))) Во-первых, современные российские левые - крайне своеобразные ребята, Маркс от них переворачивается в гробу реально, а Ленин кричит "негодяи" прямо из Мавзолея)))) Тот же Sinnerbi безумно далек от социалистических идей, он идейный поклонник государственно-монополистического капитализма , что Вы совершенно правильно за ним заметили.

Согласна. И добавлю.
Многим здешним советофилам по духу близок авторитаризм (в тоталитарном СССР они либо не жили, либо были слишком маленькими в тот период). Поэтому нет ничего удивительного в том, что им нравится авторитарный политический режим современной России. Пытаться подловить их на том, что они "враги системы" - абсурдно. Они не враги её, а естественные союзники.
Вообще, на мой взгляд, бывает советофилия "здорового человека" и советофилия "курильщика". При первом варианте человек тоскует по СССР по нормальным причинам: лично он при СССР жил лучше, уверенности в завтрашнем дне было больше. При этом нет ностальгии по репрессиям и ограничениям свобод. При втором варианте на первом месте именно тоска по авторитарному государству, не гнушающемуся нарушать свои же законы, репрессировать несогласных и т.д. На этом форуме, в основном, советофилы второго типа. Они не хотят возврата к плановой экономике, они не сторонники социализма. Они просто люто ненавидят демократические институты, поэтому у них столько злобы и ненависти к не марионеточной оппозиции, независимым СМИ, митингующей молодежи. А в экономическом плане их действительно устраивает государственный (или авторитарный) капитализм.

(Молодой Вулкан @ 23-02-2021 - 23:58)
Ой, ну это к тому, что Вы все время на форуме повторяете - левые дескать враги системы, либерализма и капитализма
Исхожу из того, что вещают на форуме, , сети, в СМИ, политики и в реале граждане..они именно за советский режим, с легкими послаблениями в мелком бизнесе..
Во-первых, современные российские левые - крайне своеобразные ребята, Маркс от них переворачивается в гробу реально, а Ленин кричит "негодяи" прямо из Мавзолея
Это вы о тех, у кого мозаика в голове.. Они часто ратуют за несовместимые вещи.. Условно и за Ленина и за Государя Императора одновременно, в зависимости от формы беседы или темы..

Тот же Sinnerbi безумно далек от социалистических идей,
Он анархист-политарист.
Насчет политаризма, это как раз воззрения многих из тех кого называют советофилами..
Sinnerbi, я кстати советофилом а чистом виде не считаю, он социалист, крайне левых взглядов..
Надеюсь что он не обидится, за такое количество приписанных ему взглядов...

(Sinnerbi @ 24-02-2021 - 00:47)
Мы вымрем в нашем климате с такими зарплатами какие были у них в 80х.
Это я вам много лет пишу, когда кивают на Китай..
Так их не будет никуда, кроме добычи сырья,
Я из всего вашего поста, так и не понял.. Если добыча обходится выше прибыли, то все равно добывать?
Если это бизнес, то он все равно будет стремиться всеми правдами и неправдами к мировым ценам, а это значит , что у нас чего то производить слишком накладно из-за энергозатрат из-за климата и огромных расстояний
А зачем обязательно делать ставку на производство? Есть услуги ( вы знаете, что под этим подразумевается) торговля, финансы, наконец технологии, которые можно продавать...

(Sorques @ 24-02-2021 - 04:14)
(Sinnerbi @ 24-02-2021 - 00:47)
Мы вымрем в нашем климате с такими зарплатами какие были у них в 80х. Это я вам много лет пишу, когда кивают на Китай...
Что, ребята, на дрова для печки денег не хватает? В Китае и кизяком(сухим гавном) топят.

(Sorques @ 24-02-2021 - 00:21)
(Sinnerbi @ 23-02-2021 - 22:53)
Нигде в мире, ни в Канаде, ни в Норвегии, ни на Аляске нет городов в таких условиях, в каких у нас стоят города миллионники с промышленными предприятиями. Их продукцию нельзя выпускать в Сочи и Краснодаре. По сему их конкурентоспособность зависит от энергетики. Платить зарплату как в Китае 80х там нельзя, т.к. люди просто не выживут. По сему энергетика это не бизнес, а ключевой инструмент подъема всей экономики. Он должен быть в руках государства, а не каких то оффшоров, которые смогут его использовать вместо государства. Вы вроде писали, что знакомы с нефтедобычей, тогда наверное знаете, что у нас и во многих странах, нефть из дорогих скважин добывают только тогда, когда это выгодно, то есть если её цена на рынке выше, чем цена добычи.. Из вашего поста, я так понимаю что вы предлагаете её добывать при любых условиях?
Нефть в руках государства в странах ОПЕК, где то как в СА, это во благо граждан, а где то как в Африке никак..
Вы почему то считаете, что госсобственность панацея от всех проблем..
В СА нет граждан, а есть члены королевского племени. Вот, они все пышки и получают. Остальные племена кочуют сами по себе, на самообеспечении, а пришлые и иноверцы имеют, только, с контракта.

(Sorques @ 24-02-2021 - 03:14)
Я из всего вашего поста, так и не понял.. Если добыча обходится выше прибыли, то все равно добывать?
При нынешних ценах за гранью рентабельности только сланцевая добыча. Остальные с прибылью, но разной. В СА есть себестоимость 4 доллара за баррель, а у нас это минимум 17 долларов.

А зачем обязательно делать ставку на производство? Есть услуги ( вы знаете, что под этим подразумевается) торговля, финансы, наконец технологии, которые можно продавать...
Для мировой торговли у нас есть международные ведущие торговые площадки типа NYE? Какие такие услуги в финансовой сфере может оказывать банковская сфера , где ЦБ захолустный обменник ФРС? Только кормить спекулянтов с портфельными инвестициями, чем наш ЦБ и занимается. Просто продавать новейшие технологии не пользуясь возможностью на их базе выйти на рынок? Это какой то запредельный альтруизм. Остальные наши заклятые партнеры сначала отожмут с этих технологий всё для себя, а потом уж отдадут в Китай. Ну и наконец без развитого производства не может быть современного ВПК, а для страны от Балтики до Тихого океана и с таким запасом полезных ископаемых это чревато. Слишком высока вероятность начать кормить чужую армию вместо своей. При этом никакой оккупации и связанных с ней трудностей по поддержанию порядка на оккупированных территориях не будет. Страна такого размера и с такими запасами не сможет стать какой нить Коста Рикой, где даже армии нет. Раздербанят и правильно сделают.