Качество жизни, что это такое?

Лузга
10/16/2018, 8:12:56 PM
(Misha56 @ 16-10-2018 - 21:11)
Кто стоял во главе Ленин, или Троцкий?

А вот это, кстати, вопрос - кто стоял во главе? Не номинально, а фактически. Ленин очень долго был за границей и люди, что работали в России, "на земле" его не очень-то хорошо знали. Точнее знали, как хорошего теоретика, но не более. А когда за вами охотится не только царская охранка, но и милейшие люди, на подобии черносотенцев и "союза Михаила архангела", то тут вперёд выдвигаются другие личности, отнюдь не склонные к абстрактному теоретизированию.

Но Ленин был не только выдающимся теоретиком, но и ещё более выдающимся политиком. Троцкий же был, на момент октябрьского переворота, только теоретиком, с авторитетом меньшим, чем у Ильича..

В ступление в эти войны считаю неправильным.
Тем не менее, Русско Японская была начата не Российским правительство а Японским.

Да, но только такие фавориты Николая 2 как Безобразов и С, приложили все старания для её развязывания. Вообще же, вот тут об этом и не только развёрнуто. (хоть и не очень люблю Гоблина, но на то, чтобы перепроверить фактологию Бориса Юлина убил в общей сложности полгода. Всё так - с интерпретациями ещё можно поспорить, но к фактологии претензий нет ни каких.)

Во Первой Мировой Россия была связана союзничискеми обязательствами.
И опять же правительство Империи пыталось решить дело миром.
И хочу напомнить что ни одно из перечисленных действий правительства не привело к Голодомору.
Эт кто нам был союзники? Англичане?
Как можно решить дело миром, если все уже готовы к войне и ждут только повода?
WWW1 для России привела к последствиям стократно худшим, чем голод вызванный несколькими неурожайными годами.

Это деяние целиком и полностью лежит на последователях учения Ленина - Сталина.

Скажите, а голод в Болгарии, Польше, Чехословакии в это же самое время тоже вызван последователями учения Ленина-Сталина? Или эти последователи столь могущественны, что могут управлять погодой?
Лузга
10/16/2018, 8:38:57 PM
(Misha56 @ 16-10-2018 - 21:11)
Революция была в Феврале, в октябре был бандитский захват власти.

Это кому как.

Если посмотрите на историю, то революционная смена власти происходила во многих странах.
Но нигде кроме России не привела к таким людоедским последствиям

у-у-у.. Вы что нибудь слышали о Великой Французской революции? Да только за год якобинской диктатуры было убито примерно 40 тысяч. И тем не менее ни один француз в твёрдом уме и ясной памяти не плюётся на Революцию, потому что де при Людовиках было так замечательно..
Или коллективизация по английски - огораживание - там счёт жертвам (не репрессированным кулакам, а погибшим от голода и повешенным за бродяжничество) идёт на миллионы по половине Европы. И опять же - ни гордые бритты почему то не закидывают тухлыми яйцами высоких пэров из палаты лордов, чьи предки активно в огораживании участвовали, ни саксы не бьют стёкла особняков у потомков аристократов. Может не помнят, скажете? Ещё как помнят! Про Робин Гуда и его бандформирование слышали? А это как раз то самое время. И воспринимается Робин Гуд в Англии простым народом совсем не так, как это показывает советский и голливудский соцреализм.
Sorques
10/16/2018, 9:35:32 PM
(Эрэктус @ 16-10-2018 - 11:35)
Вот это и есть главный итог!
Что для одного "мелочь", для других можно и жизнь отдать.
Полное, абсолютное непонимание ситуации в стране на тот период.
Основанное на звуках хруста французских булок.

