Качество жизни, что это такое?
efv
Акула пера
10/14/2018, 1:46:42 AM
(КэпНемо @ 13-10-2018 - 23:41)
(efv @ 13-10-2018 - 23:30)
(Sorques @ 13-10-2018 - 19:26)
Голодных граждан силой не держали загранотряды, они уезжали в более благополучные районы...то есть несколько разное отношение к своим гражданам.. И поэтому сдохло 7 млн человек? сдохли ваши родственники от стыда за ваше враньё
По точно такой же методике считались и жертвы Голодомора. А Вы эти американские агитки прекращайте! Раз сказали что умерло 7 млн американцев, значит так и есть! А мы не позволим замылить потери американского населения! Кровь умученных американцев стучит в наши сердца! 
(efv @ 13-10-2018 - 23:30)
(Sorques @ 13-10-2018 - 19:26)
Голодных граждан силой не держали загранотряды, они уезжали в более благополучные районы...то есть несколько разное отношение к своим гражданам.. И поэтому сдохло 7 млн человек? сдохли ваши родственники от стыда за ваше враньё
скрытый текст
Некоторые великие российские историки в последние годы пишут о 5 и даже 8 миллионах умерших от голода в США в годы Великой депрессии 1929-1939годов!
Автором сенсации был Борис Борисов в 2008 году. До него никто в мире о голодоморе в США даже не догадывался!
В отчётном докладе Сталина XVII съезду ВКП(б) , с которым Сталин выступил 26 января 1934г., несколько абзацев относятся к экономическому кризису в США и в других странах, Сталин говорит о миллионных массах разорившихся крестьян и 10 миллионах безработных в США, но ни слова о смертности от голода.
В 1937 году в СССР вышла книга Ильфа и Петрова Одноэтажная Америка о путешествии советских писателей по Америке.
Писатели в течение двух месяцев (конец 1935 начало 1936) на автомобиле пересекли Америку от Атлантики до Тихого океана и обратно.
Что есть в книге?
Яркие дансинги, автосалоны, холодильники и стиральные машины, дешевые стейки и рестораны и ни слова о голоде!
Никто из американцев, с которыми встречались Ильф и Петров, не вспомнил о своих родственниках или знакомых, умерших от голода.
Стейнбек в романе Гроздья гнева описывает времена Великой депрессии, голод, но о миллионах умерших от голода не пишет. В США легально действовала коммунистическая партия, но в своей прессе американские коммунисты также не упоминают эти цифры.
Да и советские журналисты работали в США, но никто не догадался посчитать миллионы погибших от голода!
О голоде в СССР в советских архивах огромное количество документов, остались воспоминания очевидцев, сотни статей, книг. Даже в такой закрытой стране, как СССР, при жёсткой цензуре не удалось скрыть правду о миллионах погибших от голода в 30-е годы.
Тем более, миллионы погибших от голода в США невозможно было бы скрыть!
В США рассекречены многие документы разведки за прошлые годы, но документов, подтверждающих миллионные жертвы Великой депрессии, в американских архивах нет.
Как посчитал Борисов миллионы погибших от голода в США?
Очень просто.
Проанализировал статистику по численности населения США:
в 1920 году 106 миллионов
в 1930 году 123 миллионов
в 1940 году 132 миллионов
в 1950 году 152 миллионов
Таким образом, население страны увеличивалось на следующие величины:
в 1920-1930 17 миллионов
в 1930-1940 9 миллионов
в 1940-1950 20 миллионов
Численность населения в годы Великой депрессии увеличилась всего на 9 миллионов, а не на 17 миллионов, как в предыдущее десятилетие.
Куда делись 8 миллионов?
Борисов и его единомышленники уверены, что умерли от голода.
А почему собственно численность населения в 30-е годы была обязана вырасти не на 9, а на 17 миллионов человек?
Вот обязана по Борисову и всё!
Борисов утверждает, что американская статистика лжет: рождаемость к началу 1931 года якобы падает вдвое и таковой остается на уровне десяти лет. А в 1941 году резко повышается. И тоже вдвое. В демографии такого не бывает!
Но лжёт сам Борисов, данные бюро переписи населения США за 1901-1950 годы не показывают ничего подобного: не было двукратного падения рождаемости к началу 1931 года и двукратного роста рождаемости в 1941 г.
Статистика рождений/смертей за год на тысячу человек
Год Рождаемость Смертность
1927 20.5 11.3
1928 19.7 12.0
1929 18.8 11.9
1930 18.9 11.3
1931 18.0 11.1
1932 17.4 10.9
1933 16.6 10.7
1934 17.2 11.1
1935 16.9 10.9
1936 16.7 11.6
1937 17.1 11.3
1938 17.6 10.6
1939 17.3 10.8
1940 17.9 10.8
1941 18.9 10.5
Борисов утверждает: Если бы дело было лишь в падении рождаемости, то мы бы имели провал только по лицам, рожденным в 30-х годах. Однако такой провал есть и по американцам, рожденным в 20-х годах. Но не родиться они не могли - они уже жили! Следовательно, они могли только умереть в 30-е годы .
Смертность в 30-е годы в США была не больше смертности в 20-е годы.
Численность населения в 30-е годы росла каждый год, но с меньшими темпами роста.
Никакого особого провала для лиц, родившихся в 20-е годы, нет! Это чистая выдумка Борисова!
Администрация США в 30-е годы резко ограничила иммиграцию и поощряла эмиграцию.
Количество иммигрантов превышало количество эмигрантов. Если поток иммигрантов в 20-е годы был 4,1 миллионов человек, то за все 30-е годы в страну въехало всего 0,5 миллионов человек, что в 8 раз меньше.
Борисов с помощью статистики делает вывод о миллионах умерших в 30-е годы в США от голода!
По этой логике с ещё большим успехом можно обвинить современную Россию в миллионах умерших от голода за последние 20 лет! А Цифра ведь впечатляющая более 50 миллионов человек!
При желании можно было вычислить, на сколько в России выросла численность населения с 1980 до 1990 года и потребовать, чтобы настолько же выросла численность с 1990 по 2000 год, а недостачу назвать голодомором.
