Как будете голосовать 1 июля?

(Ором @ 02-06-2020 - 12:05)
(dedO'K @ 02-06-2020 - 12:22)
Что, прямо, вот так, не глядя. "подписано и с плечь долой!"©? Все это плач царевны. Как надо так и будет.
Случись что реально -так никакую конституцию читать не будут - ни с богом ни без бога... и про любовь к тварям позбудут ... когда совсем-совсем исчезнет милота.

(Реланиум @ 09-06-2020 - 21:18)
про идиотов были не вы, про идиотов была Маришкин
но ваши реакции совершенно идентичны
вы инакомыслящим даете крайне негативную характеристику
иначе в голове не укладывается, как против вашего мнения могут быть люди - достойные, такие же как и вы..
а сограждане мы или нет - это дело десятое

данное голосование - это обман
это попытка легитимизировать очень крутые поправки, касающиеся лично Путина
причем сделать это самым наглым путем
если вы были бы счастливы получить такую подачку, то мы - нет
но это не значит, что кто-то устраивает тут истерику
Заранее 15 раз извиняюсь, на всякий случай.
Вернёмся к нашим "зайцам"
В какой теме, когда и кому (как конкретной личности) я дала негативную характеристику?
Конкретно, не нужно растекаться мыслью по древу.
К тому же, справедливости ради, можете сравнить мои самые резкие посты c постами всем известных alexalex83, Viktor665. Не видно разницы?
Так кто же из нас двоих не приемлет иного мнения? Будьте, хотя бы, перед собой честны. Ещё 15 раз извиняюсь. на всякий случай.

(Pamela x @ 09-06-2020 - 21:55)
Мне всё равно на Ваши штанины, особенно.
какая бестактность ...!

(lozdok @ 09-06-2020 - 22:28)
(Pamela x @ 09-06-2020 - 21:55)
Мне всё равно на Ваши штанины, особенно. какая бестактность ...!
А. должок был за Вами, помните? То-то же)))

(Pamela x @ 09-06-2020 - 22:20)
Заранее 15 раз извиняюсь, на всякий случай.
Вернёмся к нашим "зайцам"
В какой теме, когда и кому (как конкретной личности) я дала негативную характеристику?
Конкретно, не нужно растекаться мыслью по древу.
К тому же, справедливости ради, можете сравнить мои самые резкие посты c постами всем известных alexalex83, Viktor665. Не видно разницы?
Так кто же из нас двоих не приемлет иного мнения? Будьте, хотя бы, перед собой честны. Ещё 15 раз извиняюсь. на всякий случай.
я же процитировал ваши слова про истерику
какое отношения посты алекса и Виктора имеют к вопросу о том, "кто же из нас двоих не приемлет иного мнения?"

(Реланиум @ 09-06-2020 - 22:38)
я же процитировал ваши слова про истерику
какое отношения посты алекса и Виктора имеют к вопросу о том, "кто же из нас двоих не приемлет иного мнения?" Позвольте, про какую истерику?
дословно - "истерящие здесь" Я на Вас указала? Пост был адресован Вам? Вы сами себя отнесли к таковым?
Если последнее, то ко мне какие претензии?

При том, что я не навешиваю ярлыков (имя существительное) конкретным форумчанам и не употребляю бранных слов.
Это сказка "про попа и его собаку", думайте о себе, как Вам будет угодно, только меня не впутывайте. мне не интересно в Ваших фантазиях.

(Pamela x @ 09-06-2020 - 21:55)
Я сторонний наблюдатель. так как ни голосование. ни президент. ни референдум не имеют ко мне отношения.
Простите, а что в таком случае вы делаете в теме, касающейся ТОЛЬКО граждан России?

(Pamela x @ 09-06-2020 - 22:54)
Позвольте, про какую истерику?
дословно - "истерящие здесь" Я на Вас указала? Пост был адресован Вам? Вы сами себя отнесли к таковым?
Если последнее, то ко мне какие претензии?

При том, что я не навешиваю ярлыков (имя существительное) конкретным форумчанам и не употребляю бранных слов.
Это сказка "про попа и его собаку" думайте о себе, как Вам будет угодно, только меня не впутывайте. мне не интересно в Ваших фантазиях.
вы же писали, что тут устраивают истерику, орут и трутся о референдум
при этом протицировав пост lozdok

он писал про референдум?

