Как проживать Критиканам и Лоялистам вместе?

(Sinnerbi @ 23-02-2021 - 17:41)
(Victor665 @ 23-02-2021 - 15:49)
где главная часть идеи, КТО управлять будет монополиями? Сейчас друганы и дети чиновников )) А будут сами чиновники? ))

Гениально блин душа оладушка, надеюсь вы поняли!

Кстати подскажите ГДЕ на Земле получилось что то подобное, ну чтобы Гос управление общественной собственностью было лучше чем частное? Чтобы коррупции меньше стало, чтобы Государство НЕ СДОХЛО, чтобы "народные ресурсы" распределялись нормально?!?
Ну вы же придумали нечто возможное в реальности? Или просто фантазируете? Естественные монополии становятся отраслевыми министерствами с главной задачей снизить себестоимость своей продукции и понизить тарифы внутри страны ну и естественно увеличить поступления в бюджет от поставок на внешний рынок. Понизил тарифы - ты министр на следующий срок, не понизил проверка почему.
Да я понял идею, это улучшенный СССР. Вы так и не можете поверить что СССР помер закономерно и объективно, что экономически обобществление собственности невозможно на данной стадии цивилизации а в будущем общими станут только средства производства, а услуги умственные будут основной ВВП и останутся частными, коммунизм будет с капиталистическим лицом и с "вознаграждением" материально- денежного вида.
И причина в моем вопросе- КТО будет управлять?

В СССР создан и в РФ продолжает рулить самый жуткий правящий класс эксплуататоров- вот вы его прямо щас и описываете. Министры всякие, силовики сотрудничающие с министрами, директора гос заводиков которые будут подвизаться при "монополиях ставших министерствами", людишки организующие ГОС ЗАКУПКИ если вы хотите оставить мелко- средние ЧАСТНЫЕ предприятия (на них конечно же снова будут друганы и детишки министров), ну и партийцы идеологии конечно.
БЮРОКРАТИЧЕСКАЯ НОМЕНКЛАТУРА- имеет особое место в общественном разделении труда и особый способ обогащения. Они управляют огромной собственностью и всеми потоками финансов и товаров в государстве, без МАТЕРИАЛЬНОЙ ответственности, в отличие от частников.


Если украл хоть рубль поехал на строительство упомянутой мной транс континентальной ж/д . Не украл , а просто ума не хватает, иди открывай ларек, на который ума хватит.
от этого суть правящего класса эксплуататоров не поменяется, вы хотите "как при Сталине" добавить им ЛИЧНОЙ ответственности, а я пишу про МАТЕРИАЛЬНУЮ.
Они не отвечают своим баблом за тупые и воровские решения, вот и всё. ПОЭТОМУ КРАХ неизбежен, они все равно заведут экономику в тупик.


Но кадры способные решать такие задачи есть, только им сейчас развернуться негде. Выше НГДУ уже сидят те самые детишки и родственники, про которых говорит Victor665. Отсюда Роснефть убыточная компания. В министерства СССР на руководящие должности люди приходили, пройдя путь с самого низа. Аликперов вспоминал, как в Кагалыме получал кирзовые сапоги на складе на себя и Черномырдина.
ЛИЧНАЯ преданность начальнику- вот что вы описываете про "карьеру снизу".
Решение ровно обратное- НЕТ никакой карьеры, НЕ влияют на нашу экономику чиновники, они только оказывают гос услуги.
МИНИМАЛЬНЫЕ неизбежные доли государства в самых НАУКО емких проектах, и всё!
Помогайте придумывать интернет и отдавайте его частникам, помогайте Частному Космосу, помогайте Частным Электромобилям- НЕ деньгами желательно а Научными достижениями причем ))

И помните что Черномырдин и Алекперов также как и Сталин, просрали СССР именно по тем причинам которые я пишу.


топ менеджмент должен быть прежде всего профессионалами высокого класса
а судьи КТО?
Вы упорно не отвечаете на вопрос, КТО будет расставлять этих профи, КТО будет решать Топ они или НЕ топ?
Зачем вы скрываете выгодоприобретателей от ваших идей, ну мы же тут всё равно всё понимаем )) Вы ради ВОЖДЯ стараетесь, хотите ему Экономическую и Кадровую поддержку оставить.
НЕТ иного смысла в вашей идее, вообще нет.

Впрочем по прежнему можете парой слов меня опровергнуть, сказав КТО будет управлять- только не метафорами а точным понятным определением.
КТО контролирует управленцев, кто котролирует контролеров, кто определяет "стал ли рабочий в кирзовых сапогах Топ- менеджером" или не стал, кто в СУДЕ проверяет правильность всех этих решений, кто АУДИТ проводит и т.п., нормальное описание ЧАСТНОЙ ЛИБО ЧИНОВНИЧЬЕЙ системы давайте!