Фальшивка о миллионах погибших от голода в США в 30-е годы появилась после принятия Постановления Госдумы о жертвах голодомора 30-х годов в СССР и в частности в Украине.
Согласно заключению комиссии при Госдуме РФ на территории Поволжья, Центрально-Черноземной области, Северного Кавказа, Урала, Крыма, части Западной Сибири, Казахстана, Украины и Белоруссии от голода и болезней, связанных с недоеданием в 1932 1933 годах погибло около 7 миллионов человек , причиной чему были репрессивные меры для обеспечения хлебозаготовок , которые значительно усугубили тяжелые последствия неурожая 1932 года .
Но, в США в 30-е годы уничтожалось продовольствие, чтобы не допустить падения цен на продовольствие и разорение фермеров!
Наверное, это плохо.
А Сталин предпочитал в голодные годы продавать зерно за границу.
Это лучше?источник
Автором сенсации был Борис Борисов в 2008 году. До него никто в мире о голодоморе в США даже не догадывался!
В отчётном докладе Сталина XVII съезду ВКП(б) , с которым Сталин выступил 26 января 1934г., несколько абзацев относятся к экономическому кризису в США и в других странах, Сталин говорит о миллионных массах разорившихся крестьян и 10 миллионах безработных в США, но ни слова о смертности от голода.
В 1937 году в СССР вышла книга Ильфа и Петрова Одноэтажная Америка о путешествии советских писателей по Америке.
Писатели в течение двух месяцев (конец 1935 начало 1936) на автомобиле пересекли Америку от Атлантики до Тихого океана и обратно.
Что есть в книге?
Яркие дансинги, автосалоны, холодильники и стиральные машины, дешевые стейки и рестораны и ни слова о голоде!
Никто из американцев, с которыми встречались Ильф и Петров, не вспомнил о своих родственниках или знакомых, умерших от голода.
Стейнбек в романе Гроздья гнева описывает времена Великой депрессии, голод, но о миллионах умерших от голода не пишет. В США легально действовала коммунистическая партия, но в своей прессе американские коммунисты также не упоминают эти цифры.
Да и советские журналисты работали в США, но никто не догадался посчитать миллионы погибших от голода!
О голоде в СССР в советских архивах огромное количество документов, остались воспоминания очевидцев, сотни статей, книг. Даже в такой закрытой стране, как СССР, при жёсткой цензуре не удалось скрыть правду о миллионах погибших от голода в 30-е годы.
Тем более, миллионы погибших от голода в США невозможно было бы скрыть!
В США рассекречены многие документы разведки за прошлые годы, но документов, подтверждающих миллионные жертвы Великой депрессии, в американских архивах нет.
Как посчитал Борисов миллионы погибших от голода в США?
Очень просто.
Проанализировал статистику по численности населения США:
в 1920 году 106 миллионов
в 1930 году 123 миллионов
в 1940 году 132 миллионов
в 1950 году 152 миллионов
Таким образом, население страны увеличивалось на следующие величины:
в 1920-1930 17 миллионов
в 1930-1940 9 миллионов
в 1940-1950 20 миллионов
Численность населения в годы Великой депрессии увеличилась всего на 9 миллионов, а не на 17 миллионов, как в предыдущее десятилетие.
Куда делись 8 миллионов?
Борисов и его единомышленники уверены, что умерли от голода.
А почему собственно численность населения в 30-е годы была обязана вырасти не на 9, а на 17 миллионов человек?
Вот обязана по Борисову и всё!
Борисов утверждает, что американская статистика лжет: рождаемость к началу 1931 года якобы падает вдвое и таковой остается на уровне десяти лет. А в 1941 году резко повышается. И тоже вдвое. В демографии такого не бывает!
Но лжёт сам Борисов, данные бюро переписи населения США за 1901-1950 годы не показывают ничего подобного: не было двукратного падения рождаемости к началу 1931 года и двукратного роста рождаемости в 1941 г.
Статистика рождений/смертей за год на тысячу человек
Год Рождаемость Смертность
1927 20.5 11.3
1928 19.7 12.0
1929 18.8 11.9
1930 18.9 11.3
1931 18.0 11.1
1932 17.4 10.9
1933 16.6 10.7
1934 17.2 11.1
1935 16.9 10.9
1936 16.7 11.6
1937 17.1 11.3
1938 17.6 10.6
1939 17.3 10.8
1940 17.9 10.8
1941 18.9 10.5
Борисов утверждает: Если бы дело было лишь в падении рождаемости, то мы бы имели провал только по лицам, рожденным в 30-х годах. Однако такой провал есть и по американцам, рожденным в 20-х годах. Но не родиться они не могли - они уже жили! Следовательно, они могли только умереть в 30-е годы .
Смертность в 30-е годы в США была не больше смертности в 20-е годы.
Численность населения в 30-е годы росла каждый год, но с меньшими темпами роста.
Никакого особого провала для лиц, родившихся в 20-е годы, нет! Это чистая выдумка Борисова!
Администрация США в 30-е годы резко ограничила иммиграцию и поощряла эмиграцию.
Количество иммигрантов превышало количество эмигрантов. Если поток иммигрантов в 20-е годы был 4,1 миллионов человек, то за все 30-е годы в страну въехало всего 0,5 миллионов человек, что в 8 раз меньше.
Борисов с помощью статистики делает вывод о миллионах умерших в 30-е годы в США от голода!
По этой логике с ещё большим успехом можно обвинить современную Россию в миллионах умерших от голода за последние 20 лет! А Цифра ведь впечатляющая более 50 миллионов человек!
При желании можно было вычислить, на сколько в России выросла численность населения с 1980 до 1990 года и потребовать, чтобы настолько же выросла численность с 1990 по 2000 год, а недостачу назвать голодомором.
Фальшивка о миллионах погибших от голода в США в 30-е годы появилась после принятия Постановления Госдумы о жертвах голодомора 30-х годов в СССР и в частности в Украине.
Согласно заключению комиссии при Госдуме РФ на территории Поволжья, Центрально-Черноземной области, Северного Кавказа, Урала, Крыма, части Западной Сибири, Казахстана, Украины и Белоруссии от голода и болезней, связанных с недоеданием в 1932 1933 годах погибло около 7 миллионов человек , причиной чему были репрессивные меры для обеспечения хлебозаготовок , которые значительно усугубили тяжелые последствия неурожая 1932 года .