я так понимаю, вы отвечая на его пост, от избытка чувств забылись и выплеснули все разом
бывает

(ps2000 @ 09-06-2020 - 16:33)
(srg2003 @ 09-06-2020 - 14:33)
то, что Вам не нравится Вы сказали Вы действительно здесь единственный, кто комментирует события с точки зрения закона.

Пройдет какое-то время и скажете - я уже все разъяснил.

Но мои слова дата: 08-06-2020 - 20:25 остались без Вашего комментария.
Там о том, почему я против голосования за поправки скопом, даже в ситуации, когда такое голосование вполне соответствует законам.

И еще - некоторые поправки мне не понятны. Вы сможете попробовать разъяснения внести понятным для обывателя языком?
Я же уже разъяснял, что принятие закона пакетом - стандартная норма законотворческой деятельности, с чего вдруг считать общепринятую норму аморальной? Если вашей личной морали это противоречит это Ваше личное дело, но такова практика законотворчества, сложившаяся более 2000 лет со времен римского права.
Если Вы хотите разобрать Ваш пример, то извольте, Ваш пример
"Немного утрируя - можно голосовать пакетом:
1. Повысить минимальные пенсии до 25 тыс р.
2. Повысить минимальную уровень оплаты труда до 40 тыс. р.
3. Изничтожить всех родственников Васи Пупкина до 7-го колена"
явная подтасовка, т.к. ничего касающегося прав человека, тем более жизни в поправках нет.

Реланиум

Конституция устанавливает?
Слово "референдум" встречается в Конституции 5 или 6 раз, если не ошибаюсь
в какой из этих разов она "четко" устанавливает, по каким вопросам необходим референдум?

А вот ФКЗ четко определяет, что такое референдум - это всенародное голосование по вопросам государственного значения
(И то мероприятие, что названо в Конституции "всенародным голосованием" по главам 1, 2 и 9, согласно этому закону, тоже референдум).

я повторюсь: речь не о процедуре внесения поправок
Вы издеваетесь? Уже приводил прямую норму Конституции. И речь идет ИМЕННО О ПОПРАВКАХ
Статья 136
Поправки к главам 3 - 8 Конституции Российской Федерации принимаются в порядке, предусмотренном для принятия федерального конституционного закона, и вступают в силу после их одобрения органами законодательной власти не менее чем двух третей субъектов Российской Федерации.

я повторюсь: речь не о процедуре внесения поправок, а о процедуре проведения всенародного голосования

мы имеем всенародное голосование? - Да.
по вопросам государственного значения? - Более чем.
Посему, если Президент хочет, чтобы поправки вступили в силу с одобрения народа РФ, нужно проводить референдум. Иное - незаконно.
в очередной раз, укажите на прямой запрет в Конституции

Я снова вернусь к Конституции, там действительно четко прописано: непосредственное народное волеизъявление - референдум или свободные выборы. Третьего не дано.
еще раз, отсылаю к матчасти- ст.136 Конституции

Более того, у нас есть ФЗ, который говорит, что поправки нельзя вносить скопом в несвязные главы.
И на этот закон снова наплевали, потому что иначе нужные поправки не протащить, зато есть вероятность сделать это через "детей", "исторический подвиг народа" и прочие манипуляции.

Если ссылаетесь на закон, делайте грамотно- приводите норму закона и цитату, а не Ваши фантазии на тему

Вы только что предложили заниматься законотворчеством путем недемократической процедуры(!) Потому что "дополнительное согласование" в данном случае не отвечает требованиям контроля и безопасности.
с чего Вы взяли ???

Это прямое нарушение прав граждан РФ. Именно этим занимаются Президент и ЦИК, и вы их в этом поддерживаете.
каких именно, сошлитесь на норму права, а не фантазии свои описывайте

нет, не ущемляет
оно ущемляет только хотелки тех, кто хочет нарушить нормы международного права или права человека
Вы не в курсе, что такое суверенитет? откройте учебник ТГП или Конституционного права

соответствовать они могут всем идеалам, какие только есть; все дело, как они выполняютсятогда какие претензии к поправкам, если Вам не нужен текст?