По росту производительности труда СССР тогда уступал только Японии, но делал всё на свои, т.к. план Маршалла на него не распространялся.
1. те времена давно прошли. Дороги и города построены. Теперь надо НАУЧНО Технические достижения- и тупые люмпены тут не помогут, смычка Тупиц и Партии больше не нужна.
Поэтому СССР и был выброшен на обочину истории самой советской властью, чекистами, ЧЕРНОМЫРДИНЫМ которого вы тут хвалите как "пример карьеры снизу".
Брежнев и Горбачев тоже СНИЗУ карьеру делали, но это классические БЛАТНЫЕ уроды как и ВСЯ система Бюрократической Номенклатуры.

Как только вы убираете сменяемость- сразу СМЕРТЬ ГОСУДАРСТВУ в современное время.

2. Производительность вы меряете КАК? изготовление НИКОМУ НЕ нужных гос плановских изделий? ПРОДАТЬ полезный товар сначала надо, чтобы мерять производительность ))

СССР сделал море тракторов и комбайнов сеть обслуживающих ремонтных МТС, и море калош и море ватников )) Но это были ПОЗОРНОЕ НЕконкурентоспособное дерьмо.
НОЛЬ производительности! МИНУС производительности!!!!

Лучше бы продали потраченную энергию и материалы буржуям и купили у них нормальные трактора и комбайны и ботинки и пальто ))
ЧТО И ДЕЛАЕТ РОССИЯ сейчас )) Обеспечивая намного более высокий уровень жизни! Но конечно без государственных гарантий социальных, это признаю.
Смычка Тупиц и Партии уничтожена, это да. Ничего "производительного" тупицам больше не насчитывают, не рисуют фуфло и не платят получечку.


Продукцией естественных монополий пользуются все, иначе они таковыми не являются. Доступ к ним не нужен. Покупай и пользуйся. Пусть вся Земля прибежит открывать у нас бизнесы. Только пусть притащат с собой технологии и платят налоги у нас без всяких оффшоров.
Если частники всего мира смогут иметь доступ к БОЛЕЕ дешевому сырью, то-
1. Будут жуткие штрафы от ВТБ при попытке вывезти продукцию за рубеж. Так что вы просто строите СССР-2 с железным занавесом. Останетесь без технологий да и всё, и без валюты.
Понимаете ли вы как ТЕХНИЧЕСКИ померла ЛЖЕ экономика СССР? особенно в науко емких отраслях?

Совок уже не мог повторять ворованные технологии Запада, вот и всё ))
Большие микросхемы )) Большие калькуляторы )) Коммунисты -академики )) Черномырдин ГЕНИЙ в сапогах кирзовых )) Комбайнеры в ПОЛИТБЮРО )) Кибернетика лже наука ))

2. Вся прибыль останется ЗА рубежом. Будут открывать предприятия и делать ПЕРВЫЙ передел, первый технический шаг с минимальной сложностью изделия, ПОЛУфабрикат!
И вывозить его на продажу, вот и всё.
Страна потеряет даже то что сейчас получает с продажы невосполнимых природных ресурсов. Придется запрещать внешнюю торговлю.



Запрет чтоли на внешнюю торговлю сначала? Валюта совсем стране не нужна?
Да не запрет, а продукция по началу пока не отладят технологии будет неконкурентно способна на внешнем рынке.
да они не будут ничего отлаживать ) они будут вывозить то что "общее" и самое простое!
Металлы не в виде руды а в виде самых простых болванок.
Нефть не сырую а какую-нить полу-очищенную ))

ЗАКОНОМ невозможно описать "уровень технической составляющей" при которой вы разрешите вывозить продукцию сделанную с помощью дешевого сырья!
Идея У СЕБЯ всё делать абсолютно нелепа, все равно придется искать место в мировом разделении труда.


Я в конце 80х видел в Финляндии первые китайские телевизоры. Никто их не брал из-за качества сборки. Сейчас весь мир пользуется китайскими компьютерами и смартфонами.
а ПОЧЕМУ? )) зачем вы описываете факты вместо АНАЛИЗА фактов?
Ну ведь не потому стала технологичной продукция Китая что там ГОС МОНОПОЛИИ сырьевые которые по дешевке продают местным компаниям сырье ))
А НАОБОРОТ потому что Китай ИЗВНЕ завозит сырье зато ТЕХНОЛОГИИ современные и все время улучшаются из-за КОНКУРЕНЦИИ.