Каких булок? После патриотического угара в начале войны, экономика оказалась в заднице, как и в Германии, Австро-Венгрии, Франции, в меньшей степени в Британии..что послужило почвой для социальных проблем, а раскрутить их до революции дело техники или таланта революционеров....
Никто ради того, чтобы на час раньше с работы уходить, не шел грабить-убивать..лапши навешали с собственностью на землю, а при условии что страна была крестьянской, это имело решающее значение..вот за собственность и шли воевать..
Никаких социальных сверх- достижений, коммунизм в России не дал..итог, очереди на всем и колбасные электрички с конца 70-х..
Вот и весь хруст СОВЕТСКОЙ булки...
Антироссийский клон-28
10/16/2018, 9:45:36 PM
(Лузга @ 16-10-2018 - 18:38)
(Misha56 @ 16-10-2018 - 21:11)
Революция была в Феврале, в октябре был бандитский захват власти.
Это кому как.
Если посмотрите на историю, то революционная смена власти происходила во многих странах.
Но нигде кроме России не привела к таким людоедским последствиям
у-у-у.. Вы что нибудь слышали о Великой Французской революции? Да только за год якобинской диктатуры было убито примерно 40 тысяч. И тем не менее ни один француз в твёрдом уме и ясной памяти не плюётся на Революцию, потому что де при Людовиках было так замечательно..
Или коллективизация по английски - огораживание - там счёт жертвам (не репрессированным кулакам, а погибшим от голода и повешенным за бродяжничество) идёт на миллионы по половине Европы. И опять же - ни гордые бритты почему то не закидывают тухлыми яйцами высоких пэров из палаты лордов, чьи предки активно в огораживании участвовали, ни саксы не бьют стёкла особняков у потомков аристократов. Может не помнят, скажете? Ещё как помнят! Про Робин Гуда и его бандформирование слышали? А это как раз то самое время. И воспринимается Робин Гуд в Англии простым народом совсем не так, как это показывает советский и голливудский соцреализм.

1. Вам не кажется что Британию времён огораживания, надо сравнивать с Россией того же времени?
В Россие не было Робин Гуда, но были Пугачёв, Салават Юлаев и т.д.
2. После французской революции правительство тоже свой народ голодом морило?
3. Речь идёт о том что ни одно правительство в 20м веке никогда целенапрвлено не морило совой народ голодом.
Или хотите сравнить с Африкой?
Там да, там такое имело и имеет место быть.
Только если сравнивать с Африкой, стоит ли себя считать развитой страной?
Антироссийский клон-28
10/16/2018, 9:48:42 PM
(Лузга @ 16-10-2018 - 18:12)
Скажите, а голод в Болгарии, Польше, Чехословакии в это же самое время тоже вызван последователями учения Ленина-Сталина? Или эти последователи столь могущественны, что могут управлять погодой?

И тоже с помощю правительства это голод убил миллионы?
Тоже у народа изымали всё лишая средств к существованию и выживанию?
Лузга
10/16/2018, 9:52:00 PM
(Sorques @ 16-10-2018 - 23:35)
Никаких социальных сверх- достижений, коммунизм в России не дал..

Коммунизма в СССР не было - был социализм его подготовительный этап. Если 100% грамотность на уровне среднего образования по сравнению с РИ с её примерно 30% грамотных это не достижение, то что тогда социальные достижения вообще.

итог, очереди на всем и колбасные электрички с конца 70-х..

Итог чего? Экономических и плановых просчётов? А у кого их нет?

Вот и весь хруст СОВЕТСКОЙ булки...

Влад, ты просто не в курсе.. Мука, из которой сейчас пекут хлеб, в советское время даже скоту не давали - некондиция. И это только про муку, а там ещё много чего.. Так что я бы с удовольствием отдал 500 р. за булку хлеба Стергиову, но ближайший от меня его магазин в 2000 км. По этому хлеб я сейчас не ем. Вообще.
Лузга
10/16/2018, 10:11:01 PM
(Misha56 @ 16-10-2018 - 23:45)
Вам не кажется что Британию времён огораживания, надо сравнивать с Россией того же времени?

Когда кажется, нужно осенять себя крёстный знамением. Мы же говорили о социально-экономических процессах. Они шли в разных странах в разное время. Но это не отменяет репрезентативности.