правовая позиция КС уже имеет юридическую силу и непосредственное применение
повторюсь, у нас романо-германская правовая система, а не англо-саксонская Вы не в курсе чем отличаются эти системы? И Вы действительно не понимаете разницы между нормой права и толкованием права?
P.S. Еще одна ссылка на матчасть, развенчивающая беспочвенность ваших фантазий
Заключение Конституционного Суда РФ от 16 марта 2020 г. N 1-З
"О соответствии положениям глав 1, 2 и 9 Конституции Российской Федерации не вступивших в силу положений Закона Российской Федерации о поправке к Конституции Российской Федерации "О совершенствовании регулирования отдельных вопросов организации и функционирования публичной власти", а также о соответствии Конституции Российской Федерации порядка вступления в силу статьи 1 данного Закона в связи с запросом Президента Российской Федерации"
..."2.1. Статья 1 Закона о поправке принята в процедуре, установленной статьей 136 Конституции Российской Федерации, и в соответствии с данным Законом (часть 4 статьи 3) вступает в силу со дня официального опубликования результатов общероссийского голосования, если предусмотренные ею изменения в Конституцию Российской Федерации получат одобрение в ходе общероссийского голосования.

Конституционный Суд Российской Федерации в настоящем Заключении не оценивает согласованность такого требования с положениями Федерального закона от 4 марта 1998 года N 33-ФЗ "О порядке принятия и вступления в силу поправок к Конституции Российской Федерации", принятого в развитие статьи 136 Конституции Российской Федерации. Однако надо отметить, что вступившие в силу положения Закона о поправке - применительно к регулированию процедуры последующего вступления в силу других его положений - имеют приоритет перед названным Федеральным законом как содержащиеся в специальном и более новом правовом акте, притом обладающем большей юридической силой.

Включение в процесс принятия поправки к Конституции Российской Федерации органов законодательной власти субъектов Российской Федерации придает закону Российской Федерации о поправке к Конституции Российской Федерации особый статус, превышающий статус федерального конституционного закона, который принимается во исполнение Конституции Российской Федерации и по своей юридической природе не может изменять ее положений и стать ее составной частью (Постановление Конституционного Суда Российской Федерации от 31 октября 1995 года N 12-П). Особый механизм внесения изменений в Конституцию Российской Федерации посредством специального закона о поправке позволяет - в допустимых ею самой пределах - корректировать отдельные положения ее глав 3-8, не меняя в целом Конституцию Российской Федерации (Определение Конституционного Суда Российской Федерации от 17 июля 2014 года N 1567-О).

В соответствии со статьей 136 Конституции Российской Федерации во взаимосвязи с ее статьей 108 процедура внесения конституционной поправки во всяком случае включает последовательность надлежащих действий (актов): предложение о поправке в форме проекта закона о поправке, рассмотрение в Государственной Думе проекта закона о поправке (включая внесение между первым и вторым чтением поправок к проекту закона в той же парламентской процедуре, что и при рассмотрении иных законов), одобрение Государственной Думой, одобрение Советом Федерации, одобрение органами законодательной власти не менее чем двух третей субъектов Российской Федерации, подписание Президентом Российской Федерации, обнародование. Подтверждая необходимость этой процедуры, Закон о поправке предусматривает в качестве дополнения к ней, помимо дачи Конституционным Судом Российской Федерации настоящего Заключения, общероссийское голосование как обязательное условие вступления в силу предлагаемых изменений в текст Конституции Российской Федерации.

Общероссийское голосование, предусмотренное Законом о поправке, имеет особую юридическую природу. По смыслу статей 1 (часть 1), 3 (части 1 и 2) и 32 (часть 1) Конституции Российской Федерации, оно представляет собой форму непосредственного народного волеизъявления при принятии указанного государственного решения и как таковое не заменяет собой осуществления прерогативы Федерального Собрания и органов законодательной власти субъектов Российской Федерации, которая реализуется ими при принятии данного решения в порядке статьи 136 Конституции Российской Федерации. Поэтому конституционный законодатель, руководствуясь принципом народовластия, в целях конституционной легитимации своего решения был вправе обратиться к общероссийскому голосованию, прямо не предусмотренному действующим правовым регулированием для принятия конституционной поправки.

Такое дополнение названной процедуры проведением общероссийского голосования не может считаться отказом Федерального Собрания и законодателей субъектов Российской Федерации от принадлежащего им правомочия и обусловленной этим соответствующей конституционной обязанности и, по смыслу статей 3, 108 и 136 Конституции Российской Федерации, отвечает принципу народовластия, составляющему одну из важнейших основ конституционного строя, является конституционно оправданным.

