Качество жизни, что это такое?

(PARAND @ 17-10-2018 - 10:46)
И там все историки трактуют по разному я взял ту версию которая мне ближе...
В смысле антисемитскую.

(mjo @ 17-10-2018 - 11:26)
(PARAND @ 17-10-2018 - 10:46)
И там все историки трактуют по разному я взял ту версию которая мне ближе... В смысле антисемитскую.
Ну это вы так видите потому что сами еврей!
Но еще раз напомню не хотящим слышать я не антисемит....и уменя друзей много было разной национальности ,мне наплевать кто он главное был бы хороший человек!
Так что не надо подначивать меня ,а у вас это есть)))

(PARAND @ 17-10-2018 - 11:59)
Ну это вы так видите потому что сами еврей!
Вы всех, кто Вам не нравится назначаете евреем?

Но еще раз напомню не хотящим слышать я не антисемит....и уменя друзей много было разной национальности ,мне наплевать кто он главное был бы хороший человек!
Так что не надо подначивать меня ,а у вас это есть)))
У Вас может быть множество друзей среди евреев, и при этом Вы вполне можете быть антисемитом, поскольку ищите причины негативных, по Вашему мнению, социальных процессов в евреях, как нации. Интернационалисту до лампочки кто по национальности тот или иной деятель в истории. А Вам нет. При этом Вы более болезненно относитесь именно к евреям, а, например, не к грузинам, которые были в первом правительстве и потом в верховной власти.

(mjo @ 17-10-2018 - 12:56)
(PARAND @ 17-10-2018 - 11:59)
Ну это вы так видите потому что сами еврей! Вы всех, кто Вам не нравится назначаете евреем?
Но еще раз напомню не хотящим слышать я не антисемит....и уменя друзей много было разной национальности ,мне наплевать кто он главное был бы хороший человек!
Так что не надо подначивать меня ,а у вас это есть)))У Вас может быть множество друзей среди евреев, и при этом Вы вполне можете быть антисемитом, поскольку ищите причины негативных, по Вашему мнению, социальных процессов в евреях, как нации. Интернационалисту до лампочки кто по национальности тот или иной деятель в истории. А Вам нет. При этом Вы более болезненно относитесь именно к евреям, а, например, не к грузинам, которые были в первом правительстве и потом в верховной власти.
Ну грузин хоть страну поднял вытянул ее из пропасти ,а победителей не судят!А что сделали евреи?Вы прекрасно знаете и не надо мне навешивать то чего у меня нет!

(Лузга @ 17-10-2018 - 02:24)
Во времена Екатерины 2-й не было ни каких большевиков.
Тоесть голод не не сознательные дейстивия советской власти а перегибы на местах?
Я тоже устал, так что это уже не смешно.Т.е. ссылок на декреты у вас нет и это разговор ни о чём. Потому и жестокости такой не было.
Т.е. ссылок на декреты у вас нет и это разговор ни о чём.А кроме дикрета вас ничего не устроит?
Например: Постановление Политбюро ЦК КП(б)У «О мерах по усилению хлебозаготовок». 18 ноября 1932 г.?
Там есть такое: "2. Немедленно запретить какое-либо расходование всех натуральных фондов, созданных в колхозах, неудовлетворительно выполняющих план хлебозаготовок, и организовать строжайшую проверку всех этих фондов, действительных их размеров, место их хранения, лиц, ответственных за их сохранность, взяв это дело под непосредственное руководство РИКов и РПК.

3. Предоставить право РИКам перечислять в фонд хлебозаготовок все натурофонды, созданные в колхозах, совершенно неудовлетворительно выполняющих планы хлебозаготовок.

4. В отношении семенных фондов допускать проведение в жизнь п. 3 только с предварительной санкции облисполкомов в отношении каждого отдельного колхоза."


Дальше ищите постановление облисполкомов, и обкомов.
Например на форуме сибирская заимка, их там много.

Можете ещё здесь почитать, и самостоятельно найти ссылки на упоминаемые там документы: https://history.wikireading.ru/319022

Я так понимаю вы устали по тому что пытаетесь отирцать неоторицаемое.
Это дейстивтельно утомительное занятие.

