Как проживать Критиканам и Лоялистам вместе?

(Anenerbe @ 19-02-2021 - 00:11)
Лоялисты, какое интересное слово. )))) Сразу вспомнилась война в США, где лоялисты-колонисты поддерживали Великобританию, против американских повстанцев. И эти повстанцы, грубо говоря, скотоводы и земледельцы ,разбили Великую Британскую империю у себя на земле. Только английским лоялистам удалось убежать в Канаду. А куда убегут наши лоялисты? Бежать то некуда..
А зачем бежать? Всего то, подождать-потерпеть, пока "критиканы" закритикуют друг друга и всё вокруг до предела, а оставшиеся вживых двинут за бугор критиковать дальше: что то, же, надо критиковать, да и жрать захочется, а что умеет критик?

(dedO'K @ 19-02-2021 - 09:51)
(Anenerbe @ 19-02-2021 - 00:11)
Лоялисты, какое интересное слово. )))) Сразу вспомнилась война в США, где лоялисты-колонисты поддерживали Великобританию, против американских повстанцев. И эти повстанцы, грубо говоря, скотоводы и земледельцы ,разбили Великую Британскую империю у себя на земле. Только английским лоялистам удалось убежать в Канаду. А куда убегут наши лоялисты? Бежать то некуда..А зачем бежать? Всего то, подождать-потерпеть, пока "критиканы" закритикуют друг друга и всё вокруг до предела, а оставшиеся вживых двинут за бугор критиковать дальше: что то, же, надо критиковать, да и жрать захочется, а что умеет критик?
Опять врете?
Как раз лоялисты- не умеют ничего.
А вот критиканы- здоровая, предприимчивая и работающая часть общества.
"Уедут" они как мечтаете вы, или "задавят их танками"- как мечтают ваши единомышленниками- что тогда жрать то станут лоялисты? Кто их будет лечить? Кто будет создавать любой сложный продукт?

Самое интересное тут, что разделяться готовы по малозначимому принципу. Это как отстроконечники и тупоконечники у Свифта в первой книге про Гуливера. И обязательно жить вместе. А вот вариант просто жить между и не рассматривается.
А вот по парадигме: не дружиться, не браниться, хлеба-соли не водить - так никому и в голову не приходит. А жаль!.

Расслоение между лоялистами и критиканами неразрешимо никак, вообще никак. Одна из двух групп граждан должна будет закнуться и смириться с тем что её точка зрения будет выброшена на помойку.

Вечное критиканство и вечный лоялизм это крайние позиции. Большинство людей посредине. Ну а сейчас крайности преобладают, потому что идет закат эпохи Путина. Назревают перемены, отсюда брожение масс.

В реальной жизни чела, оправдывающего разгон митингов, встретить очень сложно, практически невозможно.

Можно. И это даже не самые глупые и последние люди. К сожалению.

(Siren-by-the-Sea @ 19-02-2021 - 14:01)

В реальной жизни чела, оправдывающего разгон митингов, встретить очень сложно, практически невозможно.
Можно.
где?

(очередь в пенсионном фонде не предлагать)

(dedO'K @ 19-02-2021 - 09:51)
(Anenerbe @ 19-02-2021 - 00:11)
Лоялисты, какое интересное слово. )))) Сразу вспомнилась война в США, где лоялисты-колонисты поддерживали Великобританию, против американских повстанцев. И эти повстанцы, грубо говоря, скотоводы и земледельцы ,разбили Великую Британскую империю у себя на земле. Только английским лоялистам удалось убежать в Канаду. А куда убегут наши лоялисты? Бежать то некуда..А зачем бежать? Всего то, подождать-потерпеть, пока "критиканы" закритикуют друг друга и всё вокруг до предела, а оставшиеся вживых двинут за бугор критиковать дальше: что то, же, надо критиковать, да и жрать захочется, а что умеет критик?
и с Anenerbe соглашусь, и с Дедком соглашусь ))
Оказывается очень интересно можно соглашаться со всеми, "продолжая" их логику, доводя её до очень интересного завершения.