В Россие не было Робин Гуда, но были Пугачёв, Салават Юлаев и т.д.

Что-то не припоминаю, чтобы Пугачёв, Разин и тем более Юлаев защищали бы бедных от произвола аристократов и помещиков. К тому же ни кто Емельяна Ивановича и Степана Тимофеевича с земли не сгонял. Касаемо батыра Салауат Юлай улы, которого вместе с отцом Пугачёв пленил, примкнул к последнему добровольно, хотя царская власть ни ему лично, ни его семье ни чего плохого не сделала, а даже наоборот..

После французской революции правительство тоже свой народ голодом морило?
Ну.. Ознакомитесь:
скрытый текст
Имел непродолжительную дискуссию в паблике в ВК. https://vk.com/wall-9143630_186605

Да, не смейтесь, заносит иногда меня поспорить в эдакие паноптикумы.
Что я могу сказать? Жванецкий вечен, ибо метод спора: "О чем может спорить человек, который не поменял паспорт? Какие взгляды на архитектуру может высказать мужчина без прописки?" - он не только существует, он цветет и пахнет!
Малыши, обсудив мои политические пристрастия и мою тайную агентурную работу, быстренько отправили меня в бан, дабы не мучиться ответами на заданные мной вопросы, ну да разговор не об этом. Там товарищи сильно сомневались, что во Франции мог быть голод. Меж тем, если посмотреть статистику, во Франции с регулярным голодом было все в порядке.
В XVIII веке это голод 1709-1710 годов, 1724-1726 года - в Нормандии полный и беспросветный трындец, 1729-1733 - несколько лет голода и эпидемий (тут поподробнее остановимся - суровая зима, все ждут весны, однако с начала марта до середины апреля термометр резко опустился до -15, потом потеплело и начались снегопады; в Пуату погибли все оливковые деревья; Летом - жара, без капли дождичка; осень более-менее, засеялись - и тут без снега - 19 января 1729 года - минус 15! привет озимым! Надеялись на весну 1730 года, но с марта 1730 по май 1731 было всего ДВА дождя, великая засуха на 15 месяцев; от голода и эпидемий по разным оценкам гибнет от 300 до 900 тыс. человек), 1739-40 - голод в Турени, 1740 - голод и эпидемия бронхита (или туберкулеза - хрен разберешь) в Пикардии, Бретани, Нормандии и Артуа. В 1741-м добавляется к бронхиту тиф и дизентерия. 1747 год - голод на Юге, в Лангедоке и Лионе. 1750 - царь-голод. 1752 - царь-голод. Лето 1751 на юго - западе, "после дождливой весны началась необыкновенная засуха, с жаркой погодой , что и погубило урожай. Пастбища просто выгорели. Скотина ела высушенную досуха траву и дохла прям на поле. Люди болели дизентерией, тифом, умирали от голода сотнями и тысячами".
1769-1770 - большой голод.
1772-1773 - Голод плюс эпидемия оспы, гриппа и брюшного тифа, в основном на севере, в Бретани.
1775-1776 - голод плюс сыпной тиф и дизентерия в Лионе и окрестностях.
Ну а перед революцией творится вообще какой-то звиздец.
1779: октябрь - дизентерии эпидемия на севере Франции после очень жаркого лета.
1780: тяжелая эпидемия дизентерии, пришедшая из Англии, где в 1779-м из-за этой напасти погибло 132000.
1781. Эпидемия гриппа распространилась с востока на запад от зимы 1781/1782.
1782 - Голод и грипп, косят людей десятками тысяч.
1785 - жаркое лето, в течение лета 1785 была сильная засуха по всей Франции. Естественно, что голод, но пока небольшой.
1787 - еще до конца не оправились от голодовки 1785-го, а тут страшно сухая весна , и
1788 - после зимы без снега Царь-голод, плюс, все что не убила засуха - убил град, выпавший в середине июня градинами с голубиное яйцо. Ну и до кучи - зимой 1788-1789 годов - 57 дней мороза без снега, привет озимые еще раз.