Статьи 2 и 3 Закона о поправке не содержат предписаний о числе граждан, которые должны принять участие в общероссийском голосовании, чтобы оно было признано состоявшимся. В связи с этим частью 5 статьи 3 данного Закона установлено, что изменения в Конституцию Российской Федерации, предусмотренные его статьей 1, считаются одобренными, если за них проголосовало более половины граждан Российской Федерации, принявших участие в общероссийском голосовании. Принимая такое решение, конституционный законодатель был вправе исходить из того, что при обеспечении свободного участия граждан в общероссийском голосовании и достоверного определения его результатов добровольный отказ от участия в нем какой-либо части граждан, являясь их самостоятельным осознанным выбором, не может препятствовать конституционно значимому установлению итогового - как положительного, так и отрицательного - волеизъявления участников такого голосования, реализовавших свое право на осуществление данной формы народовластия. Соответственно, приведенное регулирование не может рассматриваться как отступление от требований глав 1 и 2 Конституции Российской Федерации. Не противоречит оно и ее статье 135 (часть 3), согласно которой условием принятия новой Конституции Российской Федерации на всенародном голосовании является участие в нем более половины избирателей, - поскольку речь идет о внесении поправки в Конституцию Российской Федерации, а не о принятии нового Основного Закона."...

(srg2003 @ 10-06-2020 - 01:38)
Я же уже разъяснял, что принятие закона пакетом - стандартная норма законотворческой деятельности, с чего вдруг считать общепринятую норму аморальной? Если вашей личной морали это противоречит это Ваше личное дело, но такова практика законотворчества, сложившаяся более 2000 лет со времен римского права.
Если Вы хотите разобрать Ваш пример, то извольте, Ваш пример
"Немного утрируя - можно голосовать пакетом:
1. Повысить минимальные пенсии до 25 тыс р.
2. Повысить минимальную уровень оплаты труда до 40 тыс. р.
3. Изничтожить всех родственников Васи Пупкина до 7-го колена"
явная подтасовка, т.к. ничего касающегося прав человека, тем более жизни в поправках нет.
В общем понятно.
Как обычно ушли от прямого ответа на неприятный для Вас вопрос

И подтасовки никакой нет. Я привел гротескный пример - написав если бы

Как понимаю - Вы не одобрили бы такое голосование пакетом.


Еще один вопрос - те поправки, которые мы будем принимать могли бы быть приняты без проведения голосования?

(Ором @ 09-06-2020 - 16:54)
(lozdok @ 09-06-2020 - 16:47)
это вот так. А вы хотите получать социальные выплаты по скажем 2 группе и при этом иметь возможность работать. А человек не имеющий возможности по физическим данным на равне с вами будет получать такую же социальную выплату. Не находите, что это не совсем справедливо?
А почему это несправедливо? Пенсию по инвалидности, инвалид (предположим это военный который лишился, ну например ног) от государства получил. это справедливо, справедливо. А другой такой же еще превозмогая свои физические сложности еще и работает. У него что пенсию отобрать что ли? Это по вашему справедливей?

Вы ведь военную пенсию получаете! Согласно вашей логики если вы пойдете работать, ее вам нельзя платить!

(yellowfox @ 09-06-2020 - 10:37)
Дальше будет человек из его команды...
Который его и посадит или еще хуже. Не из его команды, впрочем тоже...

(srg2003 @ 09-06-2020 - 11:57)
А вы что хотели? Референдум по каждой поправке?
Или, чтоб Дума изменила конституцию втихую?
Что меня прикалывает в протестном электорате: они знают, против чего они, но не понимают, за что? Поэтому и популярность у них в народе пара процентов, т.к. критиковать -то всякий может, а ты позитивную программу предложи, да чтобы лучше, чему оппонентов. Вот тут и сдуваются
А у действующей чекистско-олигархической верхушки, которую Вы так горячо поддерживаете, какая программа действий по выводу страны из полной жопы, в которой мы сейчас все находимся?

(Pamela x @ 09-06-2020 - 19:50)
А кого Вы видите президентом? Есть ли сейчас в России достойная ему замена? Ваш лозунг известен - до основанья, а затем.. Что затем? Опять разруха, банды, безвластие?

Это моё субъективное мнение наблюдателя со стороны.
А как гляда со стараны ты объясниш, пачему в других странах регулярно находяцца дастойные замены президентам, а в Росии их уже почти четверть века нет? Не удивляет?