(PARAND @ 17-10-2018 - 10:46)
(Misha56 @ 16-10-2018 - 20:37)
(PARAND @ 16-10-2018 - 20:29)
Миша ,а я не интисемит!Я об этом не раз говорил...но,уж больно часто совпадения бывают не в пользу вас!Как и последняя катастрофа нашего самолета и невинные жертвы при этом в Сирии! Ещё раз повторю, учите историю, особенно про состав первого правительства, вы на этом уже попадались. Миша я специально еще раз просмотрел историю и состав первого правительства Ульянова (Ленина)...
И там все историки трактуют по разному я взял ту версию которая мне ближе ,а вы взяли наоборот!Ну и что мы оба оказались правы? Состав первого правительства был опубликован в газете.
В википедии по мой ссылке это скан этой газеты.
Так же состав первого правительства был опубликован в учебниках времён СССР включая в учебник по истории КПСС.
Считаете что ваши любимые коммунисты врали в этом?

А как же с лозунгом Партия Ум Честь и Совесть нашей эпохи?

И опять повторю вопрос.
Если евреи создали СССР.
Может ваш столь любимый СССР распался из за того что евреи уезжать начали, и некому стало русскими управлять?
Несколько русофобская идея не так ли?
Но именно это и выходит из ваших постов что приходит десяток евреев с парой тысяч иностранных денег.
И ведут они толпы русских за собой.
А те идут как бараны ведомые на убой.
Ведь именно так из ваших русофобских постов и выходит.
Или просто страшно признать то что ваши же предки натворили?
Ну грузин хоть страну поднял вытянул ее из пропасти ,а победителей не судят!А что сделали евреи?Вы прекрасно знаете и не надо мне навешивать то чего у меня нет!
Что сделали евреии?
Создали и вооружили советскую армию.
Троцкий создал армию.
Котин Ж. Я., Черняк Б.А., Митник А.Я., Шпайхлер А.И., Шварцбург М.Б, Вихман Я. Е.
Создали для неё танки.
А Горлицкий Лев Израилевич самоходки.
Артиллерия: Локтев Лев Абрамович и Ласман Б., Норкин В., Ренне К.
Авиация: Генерал-майор Лавочкин Семен Алексеевич и Тайц М.А., Закс Л.А., Пирлин Б.А., Зак С.Л., Кантор Д.И., Свердлов И.А., Хейфец Н.А., Черняков Н.С., Эскин Ю.Б. Нижний В.И. Миль М.Л. Гуревич М.И. Изаксон А.М. Вильгрубе Л.С., Эрлих И.А. Косберг С.А. Кербер Л.Л. Егер СМ., Иосилович Ц.Б., Минкнер К.В., Френкель Г.С, Стерлин А.Э., Стоман Е.К.
Авиационное вооружение: Нудельман А.Э. Рихтер А.А. Таубин Я.Г. Гальперин А.И.
Лётчики Испытатели: Галлай М.Л. Барановский М.Л. Гимпель Е.Н., Изгейм А.Н., Кантор Д. И, Эйнис И.В
Если этого мало, поищите здесь: https://cyclowiki.org/wiki/%D0%A6%D0%B8%D0%...%B6%D0%B8%D1%8F
Там правдо не только те кто в СССР работал, но убедитесь кто содовал атомное и ракетоно вооружение, связь, боеприпасы, карабли и тд, и тп.