Все ваши попытки направлены только на уничтожение конкуренции, на укрепление Вождизма и роли Государства в Экономике! А надо укреплять роль государства в ИСПОЛНЕНИИ заданий и требований частников, все наоборот чем у вас


У государства есть масса возможностей отблагодарить талантливого управленца. В частном секторе он может и не получить столько. Конечно и ответственность соответствующая.
1. НЕТ у государства возможности отблагодарить супер управленца БЕЗ КОРРУПЦИИ. Именно поэтому в РФ системная государственно образующая Коррупция, иначе просто вообще никак.
А это не решение проблемы а просто чуть более красивый тупик. Возможно с гораздо более сильным Крахом страны!

2. НЕТ ответственности МАТЕРИАЛЬНОЙ!!!! А личная ответственность даром не нужна никому, плевать на нее всем КРОМЕ ВОЖДЯ за которого вы так аккуратно радеете.

Гражданам плевать на то что Вождик одного урода поменяет на другого! Ибо уже просрали все полимеры, толку то.
Вот когда один частник проиграет другому, и собственность перейдет более Умному Успешному, и при этом в ЧЕСТНОМ независимом суде проверят все ли было по закону, и судьи ВЫБОРНЫЕ будут и при этом ОППОЗИЦИЯ настоящая есть- вот тогда ШАНСЫ тоже есть!


Естественные монополии в стране , 64% территории которой расположено на вечной мерзлоте, это не бизнес, а вопрос общественной безопасности.
возможно вы в чем то правы. Но ВЫБОРНОСТЬ И СМЕНЯЕМОСТЬ вы отменить не можете.

Схема должна быть такой, чтобы исключить Системное Дерьмо, Системную коррупцию, Системное беззаконие!
Как минимум покажите НАЧАЛО, как происходит взаимодействие Гос Монополий и частников?
И будет ли у частников возможность например С НУЛЯ построить скважину, или свою Железную Дорогу, или свою Почту?
Будет ли у частников возможность ВЫКИНУТЬ РУКОВОДСТВО страны если НАМ покажется что оно опять строит корявый СССР с монопольной Экономикой и монопольной Властью? КАК будет это работать?
Или просто "предлагаете верить джентельменам на слово?" Тут мне масть и поперла? ))

ИТОГО- нет ответов на два начальных вопроса-

КТО отбирает "карьеристов снизу" для должностей Супер менеджеров и Супер чиновников, которые должны работать честно на мировом уровне и на обычных государственных зарплатах?
Ну и выкидывает КТО, если не так ))
Я бы еще спросил ЧЕМ ответит тот кто назначает )) Но и так знаю что НИЧЕМ, просто гнилой базар.

КАК взаимодействует частный сектор с этими огромными Гос Монополиями? Можно ли строить бизнес с целью разорить гос монополии например, или с целью вывозить ПОЛУфабрикат например, раз вы более дешевые "ножницы цен" местных ресурсов и мировых хотите сделать?

(Sinnerbi @ 24-02-2021 - 00:47)
На что мы можем опираться в экономическом рывке? Чисто ждать зарубежных инвестиций и на них уповать? Так их не будет никуда, кроме добычи сырья, пока мы не сдадим ЯО на базы хранения НАТО. Дело спасения утопающих дело рук самих утопающих(С). Мы можем вырваться только за счет того, что нам не надо ничего покупать как Китаю. У нас всё лежит под ногами. Если это бизнес, то он все равно будет стремиться всеми правдами и неправдами к мировым ценам, а это значит , что у нас чего то производить слишком накладно из-за энергозатрат из-за климата и огромных расстояний. Значит только создание ножниц между мировыми ценами и внутренними. Никакой бизнес этим заниматься не будет. Это задача государства.
1. Вы не пишите какую именно технологическую цепочку собираетесь строить на этих "ножницах", то же самое что делает Китай? Или что-то типа Илона Макса?
Или просто ВСЁ подряд?

2. Что будет если Западные ребята (КАК УЖЕ и положено по законам у них!) просто введут огромные пошлины и штрафы за гос поддержку и за наглую продажу сырья по демпинговым ценам?

3. Что будет если частники станут делать ПОЛУфабрикат на вывоз, и ничего технологичного даже пытаться не будут строить?
Просто потому что РФ это НЕправовое государство и вы его ТОЖЕ оставить хотите НЕправовым, без экономической и без политической конкуренции, без сменяемости без выборности без НЕзависимого от исполнительной власти суда.

Инвестии не приходят просто потому что тут Страшно и НЕвыгодно )) вы реально этого не понимаете?

4. Бизнес будет заниматься ВСЕМ что ВЫГОДНО ))
А вы предлагаете НЕвыгодную нелепость.