Но, в США в 30-е годы уничтожалось продовольствие, чтобы не допустить падения цен на продовольствие и разорение фермеров!
Наверное, это плохо.
А Сталин предпочитал в голодные годы продавать зерно за границу.
Это лучше?источник
КэпНемо
Грандмастер
10/14/2018, 1:51:48 AM
(efv @ 13-10-2018 - 23:46)
(КэпНемо @ 13-10-2018 - 23:41)
(efv @ 13-10-2018 - 23:30)
вы разницу между финансовым кризисом и неурожаем понимаете? а если по другому, отсутствие денег и отсутствие еды это одно и тоже? государство американское могло купить и покупало у своих фермеров еду и раздавала её бесплатно что бы выручить и фермеров и тем кому не хватало, а в большевисткой России могли только интернационал распевать так как тупо нечего было есть
(КэпНемо @ 13-10-2018 - 23:41)
(efv @ 13-10-2018 - 23:30)
И поэтому сдохло 7 млн человек?
сдохли ваши родственники от стыда за ваше враньёскрытый текстНекоторые великие российские историки в последние годы пишут о 5 и даже 8 миллионах умерших от голода в США в годы Великой депрессии 1929-1939годов!
Автором сенсации был Борис Борисов в 2008 году. До него никто в мире о голодоморе в США даже не догадывался!
В отчётном докладе Сталина XVII съезду ВКП(б) , с которым Сталин выступил 26 января 1934г., несколько абзацев относятся к экономическому кризису в США и в других странах, Сталин говорит о миллионных массах разорившихся крестьян и 10 миллионах безработных в США, но ни слова о смертности от голода.
В 1937 году в СССР вышла книга Ильфа и Петрова Одноэтажная Америка о путешествии советских писателей по Америке.
Писатели в течение двух месяцев (конец 1935 начало 1936) на автомобиле пересекли Америку от Атлантики до Тихого океана и обратно.
Что есть в книге?
Яркие дансинги, автосалоны, холодильники и стиральные машины, дешевые стейки и рестораны и ни слова о голоде!
Никто из американцев, с которыми встречались Ильф и Петров, не вспомнил о своих родственниках или знакомых, умерших от голода.
Стейнбек в романе Гроздья гнева описывает времена Великой депрессии, голод, но о миллионах умерших от голода не пишет. В США легально действовала коммунистическая партия, но в своей прессе американские коммунисты также не упоминают эти цифры.
Да и советские журналисты работали в США, но никто не догадался посчитать миллионы погибших от голода!
О голоде в СССР в советских архивах огромное количество документов, остались воспоминания очевидцев, сотни статей, книг. Даже в такой закрытой стране, как СССР, при жёсткой цензуре не удалось скрыть правду о миллионах погибших от голода в 30-е годы.
Тем более, миллионы погибших от голода в США невозможно было бы скрыть!
В США рассекречены многие документы разведки за прошлые годы, но документов, подтверждающих миллионные жертвы Великой депрессии, в американских архивах нет.
Как посчитал Борисов миллионы погибших от голода в США?
Очень просто.
Проанализировал статистику по численности населения США:
в 1920 году 106 миллионов
в 1930 году 123 миллионов
в 1940 году 132 миллионов
в 1950 году 152 миллионов
Таким образом, население страны увеличивалось на следующие величины:
в 1920-1930 17 миллионов
в 1930-1940 9 миллионов
в 1940-1950 20 миллионов
Численность населения в годы Великой депрессии увеличилась всего на 9 миллионов, а не на 17 миллионов, как в предыдущее десятилетие.
Куда делись 8 миллионов?
Борисов и его единомышленники уверены, что умерли от голода.
А почему собственно численность населения в 30-е годы была обязана вырасти не на 9, а на 17 миллионов человек?
Вот обязана по Борисову и всё!
Борисов утверждает, что американская статистика лжет: рождаемость к началу 1931 года якобы падает вдвое и таковой остается на уровне десяти лет. А в 1941 году резко повышается. И тоже вдвое. В демографии такого не бывает!
Но лжёт сам Борисов, данные бюро переписи населения США за 1901-1950 годы не показывают ничего подобного: не было двукратного падения рождаемости к началу 1931 года и двукратного роста рождаемости в 1941 г.
Статистика рождений/смертей за год на тысячу человек
Год Рождаемость Смертность
1927 20.5 11.3
1928 19.7 12.0
1929 18.8 11.9
1930 18.9 11.3
1931 18.0 11.1
1932 17.4 10.9
1933 16.6 10.7
1934 17.2 11.1
1935 16.9 10.9
1936 16.7 11.6
1937 17.1 11.3
1938 17.6 10.6
1939 17.3 10.8
1940 17.9 10.8
1941 18.9 10.5
Борисов утверждает: Если бы дело было лишь в падении рождаемости, то мы бы имели провал только по лицам, рожденным в 30-х годах. Однако такой провал есть и по американцам, рожденным в 20-х годах. Но не родиться они не могли - они уже жили! Следовательно, они могли только умереть в 30-е годы .
Смертность в 30-е годы в США была не больше смертности в 20-е годы.
Численность населения в 30-е годы росла каждый год, но с меньшими темпами роста.
Никакого особого провала для лиц, родившихся в 20-е годы, нет! Это чистая выдумка Борисова!
Администрация США в 30-е годы резко ограничила иммиграцию и поощряла эмиграцию.
Количество иммигрантов превышало количество эмигрантов. Если поток иммигрантов в 20-е годы был 4,1 миллионов человек, то за все 30-е годы в страну въехало всего 0,5 миллионов человек, что в 8 раз меньше.
Борисов с помощью статистики делает вывод о миллионах умерших в 30-е годы в США от голода!
По этой логике с ещё большим успехом можно обвинить современную Россию в миллионах умерших от голода за последние 20 лет! А Цифра ведь впечатляющая более 50 миллионов человек!