Кстати, после революции регулярные голодовки не прекращались. Они исчезли только в 1850-х, спасибо Наполеону III.
Чем же был вызван регулярный голод во Франции? Так и хочется сказать - "зоной рискованного земледелия", но не буду.
Итак, сельское хозяйство во Франции - это 75% объемов всего производства, и 70 процентов всех используемых земель. При этом 40% земель принадлежат мелким собственникам - чаще всего свободные крестьяне, 25% - дворянам, 25% - буржуазии (да! да!) и 10% церкви.
Именно из-за такого деления скапливать во время тучных годов запасы на нужном уровне не получалось. Во время сезона уборки крестьяне убирали урожай - не только пшеница - кукуруза, рожь, и т.д. были собраны, далее из урожая платились феодальные и иные повинности, оставлялось для себя и семьи - пожрать, а остальное продавалось на рынке. Соответственно в этой схеме самое узкое место - рынок. Случился неурожай - крестьянин не может отказаться от повинностей, да и себя тоже обделять не хочет. Поэтому пожертвует он в этой ситуации именно рынком.
Далее понятно - на рынке идет рост цен на продовольствие, городов достигает меньшее количество пищи, чем нужно, голод, болезни, смертность. К тому же население страны возросло с 20 миллионов в 1700-м до 28 миллионов в 1788-м - на том уровне сельского хозяйства, которое было до революции, и лишними теперь во Франции были 8 миллионов ртов! Производительность сельского хозяйства просто не поспевала за ростом населения.
Джон Адамс, будучи послом во Франции, объехал всю страну, чтобы ознакомиться с ее методами хозяйствования. Вывод у отца-основателя был неутешительный - французы не умеют хозяйствовать! Да, есть образцово-показательные хозяйства, чаще всего принадлежащие буржуа или дворянам, где внедряют новые формы и обработки, и новые машины - но их единицы. Общая картина безрадостная.
Но страдает чаще всего не сельская местность, как в России, во Франции прежде всего мрет город. Из-за реализованной схемы хозяйствования, о которой мы уже упоминали. Неккер, пытаясь спасти ситуацию к 1789 году, в 1788-м принимает ряд мер - запрет на экспорт зерна (на который все дворяне дружно наплевали, а это - самые развитые хозяйства, у которых реально есть излишки), продажу всего зерна на государственных рынках по фиксированной цене (нашел дураков - в Британии тоже голод, и они покупают в 4 РАЗА ДОРОЖЕ чем предлагает сдавать зерно Франция), плюс завез 148 тыс. тонн зерна из-за рубежа. Эти меры помогли предотвратить массовый голод на время, но и только.
Вообще парадокс - в феврале 1789 года хлеб в Париже возрос по цене с 9 су до 14.5, а французские дворяне... гонят хлеб за границу (согласно контрактам с Голландией) несмотря на запрет на вывоз зерна во Франции.
Еще раз повторяю - в сельских районах все более менее, страдают города, и среди них - Париж, который, на минуточку, столица. Ну там правительство, король, двор - все дела.
Стоит ли удивляться, что именно волнения в Париже и стали началом ВФР?
На вопрос же - "Кто виноват?" и "Что делать?" - ответите сами, я думаю)

https://george-rooke.livejournal.com/580265.html


Речь идёт о том что ни одно правительство в 20м веке никогда целенапрвлено не морило совой народ голодом.
Приведите мне ссылки на декреты Совет народных комиссаров РСФСР на организацию голода в стране и покончим с этим. А то я правда устал от этого, Михаил, честное слово.
Cityman
10/16/2018, 10:11:48 PM
(Misha56 @ 16-10-2018 - 18:11)
Лож.
Февральская революция была мирной сменой власти.
Большевики устроили вооружённый переворот, и в ответ на бандитский захват получили отпор.