ВСЯ нынешняя система власти и та за которую ратуете вы с Навальным рассыпаются в прах только от исчезновения одного слова в ч.2 ст.9 Конституции. Это слово частной. Нет олигархов, нет роснефтей с газпромами, и нет чинуш, которые с них кормятся. Читайте, что я написал, а не выдумывайте за меня. Национализируются только естественные монополии и ВПК(и то не полностью). Остальное бизнес - машиностроение, электроника, строительство. Мелкий, средний и крупный. Построил отрасль с нуля , которой еще не было, владей и процветай. Не важно абсолютно сколько у тебя млрд. Ты их честно заработал почет тебе и уважение. А вот нынешнее ворье и жулье прихватизаторское в шею вместе с теми кого они подкармливают типа Навального и вас.

КАК будет взаимодействовать Частник- покупатель и Государство -продавец??? это же эталонная системная коррупция ))
Договора будут заключать только со своими! На остальных НЕ ХВАТИТ нефти- газа- металла ))

КАК можно построить отрасль с нуля в НЕправовом государстве???
Отожмут 100%

И я вам это уже писал, а вы аккуратно УВИЛИВАЕТЕ:



Чем это отличается от моей идеи тотальной выборности снизу доверху?....
Вы предложили какие то нелепые "Супер выборы", хотя сами возражали против обычных "выборов снизу доверху".
Процитирую ваши слова вам же обратно- "да придут олигархи и дадут по 50 тыщ баксов всем этим депутатам, и Учредительное Вече ваше снова будет голосовать под дудку чекистов и олигархов".
Верно я повторил вашу идею?
Реальная национализация предусматривает отмену итогов приватизации 90х к ядреной фене и раскулачивание всех олигархов к этой же фене. Не будет уже никого, кто сможет дать столько. И ваша выборность заработает , когда основой населения будет средний класс, которому и будут принадлежать активы страны. Это основа любой реальной демократии. Ваша же модель предусматривает, что я должен доверять свою судьбу и судьбу страны кучке дерипасок с усмановыми, которые и будут всё решать почему то к моей пользе. Я это демократией не считаю. Это та же самая диктатура, против которой вы так рьяно выступаете.
1. ГДЕ ВАША идея? Вы то как предлагаете бороться с Блатом, Кумовщиной, Системной Коррупцией которую сами полностью выстроили в своих идеях?

2. С чего вы решили что чиновники не продадутся за РЕАЛЬНУЮ взятку? ну не будет нынешних яхт и дворцов, будут КАК ПРИ СТАЛИНЕ дачи у Папанина с бассейном ))
Будут СПЕЦ больницы и СПЕЦ магазины и СПЕЦ участки в Крыму и СПЕЦ гимнастки тоже будут ))

Иногда такое ощущение что вы вообще реальности не видите... Кампанелла как вам уже сказали...

3. Выборность предлагает доверить судьбу ЛЮДЯМ.
Да сначала будут подкупать и на уровне Шериф- Судья -Прокурор.
А потом будет КОНКУРЕНЦИЯ между желающими стать Шерифом и Судьей и Прокурором! И далеко НЕ ВСЕ продадутся за указанные вами 50 уе ))
Тем более что как вы пишите- НИКОГО будет кто может дать столько )) тем более по всей стране ))

Я же не отрицаю вашу идею полу-государственной а полу-частной экономики, пусть они сравнятся в чесном бою )) Я ЗА ЧЕСНОСТЬ дискутирую )) КАК ВЫ предлагаете эту Честность и Справедливость и Законность устраивать БЕЗ выборности и БЕЗ сменяемости?

ОПЯТЬ ВОЖДИК который вручную всей страной управляет и является тем самым Арбитром которого вы отрицаете в споре со мной?

4. И кстати где вообще логика, с чего вы решили что будут решать Дерипаски и Усмановы?
Ведь ЕЖУ ПОНЯТНО что НАЧАЛО того что я предлагаю- будет возможно только ЕСЛИИСЧЕЗНЕТ КРЫША у олигархов ))

И тогда судьи мгновенно и радостно отнимут все у Олигарахта даже без отмены прихватизации )) просто в честных судах.

Собственно поэтому НИКТО НЕ НАЧИНАЕТ строить правовое государство в РФ )) НЕТ никаких реформ и никакого капитализма! Идет ВТОРАЯ СЕРИЯ СОВКА, а вы предлагаете сделать "улучшенную первую" ))

5. И насчет отмены прихватизации... Я конечно ЗА )) и очень удивлен...
Но нынешний правящий режим ПОДДЕРЖИВАЕТ прихватизацию.