(Misha56 @ 17-10-2018 - 16:20)
Что сделали евреии?Создали и вооружили советскую армию.Троцкий создал армию.Котин Ж. Я., Черняк Б.А., Митник А.Я., Шпайхлер А.И., Шварцбург М.Б, Вихман Я. Е.Создали для неё танки.А Горлицкий Лев Израилевич самоходки.Артиллерия: Локтев Лев Абрамович и Ласман Б., Норкин В., Ренне К.Авиация: Генерал-майор Лавочкин Семен Алексеевич и Тайц М.А., Закс Л.А., Пирлин Б.А., Зак С.Л., Кантор Д.И., Свердлов И.А., Хейфец Н.А., Черняков Н.С., Эскин Ю.Б. Нижний В.И. Миль М.Л. Гуревич М.И. Изаксон А.М. Вильгрубе Л.С., Эрлих И.А. Косберг С.А. Кербер Л.Л. Егер СМ., Иосилович Ц.Б., Минкнер К.В., Френкель Г.С, Стерлин А.Э., Стоман Е.К.Авиационное вооружение: Нудельман А.Э. Рихтер А.А. Таубин Я.Г. Гальперин А.И.Лётчики Испытатели: Галлай М.Л. Барановский М.Л. Гимпель Е.Н., Изгейм А.Н., Кантор Д. И, Эйнис И.ВЕсли этого мало, поищите здесь: https://cyclowiki.org/wiki/%D0%A6%D0%B8%D0%...%B6%D0%B8%D1%8FТам правдо не только те кто в СССР работал, но убедитесь кто содовал атомное и ракетоно вооружение, связь, боеприпасы, карабли и тд, и тп.
Ну вот ты сам их и назвал..... ого сколько!А говоришь я не прав?

А то что они создали все это, то я не возражаю это очень умная и талантливая нация !Но под чьим руководством Миша?Под руководстом великого грузина!

(PARAND @ 17-10-2018 - 20:28)
Что сделали евреии?Создали и вооружили советскую армию.Троцкий создал армию.Котин Ж. Я., Черняк Б.А., Митник А.Я., Шпайхлер А.И., Шварцбург М.Б, Вихман Я. Е.Создали для неё танки.А Горлицкий Лев Израилевич самоходки.Артиллерия: Локтев Лев Абрамович и Ласман Б., Норкин В., Ренне К.Авиация: Генерал-майор Лавочкин Семен Алексеевич и Тайц М.А., Закс Л.А., Пирлин Б.А., Зак С.Л., Кантор Д.И., Свердлов И.А., Хейфец Н.А., Черняков Н.С., Эскин Ю.Б. Нижний В.И. Миль М.Л. Гуревич М.И. Изаксон А.М. Вильгрубе Л.С., Эрлих И.А. Косберг С.А. Кербер Л.Л. Егер СМ., Иосилович Ц.Б., Минкнер К.В., Френкель Г.С, Стерлин А.Э., Стоман Е.К.Авиационное вооружение: Нудельман А.Э. Рихтер А.А. Таубин Я.Г. Гальперин А.И.Лётчики Испытатели: Галлай М.Л. Барановский М.Л. Гимпель Е.Н., Изгейм А.Н., Кантор Д. И, Эйнис И.ВЕсли этого мало, поищите здесь: https://cyclowiki.org/wiki/%D0%A6%D0%B8%D0%...%B6%D0%B8%D1%8FТам правдо не только те кто в СССР работал, но убедитесь кто содовал атомное и ракетоно вооружение, связь, боеприпасы, карабли и тд, и тп. Ну вот ты сам их и назвал..... ого сколько!А говоришь я не прав?

А то что они создали все это, то я не возражаю это очень умная и талантливая нация !Но под чьим руководством Миша?Под руководстом великого грузина!
Во певых я вам дал список тех кто делом занимался, а не "страной руководил".
Во вторых великой грузин им только работать мешал.
И поняв это в годы войны когда припёрлo, что бы спасти свою жопу, руководить выпуском вооружений и боеприпасов поставил евреев.
И так, на ваш вопрос что евреи дали стране я вам ответил, или ещё примеры нужны?
К стати с современными вооружениями картина такая же.
П.С.
Такой смешной факт.
Один из создателей ракетных войск стратегического назначения, по всем анкетным данным чисто русский человек.
Дома с мамой говорил на идише.