При желании можно было вычислить, на сколько в России выросла численность населения с 1980 до 1990 года и потребовать, чтобы настолько же выросла численность с 1990 по 2000 год, а недостачу назвать голодомором.
Фальшивка о миллионах погибших от голода в США в 30-е годы появилась после принятия Постановления Госдумы о жертвах голодомора 30-х годов в СССР и в частности в Украине.
Согласно заключению комиссии при Госдуме РФ на территории Поволжья, Центрально-Черноземной области, Северного Кавказа, Урала, Крыма, части Западной Сибири, Казахстана, Украины и Белоруссии от голода и болезней, связанных с недоеданием в 1932 1933 годах погибло около 7 миллионов человек , причиной чему были репрессивные меры для обеспечения хлебозаготовок , которые значительно усугубили тяжелые последствия неурожая 1932 года .
Но, в США в 30-е годы уничтожалось продовольствие, чтобы не допустить падения цен на продовольствие и разорение фермеров!
Наверное, это плохо.
А Сталин предпочитал в голодные годы продавать зерно за границу.
Это лучше?источник
По точно такой же методике считались и жертвы Голодомора. А Вы эти американские агитки прекращайте! Раз сказали что умерло 7 млн американцев, значит так и есть!
вы разницу между финансовым кризисом и неурожаем понимаете? а если по другому, отсутствие денег и отсутствие еды это одно и тоже? государство американское могло купить и покупало у своих фермеров еду и раздавала её бесплатно что бы выручить и фермеров и тем кому не хватало, а в большевисткой России могли только интернационал распевать так как тупо нечего было есть
efv
Акула пера
10/14/2018, 2:46:29 AM
(КэпНемо @ 14-10-2018 - 00:14)
Когда еду раздают это уже не все в порядке.
как вам угодно, хотите быстрее утопнуть в болоте, так барахтайтесь активнее да не получится утонуть, там более-менее прозрачно.
то есть еда у них была? хорошо что с едой там было более менее и на фото даже показано кормёжка нуждающихся
как вам угодно, хотите быстрее утопнуть в болоте, так барахтайтесь активнее
Когда еду раздают это уже не все в порядке.
как вам угодно, хотите быстрее утопнуть в болоте, так барахтайтесь активнее да не получится утонуть, там более-менее прозрачно.
King Candy
Акула пера
10/14/2018, 2:47:50 AM
(КэпНемо @ 14-10-2018 - 00:51)
(efv @ 13-10-2018 - 23:46)
(КэпНемо @ 13-10-2018 - 23:41)
Сталин совершенно сознательно отнимал у крестьян зарно и продавал заграницу
Не потому что деньги нужны были
Цель была физически уничтожить не поддержавший большевистский Переворот класс "Кулачества"...
Геноцид по социальному принципу
(efv @ 13-10-2018 - 23:46)
(КэпНемо @ 13-10-2018 - 23:41)
сдохли ваши родственники от стыда за ваше враньё
По точно такой же методике считались и жертвы Голодомора. А Вы эти американские агитки прекращайте! Раз сказали что умерло 7 млн американцев, значит так и есть!
вы разницу между финансовым кризисом и неурожаем понимаете? а если по другому, отсутствие денег и отсутствие еды это одно и тоже? государство американское могло купить и покупало у своих фермеров еду и раздавала её бесплатно что бы выручить и фермеров и тем кому не хватало, а в большевисткой России могли только интернационал распевать так как тупо нечего было есть
Сталин совершенно сознательно отнимал у крестьян зарно и продавал заграницу
Не потому что деньги нужны были
Цель была физически уничтожить не поддержавший большевистский Переворот класс "Кулачества"...
Геноцид по социальному принципу
Антироссийский клон-28
Удален 10/14/2018, 3:06:17 AM
(efv @ 13-10-2018 - 23:30)
(Sorques @ 13-10-2018 - 19:26)
Брехать не стыдно?
(Sorques @ 13-10-2018 - 19:26)
Голодных граждан силой не держали загранотряды, они уезжали в более благополучные районы...то есть несколько разное отношение к своим гражданам..
И поэтому сдохло 7 млн человек?
Брехать не стыдно?
Эрэктус
Акула пера
10/14/2018, 3:13:12 AM
(Sorques @ 13-10-2018 - 03:11)
(Эрэктус @ 13-10-2018 - 01:37)
0. Ссылку дать не могу, я уже не помню где прочитал. Изменил текст своими словами. Вот здесь в той же последовательности и теми же словами..
Давайте договоримся, если я прошу дать ссылку, то значит это требование модератора, я это делаю не из вредности...
Мне даже в голову не пришло, что нужно эти пункты подтверждать.
Чуть выше я давал цитату в кавычках (ее исправил), думал это ее касается.
Я даже предположить не могу, на кого сослаться по этим пунктам. На Ленина?
(Sorques)
13-15 руб, это 10% от далеко не самой низкой зарплаты..
Любопытно. У меня ощущение, что и школы, и детские сады были бесплатными. Платили только за обеды.
Где бы уточнить?
(Sorques)
С квартирами выше писал..Не было шанса у вас на квартиру, если вы не женились и не заводили детей..в комнате в коммунальной квартире до конца жизни предстояло жить..
Ну, а за что одинокому, не семейному человеку давать бесплатно квартиру? За красивые глаза? Что он сделал для хип-хопа в свои годы?
Согласен, минус в том, что купить нельзя, но жильем все были обеспечены.
Моя семья до 1975 года жила в коммуналках, но потом получили отдельную квартиру.
Ну и бомжей было несравнимо меньше чем сейчас.
(Sorques)
бездельник и трудоголик, получали сидя за соседних столах, одинаково..
Несправедливая и порочная система, привлекательная для бездельников..
А разве в СССР отсутствовал карьерный рост?
Если человек хорошо трудится, поднимается по карьерной лестнице, зарплата повышается. Нет?
Или может он думает, что он-то трудоголик, а вокруг одни бездельники и тупицы? Это другое дело.
(Эрэктус @ 13-10-2018 - 01:37)
0. Ссылку дать не могу, я уже не помню где прочитал. Изменил текст своими словами. Вот здесь в той же последовательности и теми же словами..