Вы предлагаете тотатльную смену всей властной Элитки, чтобы отменить прихватизацию?
Просто вы получаетесь еще больший КРИТИКАН чем я ))

Или вы просто ДРУГОГО ВОЖДЯ хотите?

(Victor665 @ 25-02-2021 - 11:14)
1. Вы не пишите какую именно технологическую цепочку собираетесь строить на этих "ножницах", то же самое что делает Китай? Или что-то типа Илона Макса?
Или просто ВСЁ подряд?


Конечно ВСЁ подряд. Тарифы естественных монополий будут в разы ниже мировых и соответственно их вклад в себестоимость всей продукции, всех услуг тоже будет меньше.

2. Что будет если Западные ребята (КАК УЖЕ и положено по законам у них!) просто введут огромные пошлины и штрафы за гос поддержку и за наглую продажу сырья по демпинговым ценам?

Не их собачье дело, что я делаю внутри своей страны. Чего то они не вводят пошлины и санкции против Саудовской Аравии , в которой бензин стоит 11 центов.

3. Что будет если частники станут делать ПОЛУфабрикат на вывоз, и ничего технологичного даже пытаться не будут строить?
Не выгодно будет им возить полуфабрикат через таможни и границы. Конечный продукт получится слишком дорогой. Выгоднее его сделать будет здесь.

Инвестии не приходят просто потому что тут Страшно и НЕвыгодно )) вы реально этого не понимаете?
4. Бизнес будет заниматься ВСЕМ что ВЫГОДНО ))

Невидимая рука рынка? Плавали - знаем. Куда засунули эту руку сейчас при строительстве Северного потока 2? Европе не выгоден трубопроводный газ? Ей нужен более дорогой сжиженный? Пусть только какой нить бизнес сунется сюда с технологиями по электронике или какому другому hitec. США ему влупят такие санкции, что он забудет сюда дорогу. Это блин свободная конкуренция?

КАК будет взаимодействовать Частник- покупатель и Государство -продавец??? это же эталонная системная коррупция ))
Договора будут заключать только со своими! На остальных НЕ ХВАТИТ нефти- газа- металла ))

Есть такое понятие как модель межотраслевого баланса. По ней высчитывается в том числе и потребность в энергоресурсах с учетом предполагаемого роста. Министр не смог обеспечить эти потребности? Разбор полетов и в зависимости от того крал или не крал или в ларек или в лагерь. Вот такой простой отбор топ менеджмента.


ОПЯТЬ ВОЖДИК который вручную всей страной управляет и является тем самым Арбитром которого вы отрицаете в споре со мной?
И об этом я тоже уже писал неоднократно. Должность президента с такими полномочиями как сейчас упразднить навечно и запретить вводить конституционно. Если всё общество состоит из среднего класса с относительно равной степенью благосостояния и владеющего подавляющим большинством активов страны, то возможна ТОЛЬКО выборная власть. Именно в этом случае ваша выборность и сменяемость приобретают реальный смысл и содержание. При этом механизм контроля и отзыва любого выборного должен быть простым и понятным. Этот механизм надо закрепить в конституции. Только реальная обратная связь депутат - избиратель заставит работать избранных на благо их избирателей. Если же убрать нынешнюю власть , но оставить нынешних олигархов, вся ваша выборность и сменяемость сведется к периодической смене клоунов того или иного олигарха аля вна Украине.

(Sinnerbi @ 25-02-2021 - 22:14)

ОПЯТЬ ВОЖДИК который вручную всей страной управляет и является тем самым Арбитром которого вы отрицаете в споре со мной?И об этом я тоже уже писал неоднократно. Должность президента с такими полномочиями как сейчас упразднить навечно и запретить вводить конституционно.

С этим сразу согласен, очень приятно удивлен.
Ну я так понимаю у нас спор о том что ВМЕСТО вождика будет, как устроить Систему гос управления, чтобы соблюдался Общественный договор.

Ну и конечно с чего Начинать построение новой системы- я не вижу другого МИРНОГО пути кроме тотальных выборов снизу доверху прямо сейчас.


Если всё общество состоит из среднего класса с относительно равной степенью благосостояния и владеющего подавляющим большинством активов страны, то возможна ТОЛЬКО выборная власть.
пока что развитие цивилизации идет по пути увеличения расслоения Тупых и Умных. Уверен что квалифицированный НАЕМНЫЙ труд будет исчезать в ноль. Сделка с оплатой по результату, вместо трудового договора- вот что ждет всех...
Средний класс исчезнет... Собственно вся проблема "несовершенства избирательной демократической системы" именно в этом. ТУПЫЕ не могут правильно оценивать происходящее...