Конечно в прежней истории Земли всегда побеждали критиканы, вообще всегда. Ибо деградация которая равна победе лоялистов, это Смерть государства, в первую очередь даже не экономическая а военная.

А лоялисты поддерживавшие прежнюю власть, абсолютно всегда подвергались люстрации, теряли всё ""нажитое непосильным лояльным согласием поддерживать любую гадость в надежде на оплату такой лояльности"..

НО! Но во первых они все-таки выживали и размножались, во вторых смена правящих режимов может проходить нечасто, вполне можно успешно пожить "лояльным" (иногда даже раз в несколько поколений смена, и вырастает существенное число лоялистов как в СССР например), и в третьих сейчас есть ЯО.

Неправовых государств с ЯО несколько штук, и как они станут "правовыми"- совершенно непонятно. Военный проигрыш невозможен, поэтому чисто экономический крах- но в нём запросто можно жить... Корявенько но можно.

Поэтому кто не выдержит и уедет первым, совершенно непонятно.... Но понятно что лоялисты согласятся на любой крах. И что критически настроенным гражданам делать с таким пониманием- непонятно ))

Теперь по идее Дедка- совершенно верный сарказм, заткнуть критиканов конечно можно.
НО!- всегда есть это "но" ))
Как вам уже написали, жить в полном крахе будет очень невесело. Лоялисты привыкли что критиканы ТОЖЕ будут хавать, когда получится заткнуть критику.... РАНЬШЕ так и было.
А сейчас границы открыты и можно уехать, можно также пристроиться к "подсосу из бюджета" ибо критиканы будут вынуждены встраиваться в реалии- НЕ соглашаясь "продлять и поддерживать" эти реалии.
ЧЕМ ХУЖЕ ТЕМ ЛУЧШЕ, как говорил классический эталон критикана Дедушка Ленин ))

Лоялиты рвссчитывают победить после того как заткнут критиканов, но это ведь не конец. Критически мыслящие граждане будут ВЕЧНО ждать момента чтобы подтолкнуть вас всех в спину!

ув ДЕДОК, раз уж мы с вами во многом совпали, и вы пишите очень правильно- может вы не побоитесь ответить?
Вы согласны с тем что обе группировки будут бесконечно и не сдаваясь, гадить друг другу и при первой возможности толкнут в спину в самый неподходящий момент?
или возможно жить в одной лодке мирно обоюдо- выгодно?

(Молодой Вулкан @ 19-02-2021 - 14:09)
(Siren-by-the-Sea @ 19-02-2021 - 14:01)

В реальной жизни чела, оправдывающего разгон митингов, встретить очень сложно, практически невозможно.Можно. где?

(очередь в пенсионном фонде не предлагать)
Навскидку из знакомых. Один физик по образованию, закончил МФТИ, имеет фирму по продаже светооборудования. Другой ведёт паблик Биология в вк, там примерно 300 т подписчиков, кажется, больше ничем не занимается)

(Siren-by-the-Sea @ 19-02-2021 - 14:34)
(Молодой Вулкан @ 19-02-2021 - 14:09)
(Siren-by-the-Sea @ 19-02-2021 - 14:01)
Можно. где?

(очередь в пенсионном фонде не предлагать) Навскидку из знакомых. Один физик по образованию, закончил МФТИ, имеет фирму по продаже светооборудования.
ну, когда на его фирму наедет налоговая и менты, желающие монетизировать свое привилегированное (в рамках построенной Путиным феодальной иерархии) положение, тогда возможно у него мозги встанут на место.