Вы считаете пол-торы тысячи убитых только в столице - это "бескровная революция"???
Антироссийский клон-28
10/16/2018, 10:16:28 PM
(Cityman @ 16-10-2018 - 20:11)
(Misha56 @ 16-10-2018 - 18:11)
Лож.
Февральская революция была мирной сменой власти.
Большевики устроили вооружённый переворот, и в ответ на бандитский захват получили отпор.
Вы считаете пол-торы тысячи убитых только в столице - это "бескровная революция"???

По сравнению с последующей?
Конечно.
PARAND
10/16/2018, 10:19:04 PM
а февральскую революцию устроили спецслужбы Израиля Не надо ехидничать!
А если посмотреть на первое правительство Ленина то вероятно и такое может быть..https://usa-men.livejournal.com/3223.html Может хватит врать?
Эту подделку уже не раз разоблачали.

Прогуглите первый состав Совнаркома.

================================================


Миша!Эко вас как это заело?Как говорят на вору и шапка горит.... 00064.gif
Антироссийский клон-28
10/16/2018, 10:22:03 PM
(Лузга @ 16-10-2018 - 20:11)
Что-то не припоминаю, чтобы Пугачёв, Разин и тем более Юлаев защищали бы бедных от произвола аристократов и помещиков. К тому же ни кто Емельяна Ивановича и Степана Тимофеевича с земли не сгонял. Касаемо батыра Салауат Юлай улы, которого вместе с отцом Пугачёв пленил, примкнул к последнему добровольно, хотя царская власть ни ему лично, ни его семье ни чего плохого не сделала, а даже наоборот..

Попытки защитить крестьян от призвола большивиков тоже были, только были подавлены куда более жестоко чем восстания Пугачёва и Разина.
Приведите мне ссылки на декреты Совет народных комиссаров РСФСР на организацию голода в стране и покончим с этим. А то я правда устал от этого, Михаил, честное слово.
Тоесть голод не не сознательные дейстивия советской власти а перегибы на местах?
Я тоже устал, так что это уже не смешно.
Антироссийский клон-28
10/16/2018, 10:23:57 PM
(PARAND @ 16-10-2018 - 20:19)
(Misha56 @ 16-10-2018 - 17:00)
(yellowfox @ 16-10-2018 - 10:43)
А октябрьский переворот большевики устроили на американские и британские деньги, немецких было гораздо меньше.
Вы первый кто это раскопал.
Может и доказательства предъявите?
Или как вегда?
Ведро говна в вентилятор и в сторону?
(PARAND @ 16-10-2018 - 11:12)
(КэпНемо @ 16-10-2018 - 10:53)
а февральскую революцию устроили спецслужбы Израиля
Не надо ехидничать!
А если посмотреть на первое правительство Ленина то вероятно и такое может быть..https://usa-men.livejournal.com/3223.html
Может хватит врать?
Эту подделку уже не раз разоблачали.
Прогуглите первый состав Совнаркома.
Миша!Эко вас как это заело?Как говорят на вору и шапка горит.... 00064.gif

Просто устал от идиотизма, и глупого антисемитизма.
Если вас везде вели евреии? то на что вы годитесь?
Cityman
10/16/2018, 10:29:08 PM
(Misha56 @ 16-10-2018 - 21:16)
(Cityman @ 16-10-2018 - 20:11)
(Misha56 @ 16-10-2018 - 18:11)
Лож.
Февральская революция была мирной сменой власти.
Большевики устроили вооружённый переворот, и в ответ на бандитский захват получили отпор.
Вы считаете пол-торы тысячи убитых только в столице - это "бескровная революция"???
По сравнению с последующей?
Конечно.