И в разряд тупых уверенно переходят "средние". Что с этим делать, вообще не представляю )) Расслоение по территории чтоли... Умные уедут в США и все, или в космос улетят ))


Именно в этом случае ваша выборность и сменяемость приобретают реальный смысл и содержание. При этом механизм контроля и отзыва любого выборного должен быть простым и понятным. Этот механизм надо закрепить в конституции. Только реальная обратная связь депутат - избиратель заставит работать избранных на благо их избирателей.
В целом опять согласен- выборность особенно хороша когда силен средний класс. Но его нет и не будет...

Может быть какие то Типовые Условия общественного договора прописать? Некие Стандарты обещаний кандидатов, которые они ОБЯЗАНЫ подписать для участия в выборах и ОБЯЗАНЫ исполнять ))

С уголовной ответственностью за попытку голосовать НЕ по воле избирателей ))

Однако идея гос управления ровно обратная- чтобы НЕквалифицированные рядовые граждане НЕ могли затронуть основные моменты )) Кароче реально не знаю, пока что работает только КОНКУРЕНЦИЯ в экономике и в политике- и именно ПРОТИВ конкуренции выступают огромные толпы ТУПЫХ избирателей.


Если же убрать нынешнюю власть , но оставить нынешних олигархов, вся ваша выборность и сменяемость сведется к периодической смене клоунов того или иного олигарха аля вна Украине.
да я согласен убрать олигархов, непонятно КТО будет начинать МИРНЫЙ способ таких жутких перемен.

Ну и повышение роли государства в экономике очень опасна, все эти ваши Монополии- Министерства должны будут заключать договора с частниками. СТАНДАРТЫ и тут надо вводить, чтобы даже не спрашивая согласия Министерства, граждане могли пользоваться Гос Услугами этих министерств


Есть такое понятие как модель межотраслевого баланса. По ней высчитывается в том числе и потребность в энергоресурсах с учетом предполагаемого роста. Министр не смог обеспечить эти потребности? Разбор полетов и в зависимости от того крал или не крал или в ларек или в лагерь. Вот такой простой отбор топ менеджмента.
попытка ввести вместо МАТЕРИАЛЬНОЙ ответственности за свои решения как у собственников частных предприятий, некую Уголовную или Карьерную ответственность для чиновников?

В целом конечно верно, но судьи КТО? откуда возьмуётся Независимый Нейтральный суд-Арбитр, причем как Система а не как личность Сталина или Путина...

По прежнему непонятно Начало. С чего могут быть начаты пермены одновременно в Базисе и в Надстройке?

ЗЫ- особенно с учетом того что половина страны ПРОТИВ перемен, о чем собственно это тема...

(Victor665 @ 28-02-2021 - 16:30)

Ну и конечно с чего Начинать построение новой системы- я не вижу другого МИРНОГО пути кроме тотальных выборов снизу доверху прямо сейчас.

Тотальные выборы прямо сейчас здорово поднимут доходы всяких политтехнологов. Вон когда поднимали рейтинг Ельцина практически с нуля в 1996 баксы таскали коробками от ксерокса. Сейчас это будет конечно более цивилизовано, но принцип тот же. Сейчас бы у нас Калигула провел своего коня в госдуму ваще без проблем. Просто это было бы чуть дороже, чем какого нить боксера или гимнастку.

Средний класс исчезнет... Собственно вся проблема "несовершенства избирательной демократической системы" именно в этом. ТУПЫЕ не могут правильно оценивать происходящее...
И в разряд тупых уверенно переходят "средние". Что с этим делать, вообще не представляю )) Расслоение по территории чтоли... Умные уедут в США и все, или в космос улетят ))
Хм...Отзываю свои слова о поверхности ваших суждений. Вы мыслите глубже, чем я думал. Да действительно исчезновение среднего класса это мировая тенденция. Вот только тогда весь мир превратится в подобие нынешней России с ее диким расслоением по доходам- аналог Москвы , где все ваши "умные" сидят, и остальная периферия с "тупыми". Собственно это и есть концепция золотого миллиарда. Ни о какой демократии, либерализме и правах человеков при таком раскладе говорить не приходится. За основу такого миропорядка можно не задумываясь принять план Ost, разработанный в гитлеровской Германии. Арийцев поменять там на золотой миллиард, а на место славян зачислить всех "тупых" по вашей классификации.

Кароче реально не знаю, пока что работает только КОНКУРЕНЦИЯ в экономике и в политике
Как то незаметно у слова конкуренция пропало прилагательное свободная, а без этого прилагательного под понятие конкуренция попадает и рэкет, и рейдерские захваты, и санкции какие захочу по праву силы, плюя на ВТО, и т.п. и т.д. Свобода от внешних воздействий на данный бизнес подменяется полным беспределом и обзывается конкуренцией.