А пока пускай читает Нимеллера))))

Когда хватали коммунистов, я молчал: я не был коммунистом.
Когда сажали социал-демократов, я молчал: я не был социал-демократом.
Когда хватали членов профсоюза, я молчал: я не был членом профсоюза.
Когда пришли за мной — заступиться за меня было уже некому

(Siren-by-the-Sea @ 19-02-2021 - 13:59)

Расслоение между лоялистами и критиканами неразрешимо никак, вообще никак. Одна из двух групп граждан должна будет закнуться и смириться с тем что её точка зрения будет выброшена на помойку.
Вечное критиканство и вечный лоялизм это крайние позиции. Большинство людей посредине. Ну а сейчас крайности преобладают, потому что идет закат эпохи Путина. Назревают перемены, отсюда брожение масс. частично верно, но я больше пишу не о конкретной ситуации в РФ, а о вопросе в целом.

Психотипов ДВА
1. либо ты считаешь себя умнее чем власть и самостоятельнее и готов конкурировать с остальными согражданами
2. Либо ты точно знаешь что гадкие критически мыслящие конкуренты тебя поимеют, а вот Пастух и Лидерок приведет тебя на пастбище, и даст должностишку на гос заводике, а взамен попросит только лояльность. Ибо пахать и умничать и доводить работу до Результата, будут как раз критиканы ))
А потом ловкие лоялисты под руководством Вождика все Результаты себе присвоят, ну оно же ОБЩЕЕ хихи всё )) ВМЕСТЕ же живем )))

Середина может быть только потому, что не дали себя проявить, что пока не получается подтолкнуть в спину оппонента- конкурента с которым бьешься за Общие Ресурсы.

Но при первой возможности будет сделан выбор- либо сам либо в паству, в стадо.

Ну теоретически наверное возможны "переходы" например по мере взросления, когда прежняя линия поведения не привела к успеху и надо как-то доживать свой век, там на любой вариант наверное соглашаться придется.... Но от этого ДВА варианта не прибавят "третий" половинчатый промежуточный.

Ну и конечно интересно ваше мнение, скажем в обыденной жизни без особых кризисов- перемен- брожений, как проживать вместе этим двум частям общества?

Как жить с врагом который мгновенно толкнет тебя в спину при первых серьезных проблемах?

Как жить с врагом который мгновенно толкнет тебя в спину при первых серьезных проблемах

Быть самодостаточным, для начала. Вот у вас есть оружие?

(Sorques @ 18-02-2021 - 23:24)
(Victor665 @ 18-02-2021 - 23:01)
ЗЫ- забыл добавить, я же частично только согласен. Считаю что НЕ меняются местами эти два психотипа...
Давайте на примерах истории.. Были искренне лояльные советской власти, которые её не критиковали, кроме отдельных недостатков во времена СССР, но систему начиная с 1991 не приняли и ушли в оппозицию.. Согласитесь таких людей можно назвать лоялистами определенной системы..
В 90-е также появились новые лоялисты, которые не просто критиковали советскую власть, но и поплатились за свои взгляды..то есть это также люди со своим мировоззрением..
Но есть тип перманентного критика.. Явлинский например с конца 80-х, всегда что то критикует..были такие и среди диссидентов..
Практическую или карьерную лояльность или критику мы не рассматриваем..
Долго думал, спасибо, собственно за этим и заглядываю на форум.

Похоже с идеей вашей придется соглашаться. неожиданно )) Ага я из тех кого можно убедить в интернет споре ))
Но пример ваш считаю неверным, а он как раз "практически актуальный" для нашей страны.

Уверен что тотальное большинство тех кто был обычным советским гражданином НО теперь недоволен правительством РФ, не утратили свою суть лоялистов.
Они просто хотят чтобы Вождик делился!!!

Они не хотят убрать Вождизм, они не хотят победы предпринимателей и всяких гадких Навальных, они хотят снова побольше Гос гарантий и поменьше работать.

Также тип постоянного критикана более понятный для разговора- это Макаревич а не убогий ЛОЯЛИСТ Явлинский, который как ЛОЯЛИСТ Жириновский на самом то деле готов лизать с барского стола, и только на словах изображает критикана.