Давайте договоримся, если я прошу дать ссылку, то значит это требование модератора, я это делаю не из вредности...
Мне даже в голову не пришло, что нужно эти пункты подтверждать.
Чуть выше я давал цитату в кавычках (ее исправил), думал это ее касается.
Я даже предположить не могу, на кого сослаться по этим пунктам. На Ленина?
(Sorques)
13-15 руб, это 10% от далеко не самой низкой зарплаты..
Любопытно. У меня ощущение, что и школы, и детские сады были бесплатными. Платили только за обеды.
Где бы уточнить?
(Sorques)
С квартирами выше писал..Не было шанса у вас на квартиру, если вы не женились и не заводили детей..в комнате в коммунальной квартире до конца жизни предстояло жить..
Ну, а за что одинокому, не семейному человеку давать бесплатно квартиру? За красивые глаза? Что он сделал для хип-хопа в свои годы?
Согласен, минус в том, что купить нельзя, но жильем все были обеспечены.
Моя семья до 1975 года жила в коммуналках, но потом получили отдельную квартиру.
Ну и бомжей было несравнимо меньше чем сейчас.
(Sorques)
бездельник и трудоголик, получали сидя за соседних столах, одинаково..
Несправедливая и порочная система, привлекательная для бездельников..
А разве в СССР отсутствовал карьерный рост?
Если человек хорошо трудится, поднимается по карьерной лестнице, зарплата повышается. Нет?
Или может он думает, что он-то трудоголик, а вокруг одни бездельники и тупицы? Это другое дело.
efv
Акула пера
10/14/2018, 3:31:24 AM
(King Candy @ 14-10-2018 - 00:47)
И поэтому развернул суда с хлебом? И поэтому прекратилась отгрузка! И поэтому колхозам срочно начали выдавать зерно? Вы свою "огоньковщину" прекращайте тут!
Сталин совершенно сознательно отнимал у крестьян зарно и продавал заграницу
Не потому что деньги нужны были
Цель была физически уничтожить не поддержавший большевистский Переворот класс "Кулачества"...
Геноцид по социальному принципу
И поэтому развернул суда с хлебом? И поэтому прекратилась отгрузка! И поэтому колхозам срочно начали выдавать зерно? Вы свою "огоньковщину" прекращайте тут!
Эрэктус
Акула пера
10/14/2018, 3:33:02 AM
(Безумный Иван @ 13-10-2018 - 09:00)
Хочу заметить, что я не утверждаю и не доказываю, что при СССР было лучше.
Я просто констатирую, что Революции не случаются просто так, а революционеры помимо расстрелов еще и создавали и созидали. Кроме того, я категорически против того, чтобы историю моей страны, в которой я родился, вырос и живу, поливали грязью.
Ну, а на счет министров, управленцев и прочих ГСМ-нутых личностей, то тут у них опыта больше - языками чесать.
Эрэктус инженер теплотехник, Безумеый Иван сервисный инженер. Мы оба бездельники?
Почему представители рабочих профессий доказывают тебе что им было бы лучше при СССР, а гуманитарии, управленцы и министры доказывают что рабочим лучше сейчас? У тебя два ответа. Сначала ты выясняешь возраст и упрекаешь человека в молодости, а если нет, то объясняешь это ностальгией. Ну, или мы бездельники.
Хочу заметить, что я не утверждаю и не доказываю, что при СССР было лучше.
Я просто констатирую, что Революции не случаются просто так, а революционеры помимо расстрелов еще и создавали и созидали. Кроме того, я категорически против того, чтобы историю моей страны, в которой я родился, вырос и живу, поливали грязью.
Ну, а на счет министров, управленцев и прочих ГСМ-нутых личностей, то тут у них опыта больше - языками чесать.
efv
Акула пера
10/14/2018, 3:35:26 AM
(Misha56 @ 14-10-2018 - 01:06)
(efv @ 13-10-2018 - 23:30)
(Sorques @ 13-10-2018 - 19:26)
Брехать это к американцам. А американских умученных жителей жалко. Люди с голоду дохли в то время как урожай жгли, топили и закапывали.
(efv @ 13-10-2018 - 23:30)
(Sorques @ 13-10-2018 - 19:26)
Голодных граждан силой не держали загранотряды, они уезжали в более благополучные районы...то есть несколько разное отношение к своим гражданам..
И поэтому сдохло 7 млн человек?
Брехать не стыдно?
Брехать это к американцам. А американских умученных жителей жалко.
Люди с голоду дохли в то время как урожай жгли, топили и закапывали. Sorques
Удален 10/14/2018, 3:56:55 AM
(Эрэктус @ 14-10-2018 - 01:13)
Ваш текст слово в слово, повторяет чужие слова, значит нужно давать ссылку на первоисточник, ибо это не вы писали и больше к этому давайте не возвращаться..
Любопытно. У меня ощущение, что и школы, и детские сады были бесплатными. Платили только за обеды.
Где бы уточнить?
Вот именно, что у вас о СССР ощущения..у папы с мамой спросите..я вам назвал сумму..
Кстати при Сталине, было введено платное обучение в школах-вузах..Постановление СНК СССР от 1940г. "Об установлении платности обучения в старших классах средних школ и в высших учебных заведениях СССР и об изменении порядка назначений стипендий"
Ну, а за что одинокому, не семейному человеку давать бесплатно квартиру? За красивые глаза?
Шутите? Человек работал, возможно годами здоровье клал в какой то сфере или вообще жизнью рисковал, а ему мало того что недоплачивали, как всем при социализме, так еще и квартиру за 20 лет не дали...а алкашу-бездельнику, чья заслуга только в размножении, давали через 10-15 лет..это справедливость?
Неа...общество, которое стимулировало безделье..
А разве в СССР отсутствовал карьерный рост?
Если человек хорошо трудится, поднимается по карьерной лестнице, зарплата повышается. Нет?
Или может он думает, что он-то трудоголик, а вокруг одни бездельники и тупицы? Это другое дело.
Разница в зарплате, незначительная...но были другие бонусы..поездки в загранкомандировки, некая возможность на что то влиять и иметь знакомых и так называемый блат..