попытка ввести вместо МАТЕРИАЛЬНОЙ ответственности за свои решения как у собственников частных предприятий, некую Уголовную или Карьерную ответственность для чиновников?

В целом конечно верно, но судьи КТО? откуда возьмуётся Независимый Нейтральный суд-Арбитр, причем как Система а не как личность Сталина или Путина...
А зачем тут суды и арбитры!? Тарифы естественной монополии, за которую ты отвечаешь, снизились с учетом инфляции? Ок! Ты министр на следующий период. Не снизились? А может даже выросли? В ларек шаурмой торговать, или , если воровал, костыли в шпалы заколачивать между Анадырем и Уэленом.


По прежнему непонятно Начало. С чего могут быть начаты пермены одновременно в Базисе и в Надстройке?
Я вижу 2 пути длинный и короткий. Длинный это формирование гражданского общества снизу. Создание объединений граждан по любому признаку - филателисты, собачники, дачники,гомосексуалы, гетеросексуалы, асексуалы, независимые профсоюзы и т.п. Главное преодолеть атомарность нынешнего общества и особенно молодых, когда моя хата с краю, своя рубашка к телу ближе, трошки до сэбе и т.п. Затем объединение этих объединений на политической платформе и включение их в политическую жизнь. Если есть возможность чего то поменять , будучи на выборной должности, то выигрывать выборы кандидатам от этих движений. Нет смысла играть в выборы - тогда на улицы. Не сотнями и тысячами, а сотнями тысяч и миллионами. Любой ОМОН при этом будет сидеть на жопе ровно и молчать в тряпочку. Там на местах тоже не дураки и жить хотят, а стало быть понимают, что сорвут резьбу закручивая гайки, и народ растащит с армейских складов 17 млн. хранящихся там калашей. Тогда шансов выжить у любых полицаев ноль, а значит на приказы московского начальства лучше наплевать, целее будешь.
Короткий путь это военный переворот с пересмотром итогов приватизации под дулами автоматов. Вот только генералы , которые будут делать этот переворот, должны четко понимать, что политики мирного времени из вояк как из говна пуля. Так что после проведения необходимых преобразований в базисе дальнейшей целью переворота должен быть созыв Всероссийского Вече, Учредительного Собрания, Съезда Народных Депутатов, называйте как хотите. А вот этот орган уже должен будет принять новую Конституцию и разработать новое политическое устройство страны, но только должность самодержца, отца всех народов, президента единогласно выбранного 146% исключить в принципе в связи с тяжелым историческим наследием применения таковой должности.

(Sinnerbi @ 28-02-2021 - 21:16)
(Victor665 @ 28-02-2021 - 16:30)
Ну и конечно с чего Начинать построение новой системы- я не вижу другого МИРНОГО пути кроме тотальных выборов снизу доверху прямо сейчас. Тотальные выборы прямо сейчас здорово поднимут доходы всяких политтехнологов. Вон когда поднимали рейтинг Ельцина практически с нуля в 1996 баксы таскали коробками от ксерокса. Сейчас это будет конечно более цивилизовано, но принцип тот же. Сейчас бы у нас Калигула провел своего коня в госдуму ваще без проблем. Просто это было бы чуть дороже, чем какого нить боксера или гимнастку.
ну и правильно, нахрен эти выборы. Пускай Путин правит пожизненно. А потом кто-то, им назначенный. А потом кто-то, этим кем-то назначенный. Ну так далее. Я правильно понял Ваш лоялистский посыл?

Проблема ельцинизма лучше всего охарактеризована покойным Черномырдиным: хотели как лучше, а получилось как всегда. Ельцин был харизматичный разрушитель, но никак не созидатель. Он разрушил КПСС, но не разрушил гораздо более токсичный чекизм. Вот он и поднял голову. Если бы Ельцин передал власть интеллектуалу и прагматику Немцову, дела в России обстояли бы совсем не так печально.Но он предпочел серость, портфеленосца Собчака.

(kempentai @ 01-03-2021 - 05:43)
Если бы Ельцин передал власть интеллектуалу и прагматику Немцову, дела в России обстояли бы совсем не так печально.Но он предпочел серость, портфеленосца Собчака.
Думаете, у него был реальный выбор?
Не продиктованный.. ближайшим окружением вплоть до угроз?..