У Макаревича огромная толпа сторонников, такие же критиканы, недовольные любым строем, и Брежневым и Горбачевым и Ельциным и Путиным. Внутри могут быть подвиды (например те кто за присоединение Крыма, и я в том числе, и те кто против Крыма т.к. хотят эталонное правовое государство и причем сразу), но все эти подвиды всё равно не полюбят условного Брежнева или Путина или любого преемника, да и Навального тоже не полюбят.

НО- в чем вынужден согласиться- возрастные изменения возможны. Отсутствие положительных подтверждений своего варианта действий, и приближение старости, запросто может сделать критикана классическим лоялистом.
Я бы называл это вариантом "утраты разума"... Нечастое явление на самом то деле, но и не редкое, так что возможно вы в целом правы, переход возможен. Грустный вывод что сказать.

Есть конечно небольшой плюсик к моей идее "невозможности" )) буду бороться в споре до конца )) Так вот, ПЕРЕХОД ТУДА И ОБРАТНО невозможен точно, ну или редчайше встречается.
Поэтому РАССЛОЕНИЕ остается неразрешимым!

И я заметил, что вы на вопрос не ответаете )) Надо ли хавать зная что твою точку зрения выкинут на помойку, или надо готовиться подтолкнуть конкурента- оппонента в спину? Как жить вместе с непримиримыми врагами?

(Siren-by-the-Sea @ 19-02-2021 - 16:02)

Как жить с врагом который мгновенно толкнет тебя в спину при первых серьезных проблемах
Быть самодостаточным, для начала. Вот у вас есть оружие?
1. самодостаточность это метафора. Быть в обществе и быть свободным от общества- нельзя. Эталонная цитата.
2. У меня всегда есть оружие, это мой Разум.
И как именно подтолкнуть конкурентов в спину, это совершенно несложный и даже обыденно- мирный вопрос, при чем тут оружие всякое ))

Достаточно сидеть на работе в институте легонькой промышленности, как делала вся толпа совков в "Служебном романе", и страна весело летит в пропасть ))
А ты радостно довольно с улыбкой ЧЕСТНО выполняешь все инструкции и задания придуманные идиотом начальником, изображая лояльность ))

Именно так сдох СССР. Никакой сложности с оружием. И общество в котором НЕвозможно было ужиться вместе- исчезло!

Теперь стоим Вторую Серию Совка.... и опять невозможно жить вместе.

(Victor665 @ 19-02-2021 - 16:09)
(Siren-by-the-Sea @ 19-02-2021 - 16:02)

Как жить с врагом который мгновенно толкнет тебя в спину при первых серьезных проблемахБыть самодостаточным, для начала. Вот у вас есть оружие? 1. самодостаточность это метафора. Быть в обществе и быть свободным от общества- нельзя. Эталонная цитата.
2. У меня всегда есть оружие, это мой Разум.
И как именно подтолкнуть конкурентов в спину, это совершенно несложный и даже обыденно- мирный вопрос, при чем тут оружие всякое ))

Достаточно сидеть на работе в институте легонькой промышленности, как делала вся толпа совков в "Служебном романе", и страна весело летит в пропасть ))
А ты радостно довольно с улыбкой ЧЕСТНО выполняешь все инструкции и задания придуманные идиотом начальником, изображая лояльность ))

Именно так сдох СССР. Никакой сложности с оружием. И общество в котором НЕвозможно было ужиться вместе- исчезло!

Теперь стоим Вторую Серию Совка.... и опять невозможно жить вместе.
Ну вот, сокрушаетесь, как вам быть с ВРАГОМ, а даже воздушку не удосужились приобресть. Или хоть электрошокер. А все потому, что витаете в облаках РАЗУМА.

(Siren-by-the-Sea @ 19-02-2021 - 16:31)
Ну вот, сокрушаетесь, как вам быть с ВРАГОМ, а даже воздушку не удосужились приобресть. Или хоть электрошокер. Думаете, уже до такого дошло?