Мутные призы и согласитесь не очень правильные..а при капитализме, все это не нужно,ибо вранья вообще нет..обгони, прийди первым и приз получен..
Мне даже в голову не пришло, что нужно эти пункты подтверждать.
Чуть выше я давал цитату в кавычках (ее исправил), думал это ее касается.
Я даже предположить не могу, на кого сослаться по этим пунктам. На Ленина?
Ваш текст слово в слово, повторяет чужие слова, значит нужно давать ссылку на первоисточник, ибо это не вы писали и больше к этому давайте не возвращаться..
Любопытно. У меня ощущение, что и школы, и детские сады были бесплатными. Платили только за обеды.
Где бы уточнить?
Вот именно, что у вас о СССР ощущения..у папы с мамой спросите..я вам назвал сумму..
Кстати при Сталине, было введено платное обучение в школах-вузах..Постановление СНК СССР от 1940г. "Об установлении платности обучения в старших классах средних школ и в высших учебных заведениях СССР и об изменении порядка назначений стипендий"
Ну, а за что одинокому, не семейному человеку давать бесплатно квартиру? За красивые глаза?
Шутите? Человек работал, возможно годами здоровье клал в какой то сфере или вообще жизнью рисковал, а ему мало того что недоплачивали, как всем при социализме, так еще и квартиру за 20 лет не дали...а алкашу-бездельнику, чья заслуга только в размножении, давали через 10-15 лет..это справедливость?
Неа...общество, которое стимулировало безделье..
А разве в СССР отсутствовал карьерный рост?
Если человек хорошо трудится, поднимается по карьерной лестнице, зарплата повышается. Нет?
Или может он думает, что он-то трудоголик, а вокруг одни бездельники и тупицы? Это другое дело.
Разница в зарплате, незначительная...но были другие бонусы..поездки в загранкомандировки, некая возможность на что то влиять и иметь знакомых и так называемый блат..
Мутные призы и согласитесь не очень правильные..а при капитализме, все это не нужно,ибо вранья вообще нет..обгони, прийди первым и приз получен..
Антироссийский клон-28
Удален 10/14/2018, 3:57:36 AM
(Эрэктус @ 14-10-2018 - 01:13)
Любопытно. У меня ощущение, что и школы, и детские сады были бесплатными. Платили только за обеды.
Где бы уточнить?
Школы да, хотя регулярныe сборы денег имели место быть.
Детские сады, ясли, кружки, как и многие спортивные секции, всё это было платным.
В 1989 году когда я уехал моей дочке было 10 лет.
Я прекрасно помню за что мы платили.
Ну, а за что одинокому, не семейному человеку давать бесплатно квартиру? За красивые глаза? Что он сделал для хип-хопа в свои годы?
Согласен, минус в том, что купить нельзя, но жильем все были обеспечены.
Моя семья до 1975 года жила в коммуналках, но потом получили отдельную квартиру.
Ну и бомжей было несравнимо меньше чем сейчас.
Квартиры бесплатными были только на бумаге.
Они финансировались за счёт значительно меньшей чем в других развитых странах оплаты труда, и за счёт налогов.
Если сегодня молодой не семейный человек может вжать кредит на покупку жилья, то почему в СССР нельзя было дать молодому человеку квартиру в кредит за счёт будущих отработок?
Почему надо было годами жить в коммуналках?
Почему сегодня жилья строят быстрее и больше чем в СССР?
Вам известно что в СССР если считали нужным довали квартиры сразу?
Кузен моей жены, закончил керосинку (Институт нефти и газа) согласился поехать на нефте-разработки в Тюмень.
По приезду вместе с женой за двоих получил не комнату в общаге, а двух комнатную квартиру.
После рождения ребёнка переехал в 3х комнатную.
Ведь могли когда прижимало?
П.С.
В СССР людей обеспечивали не жильём а жил площадью.
Причём в меньших размерах чем в США дают нищим по социалу.
А разве в СССР отсутствовал карьерный рост?
Если человек хорошо трудится, поднимается по карьерной лестнице, зарплата повышается. Нет?
Или может он думает, что он-то трудоголик, а вокруг одни бездельники и тупицы? Это другое дело.Крьерный рост достойная оплата труда, это не одно и тоже.
Для примера; у меня на одной должности работают два человека с одинаковым образованием.
Но один тупо следует указаниям и методичкам.
А другой следит за новинками индустрии и науки, повышает свою квалификацию ( мы выделяем на это $7000 в год каждому работнику), предлагает и внедряет новые идеи.
Угадайте с трёх раз, кто из них получает $93К в год, а кто $150?
Кто получает премии а кто нет?
При этом оба находятся а вершине карьерной лестницы и знают что для достижения следующего уровня, им надо получить Мастера.
В СССР оба получали бы одинаково.
Я даже предположить не могу, на кого сослаться по этим пунктам. На Ленина? 00058.gif
Может для начала проверить оответстуют ли эти пункты действительности?
Любопытно. У меня ощущение, что и школы, и детские сады были бесплатными. Платили только за обеды.
Где бы уточнить?
Школы да, хотя регулярныe сборы денег имели место быть.
Детские сады, ясли, кружки, как и многие спортивные секции, всё это было платным.
В 1989 году когда я уехал моей дочке было 10 лет.
Я прекрасно помню за что мы платили.
Ну, а за что одинокому, не семейному человеку давать бесплатно квартиру? За красивые глаза? Что он сделал для хип-хопа в свои годы?
Согласен, минус в том, что купить нельзя, но жильем все были обеспечены.
Моя семья до 1975 года жила в коммуналках, но потом получили отдельную квартиру.
Ну и бомжей было несравнимо меньше чем сейчас.
Квартиры бесплатными были только на бумаге.
Они финансировались за счёт значительно меньшей чем в других развитых странах оплаты труда, и за счёт налогов.
Если сегодня молодой не семейный человек может вжать кредит на покупку жилья, то почему в СССР нельзя было дать молодому человеку квартиру в кредит за счёт будущих отработок?
Почему надо было годами жить в коммуналках?
Почему сегодня жилья строят быстрее и больше чем в СССР?
Вам известно что в СССР если считали нужным довали квартиры сразу?