(Misha56 @ 03-10-2018 - 16:10)
На форуме уже несколько томов идёт дискуссия о том где выше качество жизни, в РФ или на Украине.
Но по моему ни кто не задумывался, а в чём собственно это качество жизни заключается, и как его измерить?
У меня вопросы к форумчанам.
Как вы сами определяете качество жизни?
Как вы считаете в какой стране ( не ограничиваясь РФ и Украиной) оно выше?
Что бы вы хотели изменить в вашей стране что бы качество жизни соответствовало вашим требованиям? А почему только сравнение РФ и Украины ? Это некорректно, т.к. Украину сейчас надо сравнивать с РФ тогда, когда был период АТО против Ичкерии. К сему : И по теме 1.) " "Бабло побеждает зло – об этом мы знаем из высказываний Егора Гайдара и Анатолия Чубайса. Они убеждали, что после того, как уровень жизни в стране превысит определенный порог ($10–15 тысяч подушевого ВВП), наша страна перейдет от авторитарного режима к демократии (в соответствии с правилом Липсета). Недавно сайт МВФ опубликовал доклад «Доход и демократия: пересмотр правила Липсета», который утверждает: на самом деле есть две зависимости – та часть благосостояния, которая зарабатывается страной на экспорте сырья, ведет к усилению авторитарности («сырьевое проклятие»), а оставшаяся часть благосостояния ведет к демократизации, как и говорил Липсет.
В результате в сырьевых странах демократизация растет по мере роста бедности, а в остальных государствах она увеличивается по мере роста богатства." - https://www.mirprognozov.ru/prognosis/socie...cheskih-sistem/ 2.) "Семнадцатого октября отмечается Международный день борьбы за ликвидацию нищеты. Он был учрежден Генассамблеей ООН в 1992 году. В нашей стране по состоянию на конец прошлого года насчитывалось 20,3 миллиона бедняков — граждан, чьи доходы ниже прожиточного минимума, писала "Российская газета" со ссылкой на Росстат. Да, есть, с чем бороться. Однако психологи утверждают, что нищета кроется не в кошельках, а в головах. Другими словами: человек беден, потому что у него такой характер. За такое поведение и мотивацию отвечают определенные психологические признаки. Проверьте, есть ли они у вас..." - Об этом сообщает Рамблер. Далее : https://news.rambler.ru/community/41061368-...schety/?updated 3.) ИМХО, нищета не в генах, а в умах.

(Книгочей @ 18-10-2018 - 04:10)
(Misha56 @ 03-10-2018 - 16:10)
На форуме уже несколько томов идёт дискуссия о том где выше качество жизни, в РФ или на Украине.
Но по моему ни кто не задумывался, а в чём собственно это качество жизни заключается, и как его измерить?
У меня вопросы к форумчанам.
Как вы сами определяете качество жизни?
Как вы считаете в какой стране ( не ограничиваясь РФ и Украиной) оно выше?
Что бы вы хотели изменить в вашей стране что бы качество жизни соответствовало вашим требованиям? А почему только сравнение РФ и Украины ? Это некорректно, т.к. Украину сейчас надо сравнивать с РФ тогда, когда был период АТО против Ичкерии. К сему : И по теме 1.) " "Бабло побеждает зло – об этом мы знаем из высказываний Егора Гайдара и Анатолия Чубайса. Они убеждали, что после того, как уровень жизни в стране превысит определенный порог ($10–15 тысяч подушевого ВВП), наша страна перейдет от авторитарного режима к демократии (в соответствии с правилом Липсета). Недавно сайт МВФ опубликовал доклад «Доход и демократия: пересмотр правила Липсета», который утверждает: на самом деле есть две зависимости – та часть благосостояния, которая зарабатывается страной на экспорте сырья, ведет к усилению авторитарности («сырьевое проклятие»), а оставшаяся часть благосостояния ведет к демократизации, как и говорил Липсет.
В результате в сырьевых странах демократизация растет по мере роста бедности, а в остальных государствах она увеличивается по мере роста богатства." - https://www.mirprognozov.ru/prognosis/socie...cheskih-sistem/ 2.) "Семнадцатого октября отмечается Международный день борьбы за ликвидацию нищеты. Он был учрежден Генассамблеей ООН в 1992 году. В нашей стране по состоянию на конец прошлого года насчитывалось 20,3 миллиона бедняков — граждан, чьи доходы ниже прожиточного минимума, писала "Российская газета" со ссылкой на Росстат. Да, есть, с чем бороться. Однако психологи утверждают, что нищета кроется не в кошельках, а в головах. Другими словами: человек беден, потому что у него такой характер. За такое поведение и мотивацию отвечают определенные психологические признаки. Проверьте, есть ли они у вас..." - Об этом сообщает Рамблер. Далее : https://news.rambler.ru/community/41061368-...schety/?updated 3.) ИМХО, нищета не в генах, а в умах.
А свои мысли есть?