но в принципе, мне кажется, что пользователь Victor665 более прав.
Экономические диверсии против лоялистов будут эффективнее, чем применять оружие, особенно мирным человеком, то есть не очень умеющим с ним обращаться...

(Молодой Вулкан @ 19-02-2021 - 17:13)
(Siren-by-the-Sea @ 19-02-2021 - 16:31)
Ну вот, сокрушаетесь, как вам быть с ВРАГОМ, а даже воздушку не удосужились приобресть. Или хоть электрошокер. Думаете, уже до такого дошло?


но в принципе, мне кажется, что пользователь Victor665 более прав.
Экономические диверсии против лоялистов будут эффективнее, чем применять оружие, особенно мирным человеком, то есть не очень умеющим с ним обращаться...
Если человек считает, что окружён врагами, да, конечно, разумно подумать о безопасности)

(Siren-by-the-Sea @ 19-02-2021 - 17:24)
(Молодой Вулкан @ 19-02-2021 - 17:13)
(Siren-by-the-Sea @ 19-02-2021 - 16:31)
Ну вот, сокрушаетесь, как вам быть с ВРАГОМ, а даже воздушку не удосужились приобресть. Или хоть электрошокер. Думаете, уже до такого дошло?


но в принципе, мне кажется, что пользователь Victor665 более прав.
Экономические диверсии против лоялистов будут эффективнее, чем применять оружие, особенно мирным человеком, то есть не очень умеющим с ним обращаться... Если человек считает, что окружён врагами, да, конечно, разумно подумать о безопасности)
Ну, безопасность же это не только наличие оружия. И даже не столько...

(Молодой Вулкан @ 19-02-2021 - 17:39)
(Siren-by-the-Sea @ 19-02-2021 - 17:24)
(Молодой Вулкан @ 19-02-2021 - 17:13)
Думаете, уже до такого дошло?


но в принципе, мне кажется, что пользователь Victor665 более прав.
Экономические диверсии против лоялистов будут эффективнее, чем применять оружие, особенно мирным человеком, то есть не очень умеющим с ним обращаться... Если человек считает, что окружён врагами, да, конечно, разумно подумать о безопасности) Ну, безопасность же это не только наличие оружия. И даже не столько...
В окружении врагов?? Пункт номер один)

(Siren-by-the-Sea @ 19-02-2021 - 18:01)
В окружении врагов?? Пункт номер один)
Не согласен. Есть более важные вещи:
1. Наличие единомышленников. Лоялистов в РФ сейчас не так много, на самом деле (Вы вообще в своей жизни обнаружили только двух, когда я Вас спрашивал), именно поэтому власти вынуждены нанимать их специально для продвижения их идей через интернет - в целях создания иллюзии их количества. Нам, критиканам важно осознавать, что именно нас большинство, а не их.

2. Горизонтальные связи между единомышленниками.

3. Наличие плацдармов для отступления, в случае чего.

(Молодой Вулкан @ 19-02-2021 - 18:12)
(Siren-by-the-Sea @ 19-02-2021 - 18:01)
В окружении врагов?? Пункт номер один) Не согласен. Есть более важные вещи:
1. Наличие единомышленников. Лоялистов в РФ сейчас не так много, на самом деле (Вы вообще в своей жизни обнаружили только двух, когда я Вас спрашивал), именно поэтому власти вынуждены нанимать их специально для продвижения их идей через интернет - в целях создания иллюзии их количества. Нам, критиканам важно осознавать, что именно нас большинство, а не их.

2. Горизонтальные связи между единомышленниками.

3. Наличие плацдармов для отступления, в случае чего.
Я кажется уже писала. Каждый живёт в своём пузыре. Человек, умирающий от любви к Путину, никогда не станет моим другом или близким. Поэтому рядом со мной этих людей нет. Но я не настолько зарылась в свой пузырь, чтобы считать, что их нет вообще. В этом плане хорошо помогает интернет. Я специально держу в друзьях некоторых персонажей, чтобы видеть их посты и держаться чуть ближе к многообразной реальности)