Кузен моей жены, закончил керосинку (Институт нефти и газа) согласился поехать на нефте-разработки в Тюмень.
По приезду вместе с женой за двоих получил не комнату в общаге, а двух комнатную квартиру.
После рождения ребёнка переехал в 3х комнатную.
Ведь могли когда прижимало?
П.С.
В СССР людей обеспечивали не жильём а жил площадью.
Причём в меньших размерах чем в США дают нищим по социалу.
А разве в СССР отсутствовал карьерный рост?
Если человек хорошо трудится, поднимается по карьерной лестнице, зарплата повышается. Нет?
Или может он думает, что он-то трудоголик, а вокруг одни бездельники и тупицы? Это другое дело.Крьерный рост достойная оплата труда, это не одно и тоже.
Для примера; у меня на одной должности работают два человека с одинаковым образованием.
Но один тупо следует указаниям и методичкам.
А другой следит за новинками индустрии и науки, повышает свою квалификацию ( мы выделяем на это $7000 в год каждому работнику), предлагает и внедряет новые идеи.
Угадайте с трёх раз, кто из них получает $93К в год, а кто $150?
Кто получает премии а кто нет?
При этом оба находятся а вершине карьерной лестницы и знают что для достижения следующего уровня, им надо получить Мастера.
В СССР оба получали бы одинаково.
Я даже предположить не могу, на кого сослаться по этим пунктам. На Ленина? 00058.gif
Может для начала проверить оответстуют ли эти пункты действительности?
Эрэктус
Акула пера
10/14/2018, 4:00:42 AM
(ps2000 @ 13-10-2018 - 14:58)
Как обманываете, что текст по памяти написали, так и во всем остальном
И рабочий день 8-часовой задолго до СССР ввели - в Н.Зеландии, например.
Посоветовал же Вам почитать побольше по этой теме, что бы ложь голимую здесь не тиражировать
Если есть что сказать, то надо просто говорить.
Что почитать? Где почитать?
А то одни понапишут всякого, а меня потом во лжи будут обвинять.
Всё что я нашел в сети - одни какие-то частные утверждения, тупо друг у друга скопированные и ничем не отличающиеся от разговоров здесь.
Так где же впервые был принят 8-и часовой рабочий день на законодательном уровне?
Как обманываете, что текст по памяти написали, так и во всем остальном
И рабочий день 8-часовой задолго до СССР ввели - в Н.Зеландии, например.
Посоветовал же Вам почитать побольше по этой теме, что бы ложь голимую здесь не тиражировать
Если есть что сказать, то надо просто говорить.
Что почитать? Где почитать?
А то одни понапишут всякого, а меня потом во лжи будут обвинять.
Всё что я нашел в сети - одни какие-то частные утверждения, тупо друг у друга скопированные и ничем не отличающиеся от разговоров здесь.
Так где же впервые был принят 8-и часовой рабочий день на законодательном уровне?
Sorques
Удален 10/14/2018, 4:01:29 AM
(efv @ 13-10-2018 - 23:30)
(Sorques @ 13-10-2018 - 19:26)
В газете "Красный ананас" прочитали?
(Sorques @ 13-10-2018 - 19:26)
Голодных граждан силой не держали загранотряды, они уезжали в более благополучные районы...то есть несколько разное отношение к своим гражданам..
И поэтому сдохло 7 млн человек?
В газете "Красный ананас" прочитали?
Sorques
Удален 10/14/2018, 4:04:43 AM
efv и КэпНемо Предупреждал, что простыни вне спойлера, буду удалять, уважайте пользователей.
Антироссийский клон-28
Удален 10/14/2018, 5:05:53 AM
(efv @ 14-10-2018 - 01:35)
(Misha56 @ 14-10-2018 - 01:06)
(efv @ 13-10-2018 - 23:30)
Или признайтесь что брешите, или факты на показ.
Впрочем фактов у вас никогда не было, одна Маниловщина
(Misha56 @ 14-10-2018 - 01:06)
(efv @ 13-10-2018 - 23:30)
И поэтому сдохло 7 млн человек?
Брехать не стыдно?
Брехать это к американцам. А американских умученных жителей жалко.
Или признайтесь что брешите, или факты на показ.
Впрочем фактов у вас никогда не было, одна Маниловщина
Антироссийский клон-28
Удален 10/14/2018, 5:24:31 AM
(Эрэктус @ 14-10-2018 - 02:00)
(ps2000 @ 13-10-2018 - 14:58)
Как обманываете, что текст по памяти написали, так и во всем остальном
И рабочий день 8-часовой задолго до СССР ввели - в Н.Зеландии, например.
Посоветовал же Вам почитать побольше по этой теме, что бы ложь голимую здесь не тиражироватьЕсли есть что сказать, то надо просто говорить.
Что почитать? Где почитать?
А то одни понапишут всякого, а меня потом во лжи будут обвинять.
Всё что я нашел в сети - одни какие-то частные утверждения, тупо друг у друга скопированные и ничем не отличающиеся от разговоров здесь.
Так где же впервые был принят 8-и часовой рабочий день на законодательном уровне? Забиваем в гугл вопрос: " в какой стране впервые ввели 8 часовой рабочий день".
Сразу получаем много ссылок; https://www.google.com/search?source=hp&ei=...i39.62dINGeFS5c
И начинаем читать.
Находим много интересного.
Например: В 1888 году собственник завода «Zeiss» Эрнст Карл Аббе установил 8-часовой рабочий день, 12-дневный ежегодный отпуск, пенсионное обеспечение и т. д. Каждый служащий, от директора (самого Аббе) до рабочего, получал заработную плату и долю в прибыли, соответствующую его годичному заработку, причём максимальный оклад любого сотрудника не должен был превышать минимальный более чем в десять раз.