но вот почему-то нет таких жертв в октябрьский переворот 25 октября. Я не нашел количества убитых. То что случилось позже - красный террор и Гражданская война - это второй вопрос.
PARAND
10/16/2018, 10:29:23 PM
Прогуглите первый состав Совнаркома. Миша!Эко вас как это заело?Как говорят на вору и шапка горит.... 00064.gif Просто устал от идиотизма, и глупого антисемитизма.
Если вас везде вели евреии? то на что вы годитесь?
========================================================================================
Миша ,а я не интисемит!Я об этом не раз говорил...но,уж больно часто совпадения бывают не в пользу вас!Как и последняя катастрофа нашего самолета и невинные жертвы при этом в Сирии!
Антироссийский клон-28
10/16/2018, 10:37:08 PM
(PARAND @ 16-10-2018 - 20:29)
Миша ,а я не интисемит!Я об этом не раз говорил...но,уж больно часто совпадения бывают не в пользу вас!Как и последняя катастрофа нашего самолета и невинные жертвы при этом в Сирии!
Ещё раз повторю, учите историю, особенно про состав первого правительства, вы на этом уже попадались.
Про самолёт глупости не несите, интересно уйдите на форум ПВО, почитайте.
А Своему руководству посоветуйте выбирать союзников, и аккуратнее раздавать оружие.
Если С-200 сбили Ил, представляете сколько ваших самолётов Сирийцы насшибают с помощью С-300.
Потом им что С-400 в награду дадите?
ps2000
10/16/2018, 10:48:52 PM
(Лузга @ 16-10-2018 - 19:52)
Если 100% грамотность на уровне среднего образования по сравнению с РИ с её примерно 30% грамотных это не достижение, то что тогда социальные достижения вообще.

А в кап странах это достижение капитализма?
kotas13
10/17/2018, 12:24:01 AM
Наука прибедняться
Две трети граждан России недооценивают размеры своих доходов
скрытый текст
В России, как и в других странах, большинство населения имеет очень неточное представление о реальной картине экономического неравенства и своем личном месте в страновом распределении доходов, констатируют в готовящейся работе, посвященной этому вопросу, Евгения Чернина и Владимир Гимпельсон из Высшей школы экономики (ВШЭ). 67% населения субъективно недооценивают материальное положение своей семьи в сравнении с другими, и лишь 11% точно знают, на какой ступени «лестницы богатства» в России они находятся.

Доклад Черниной и Гимпельсона «Знаем ли мы, насколько мы обеспечены: действительное и ощущаемое место в распределении доходов» был представлен вчера на открывшейся в Москве исследовательской конференции боннского Института трудовой экономики (IZA) и ВШЭ, посвященной состоянию рынка труда в развивающихся и постсоветских странах (в 2018 году конференция посвящена 10-летию кризиса 2008 года). Речь идет о пока готовящейся работе. Владимир Гимпельсон вместе с Дэниелом Трейсманом в 2018 году опубликовали близкую по теме статью «Неверное восприятие неравенства» в Economics & Politics. Предмет исследования Черниной и Гимпельсона — разница между объективным и субъективным восприятием неравенства в России.

Экономисты и социологи в последние годы активно изучают разницу между субъективным восприятием и реальными показателями экономического неравенства: эта тема лежит в основании большой части политических процессов не только в демократиях. То, что в большинстве своем люди ошибаются в представлениях и о масштабах неравенства, и о своем месте на «шкале благосостояния», известно давно, однако прямые (а тем более количественные) измерения этого эффекта сложны и редки. Это делает сложной проверку многочисленных гипотез о том, почему люди склонны ошибаться в таких оценках. В работе 2018 года Гимпельсон и Трейсман предпринимали попытку вычислять на основе ряда данных «предполагаемый» респондентами коэффициент Джини, которые подразумевается ими при описании неравенства. В работе Элизабет Бублиц из университета Гамбурга, в 2017 году исследовавшей восприятие неравенства в шести странах, обнаружено, что сильнее всего «прибедняться» склонны в России и Германии,— там в опросах оценивали процент населения страны, который имеет доход меньше. Данные сходных работ по этой теме нередко расходятся.