(kempentai @ 01-03-2021 - 05:43)
Проблема ельцинизма лучше всего охарактеризована покойным Черномырдиным: хотели как лучше, а получилось как всегда. Ельцин был харизматичный разрушитель, но никак не созидатель. Он разрушил КПСС, но не разрушил гораздо более токсичный чекизм. Вот он и поднял голову. Если бы Ельцин передал власть интеллектуалу и прагматику Немцову, дела в России обстояли бы совсем не так печально.Но он предпочел серость, портфеленосца Собчака.
КГБ было при всех дерьмократах. При Собчаке был Путин. При Ельцине был Коржаков. Никуда Контора не уходила. У нее была реальная власть, т.к. у нее были отлаженные каналы перегона налички и безнала через банки итальянской мафии, у нее были счета в западных банках, у нее были работающие на Западе фирмы. Вот той части конторы, которая этим и занималась, больше всех стал мешать совок и эти старпердилища в политбюро. Просто нельзя было КГБ сразу брать власть. Это было бы уж совсем очевидно. Они наплодили всяких березовских, абрамовичей и пр. гусинских, а потом контора наконец то поставила своего президента и на примере Ходорковского и Березовского показала, что она в любой момент всю эту жуликоватую шушеру может в бараний рог свернуть. НИКУДА КГБ не уходил. Не надо питать иллюзий о каком то там расцвете демократии при Ельцине. Немцов бы ничего не изменил, также как и Чубаис с Гайдаром. Кишка тонка у всех этих спесивых губошлепов против конторы. Они делали то, что должны были делать, иначе бы их просто шлепнули .

А я вообще не вижу разницы между лоялистами и критиканами. Как по мне, так все они из одной кодлы. Постоянно по одному принципу вмешиваются в жизнь других, постоянно что-то пытаются навязать и доказать. Методы одни, просто идеалы разные.

(FintFox500 @ 03-03-2021 - 00:59)
А я вообще не вижу разницы между лоялистами и критиканами. Как по мне, так все они из одной кодлы. Постоянно по одному принципу вмешиваются в жизнь других, постоянно что-то пытаются навязать и доказать. Методы одни, просто идеалы разные.
Вы сейчас написали пост критикана, ибо критикуете и тех и других..

(Sorques @ 03-03-2021 - 01:43)
(FintFox500 @ 03-03-2021 - 00:59)
А я вообще не вижу разницы между лоялистами и критиканами. Как по мне, так все они из одной кодлы. Постоянно по одному принципу вмешиваются в жизнь других, постоянно что-то пытаются навязать и доказать. Методы одни, просто идеалы разные. Вы сейчас написали пост критикана, ибо критикуете и тех и других.. Так я и не спорю. Общество завязано на противоречиях, все мы критикуем и учим других жить, так же учим "не судите да не будете судимы", осуждая тех, кто судит. Демократии в чистом виде нет нигде, коммунизма тоже, и многое-многое другое.

Как видите, я тоже далеко не идеальный суперчеловек

(FintFox500 @ 03-03-2021 - 02:11)
(Sorques @ 03-03-2021 - 01:43)
(FintFox500 @ 03-03-2021 - 00:59)
А я вообще не вижу разницы между лоялистами и критиканами. Как по мне, так все они из одной кодлы. Постоянно по одному принципу вмешиваются в жизнь других, постоянно что-то пытаются навязать и доказать. Методы одни, просто идеалы разные. Вы сейчас написали пост критикана, ибо критикуете и тех и других.. Так я и не спорю. Общество завязано на противоречиях, все мы критикуем и учим других жить, так же учим "не судите да не будете судимы", осуждая тех, кто судит. Демократии в чистом виде нет нигде, коммунизма тоже, и многое-многое другое.

Как видите, я тоже далеко не идеальный суперчеловек
правильно писать не ваши слова что вы "не идеальный", а просто что вы "бред пишите о неотличимости критиканов от лоялистов".

Критиканы не вмешиваются в жизнь рядовых граждан, у нас власти нету чтобы такое делать. Просто не видно способов как с такими как вы проживать в одном обществе по ЕДИНЫМ правилам общежития...

(kempentai @ 01-03-2021 - 05:43)
Проблема ельцинизма лучше всего охарактеризована покойным Черномырдиным: хотели как лучше, а получилось как всегда. Ельцин был харизматичный разрушитель, но никак не созидатель. Он разрушил КПСС, но не разрушил гораздо более токсичный чекизм. Вот он и поднял голову. Если бы Ельцин передал власть интеллектуалу и прагматику Немцову, дела в России обстояли бы совсем не так печально.Но он предпочел серость, портфеленосца Собчака.
Немцов работал в предвыборном штабе Путина, помогал последнему прийти к власти. Не забывайте об этом.