Источник:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%...%B5%D0%BD%D1%8C
Или : Ещё и сегодня защитники мифических достижений Советского Союза продолжают выставлять в качестве одного из её базовых достижений, что страна победившего социализма первой в мире ввела 8-часовой рабочий день, что является как и всё у коммунистов чистой ложью. 8-часовой день законодательно введен в Новой Зелендии в 1856 и в Австралии 1848 г.г. В 20 веке большевичков "опередили" законодательно:
Индия в 1912, Уругвай с 1915, и Мексика с 5 февраля 1917 - Конституция Мексики https://worldconstitutions.ru/?p=51 с утверждением 8-часового рабочего дня, ограничение применение труда подростков и женщин, минимум заработной платы, право на обязательный отпуск и страховые выплаты, право на создание профсоюзов и забастовки и т.д.
Источник: https://harmfulgrumpy.livejournal.com/758291.html
И так далее.
Если какие то вещи вызывают сомнения, перепороверяем их, используя другие поисковики, И другую формулировку вопроса..
(ps2000 @ 13-10-2018 - 14:58)
Как обманываете, что текст по памяти написали, так и во всем остальном
И рабочий день 8-часовой задолго до СССР ввели - в Н.Зеландии, например.
Посоветовал же Вам почитать побольше по этой теме, что бы ложь голимую здесь не тиражироватьЕсли есть что сказать, то надо просто говорить.
Что почитать? Где почитать?
А то одни понапишут всякого, а меня потом во лжи будут обвинять.
Всё что я нашел в сети - одни какие-то частные утверждения, тупо друг у друга скопированные и ничем не отличающиеся от разговоров здесь.
Так где же впервые был принят 8-и часовой рабочий день на законодательном уровне? Забиваем в гугл вопрос: " в какой стране впервые ввели 8 часовой рабочий день".
Сразу получаем много ссылок; https://www.google.com/search?source=hp&ei=...i39.62dINGeFS5c
И начинаем читать.
Находим много интересного.
Например: В 1888 году собственник завода «Zeiss» Эрнст Карл Аббе установил 8-часовой рабочий день, 12-дневный ежегодный отпуск, пенсионное обеспечение и т. д. Каждый служащий, от директора (самого Аббе) до рабочего, получал заработную плату и долю в прибыли, соответствующую его годичному заработку, причём максимальный оклад любого сотрудника не должен был превышать минимальный более чем в десять раз.
Источник:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%...%B5%D0%BD%D1%8C
Или : Ещё и сегодня защитники мифических достижений Советского Союза продолжают выставлять в качестве одного из её базовых достижений, что страна победившего социализма первой в мире ввела 8-часовой рабочий день, что является как и всё у коммунистов чистой ложью. 8-часовой день законодательно введен в Новой Зелендии в 1856 и в Австралии 1848 г.г. В 20 веке большевичков "опередили" законодательно:
Индия в 1912, Уругвай с 1915, и Мексика с 5 февраля 1917 - Конституция Мексики https://worldconstitutions.ru/?p=51 с утверждением 8-часового рабочего дня, ограничение применение труда подростков и женщин, минимум заработной платы, право на обязательный отпуск и страховые выплаты, право на создание профсоюзов и забастовки и т.д.
Источник: https://harmfulgrumpy.livejournal.com/758291.html
И так далее.
Если какие то вещи вызывают сомнения, перепороверяем их, используя другие поисковики, И другую формулировку вопроса..
КэпНемо
Грандмастер
10/14/2018, 7:50:06 AM
у меня нет простыней своего производства и меня никто не о чем не предупреждал
ps2000
Акула пера
10/14/2018, 4:29:53 PM
(Эрэктус @ 14-10-2018 - 02:00)
Вы человек образованный. Интернетом пользоваться умеете. В интернете и ищите.
Забиваете свой вопрос в поисковике и смотрите ссылки. Их много будет на любой вопрос
Зерна от плевел надеюсь сами отделить сможете.
И что Вы пытаетесь доказать? Что в СССР все достижения благодаря КПСС? Вам объяснили - это результаты прогресса и развития общества. Есть во всех более-менее развитых странах мира.
В СССР наоборот эти достижения прогресса зачастую тормозились при внедрении в жизнь простых людей
Если есть что сказать, то надо просто говорить.
Что почитать? Где почитать?
А то одни понапишут всякого, а меня потом во лжи будут обвинять.
Всё что я нашел в сети - одни какие-то частные утверждения, тупо друг у друга скопированные и ничем не отличающиеся от разговоров здесь.
Так где же впервые был принят 8-и часовой рабочий день на законодательном уровне?
Вы человек образованный. Интернетом пользоваться умеете. В интернете и ищите.
Забиваете свой вопрос в поисковике и смотрите ссылки. Их много будет на любой вопрос
Зерна от плевел надеюсь сами отделить сможете.
И что Вы пытаетесь доказать? Что в СССР все достижения благодаря КПСС? Вам объяснили - это результаты прогресса и развития общества. Есть во всех более-менее развитых странах мира.
В СССР наоборот эти достижения прогресса зачастую тормозились при внедрении в жизнь простых людей
King Candy
Акула пера
10/14/2018, 5:42:46 PM
(efv @ 14-10-2018 - 02:31)
(King Candy @ 14-10-2018 - 00:47)
То есть - зерно у кулаков сперва отобрали, потом на границе, уже погруженное, развернули обратно, потом опять привезли к этому кулаку и торжественно вручили ему на митинге с духовым оркестром ???
Откуда инфа что большевистские отряды "продразверстки" что-то возвращали ?
Стариков или Проханов пишут ?
(King Candy @ 14-10-2018 - 00:47)
Сталин совершенно сознательно отнимал у крестьян зарно и продавал заграницу
Не потому что деньги нужны были
Цель была физически уничтожить не поддержавший большевистский Переворот класс "Кулачества"...
Геноцид по социальному принципу
И поэтому развернул суда с хлебом? И поэтому прекратилась отгрузка! И поэтому колхозам срочно начали выдавать зерно? Вы свою "огоньковщину" прекращайте тут!
То есть - зерно у кулаков сперва отобрали, потом на границе, уже погруженное, развернули обратно, потом опять привезли к этому кулаку и торжественно вручили ему на митинге с духовым оркестром ???
Откуда инфа что большевистские отряды "продразверстки" что-то возвращали ?
Стариков или Проханов пишут ?
КэпНемо
Грандмастер
10/15/2018, 9:17:50 AM
хорошо живём, весело и каждый день все интересней