Как Всемирный банк предлагает исправить общественное неравенство
Работа Черниной и Гимпельсона основывается на данных опроса RLMS-HSE (с привлечением данных ЕБРР в третьей волне опросов LiTS). Респонденты (9 тыс., опрос октября 2016 года) отвечали в том числе на два вопроса — «денежные доходы домохозяйства за последние 30 дней» и «положение на "лестнице доходов"». В последнем случае их просили представить общество, равномерно расположившееся на десяти восходящих ступенях лестницы (по уровню доходов), и поместить туда свою семью в текущий момент. RLMS содержит большое число дополнительных данных о респондентах, анализ позволяет проверять гипотезы о том, как ответы могут быть связаны с другими характеристиками.

Свойственные населению всех стран ошибки в определении своего матстатуса для России оказываются очень большими.
Лишь у 11% опрошенных объективные и субъективные оценки их места на «шкале» совпадали. 67% недооценивают уровень своих доходов, это чаще представители не богатых децилей, а члены домохозяйств на ступенях 3–5. 23%, напротив, переоценивают место своих доходов на «лестнице», среди них больше обеспеченных. 21% опрошенных, констатируют Чернина и Гимпельсон, «ошибается» на пять ступеней и больше (очевидная неадекватность оценки). В среднем размер занижения — 2,9 ступени. Беднейшие (1–2-я ступени) чаще оценивают свои доходы выше реальности, относительно богатые (5–10-я ступени) чаще считают себя беднее, чем они есть, а начиная с шестой ступени — почти никогда не переоценивают уровень своих доходов.

Чернина и Гимпельсон сейчас склонны подтверждать для РФ часть высказываемых ранее гипотез о природе таких расхождений. Отмечается при этом высокая однородность «ошибок» — разницы в «ошибке» между мужчинами и женщинами нет, влияние возраста на нее невелико, размер «ошибки» немного выше для жителей облцентров (в сравнении с мегаполисами) и для высокоообразованных: они более склонны занижать доходы.

https://www.kommersant.ru/doc/3766876

Вот так узнаёшь, что ты намного богаче, чем считал ранее. Ещё немного и стану олигархом...
Sorques
10/17/2018, 1:27:54 AM
PARAND Каскад исправьте
Лузга
10/17/2018, 4:24:24 AM
(Misha56 @ 17-10-2018 - 00:22)
(Лузга @ 16-10-2018 - 20:11)
Что-то не припоминаю, чтобы Пугачёв, Разин и тем более Юлаев защищали бы бедных от произвола аристократов и помещиков. К тому же ни кто Емельяна Ивановича и Степана Тимофеевича с земли не сгонял. Касаемо батыра Салауат Юлай улы, которого вместе с отцом Пугачёв пленил, примкнул к последнему добровольно, хотя царская власть ни ему лично, ни его семье ни чего плохого не сделала, а даже наоборот..
Попытки защитить крестьян от призвола большивиков тоже были, только были подавлены куда более жестоко чем восстания Пугачёва и Разина.

Во времена Екатерины 2-й не было ни каких большевиков.

Тоесть голод не не сознательные дейстивия советской власти а перегибы на местах?
Я тоже устал, так что это уже не смешно.

Т.е. ссылок на декреты у вас нет и это разговор ни о чём.
PARAND
10/17/2018, 12:46:05 PM
(Misha56 @ 16-10-2018 - 20:37)
(PARAND @ 16-10-2018 - 20:29)
Миша ,а я не интисемит!Я об этом не раз говорил...но,уж больно часто совпадения бывают не в пользу вас!Как и последняя катастрофа нашего самолета и невинные жертвы при этом в Сирии!
Ещё раз повторю, учите историю, особенно про состав первого правительства, вы на этом уже попадались.

Миша я специально еще раз просмотрел историю и состав первого правительства Ульянова (Ленина)...
И там все историки трактуют по разному я взял ту версию которая мне ближе ,а вы взяли наоборот!Ну и что мы оба оказались правы? 00064.gif