Эх, знала бы ты сколька государственых бабок вложено в то, штобы такие как ты хоть со староны, хоть изнутри, думали вот так же!

(Тания @ 10-06-2020 - 03:21)
У него что пенсию отобрать что ли?
Невнимательно прочли. Я о том, что закон установил критерии для определения групп. Не может работающий инвалид получать такую же социальную выплату как не работающий.

Голосовать не пойду. Таким образом выражаю протест по поводу принятия пенсионной реформы.

(ps2000 @ 10-06-2020 - 02:42)
(srg2003 @ 10-06-2020 - 01:38)
Я же уже разъяснял, что принятие закона пакетом - стандартная норма законотворческой деятельности, с чего вдруг считать общепринятую норму аморальной? Если вашей личной морали это противоречит это Ваше личное дело, но такова практика законотворчества, сложившаяся более 2000 лет со времен римского права.
Если Вы хотите разобрать Ваш пример, то извольте, Ваш пример
"Немного утрируя - можно голосовать пакетом:
1. Повысить минимальные пенсии до 25 тыс р.
2. Повысить минимальную уровень оплаты труда до 40 тыс. р.
3. Изничтожить всех родственников Васи Пупкина до 7-го колена"
явная подтасовка, т.к. ничего касающегося прав человека, тем более жизни в поправках нет. В общем понятно.
Как обычно ушли от прямого ответа на неприятный для Вас вопрос

И подтасовки никакой нет. Я привел гротескный пример - написав если бы

Как понимаю - Вы не одобрили бы такое голосование пакетом.


Еще один вопрос - те поправки, которые мы будем принимать могли бы быть приняты без проведения голосования?
1. Повторюсь, ответ дан, если Вы не понимаете/не хотите понимать ответы, то это Ваши проблемы.
2.гротеск это намеренное искажение, и если в искусстве это допустимо, то в дискуссии это уже грубая демагогия.
3.голосование за убийство невинных людей нет, не одобрю, вне зависимости от "пакета"
4. Я уже писал 2 раза, но для Вас специально повторю, по Конституции не требуется

(Pamela x @ 09-06-2020 - 19:50)
А кого Вы видите президентом? Есть ли сейчас в России достойная ему замена? Ваш лозунг известен - до основанья, а затем.. Что затем? Опять разруха, банды, безвластие?

Или нужно выбрать какого-нибудь сладкоголосого блогера? А знания у него есть?, Авторитет? Кто с ним из лидером говорить станет? Вообще понятие какое-то об управлении государством? Или, в Вашем понятии, это легче, чем табуретку сколотить. Орём,орём, чО орём? А просто очень хочется поорать, больше ж ни на что не заточены.
Абсолютно неконструктивная имитация мыслительных процессов. Можете обижаться, но со стороны оно так и выглядит. Вот нравятся мне такие товарищи,вопрошающие *А кого Вы видите президентом?*.....как будто бы в их понятии президент--это сверхчеловек,наделенный какими то фантастическими и уникальными способностями....Самое смешное,что говорят это в отношении РФ,где населения несколько десятков миллионов и типо выбрать не из кого и некем заменить....))Леонардо Да Винчи--да,его не заменишь....Булгаков,Коперник.....Евгений Леонов--это таланты и выдающиеся люди,им замены нет....А что такое президент--это всего лишь менеджер, управленец,причем выборный.... им вполне себе может быть любой способный человек......Мое имхо,что даже и здесь,на этом форуме есть пользователи,которые справились бы или имеют способности выполнять функции президента....Чем,например не подходит Сорквес или Виктор 665.....Синнерби или srg2003.....ps2000 или,сейчас он отсутствует пользователь Номер (извиняюсь если переврал ники,бо пишу по памяти).....Да много их таких.....У Вас просто,извращенное представление о полномочиях президента,поэтому у Вас и присутствует мысленный тупик из которого Вы не видите выхода....Но поверьте,что это только у Вас лично и еще небольшой части общества,другие мыслят и подходят к этому вопросу по другому и таких большинство.(имхо),....... это мое (имхо)-- всего лишь дань правилам форума и этики ведения диалога.

(evgen170361 @ 10-06-2020 - 13:01)
управленец,
Ну тоесть вы считаете, что водитель первогодок так же хорошо управляет автомобилем как и водитель с 40 лет стажем. Не ну че логично. Управлять это же просто. Раздал всем задание и ходи контролируй.