Я не трачу зря время и своё мнение облекаю в готовые цитаты. К сему : И всегда подтверждаю фактами - "19 декабря 2017, ООН: В США за чертой бедности живут более 40 млн человек" - https://www.rosbalt.ru/world/2017/12/19/1669458.html а в РФ только лишь 20,3 миллиона бедняков.

(Книгочей @ 18-10-2018 - 04:41)
Я не трачу зря время и своё мнение облекаю в готовые цитаты. К сему : И всегда подтверждаю фактами - "19 декабря 2017, ООН: В США за чертой бедности живут более 40 млн человек" - https://www.rosbalt.ru/world/2017/12/19/1669458.html а в РФ только лишь 20,3 миллиона бедняков.
1. Отсутствие собственного мнения, равно отсутствию мозгов.
2. Если мозгов всё же немного присутствует, сравнитре что такое уровень бедности в РФ и в США.
3. Кроме того уясните что в США учитывают и граждан, и проживающих в США нелегалов.
4. Какое отношение весь ваш троллизма имеет к топику темы?

(Книгочей @ 18-10-2018 - 04:41)
Я не трачу зря время и своё мнение облекаю в готовые цитаты. К сему : И всегда подтверждаю фактами - "19 декабря 2017, ООН: В США за чертой бедности живут более 40 млн человек" - https://www.rosbalt.ru/world/2017/12/19/1669458.html а в РФ только лишь 20,3 миллиона бедняков.
Абсолютные цифры приводите, не учитывая что в США живет в 2 с лишним раза больше населения. Не надо так.
И как Миша правильно написал, бедняк в США и России - это два разных человека.

(Misha56 @ 17-10-2018 - 20:48)
Что сделали евреии?Создали и вооружили советскую армию.Троцкий создал армию.Котин Ж. Я., Черняк Б.А., Митник А.Я., Шпайхлер А.И., Шварцбург М.Б, Вихман Я. Е.Создали для неё танки.А Горлицкий Лев Израилевич самоходки.Артиллерия: Локтев Лев Абрамович и Ласман Б., Норкин В., Ренне К.Авиация: Генерал-майор Лавочкин Семен Алексеевич и Тайц М.А., Закс Л.А., Пирлин Б.А., Зак С.Л., Кантор Д.И., Свердлов И.А., Хейфец Н.А., Черняков Н.С., Эскин Ю.Б. Нижний В.И. Миль М.Л. Гуревич М.И. Изаксон А.М. Вильгрубе Л.С., Эрлих И.А. Косберг С.А. Кербер Л.Л. Егер СМ., Иосилович Ц.Б., Минкнер К.В., Френкель Г.С, Стерлин А.Э., Стоман Е.К.Авиационное вооружение: Нудельман А.Э. Рихтер А.А. Таубин Я.Г. Гальперин А.И.Лётчики Испытатели: Галлай М.Л. Барановский М.Л. Гимпель Е.Н., Изгейм А.Н., Кантор Д. И, Эйнис И.ВЕсли этого мало, поищите здесь: https://cyclowiki.org/wiki/%D0%A6%D0%B8%D0%...%B6%D0%B8%D1%8FТам правдо не только те кто в СССР работал, но убедитесь кто содовал атомное и ракетоно вооружение, связь, боеприпасы, карабли и тд, и тп. Ну вот ты сам их и назвал..... ого сколько!А говоришь я не прав?

А то что они создали все это, то я не возражаю это очень умная и талантливая нация !Но под чьим руководством Миша?Под руководстом великого грузина! Во певых я вам дал список тех кто делом занимался, а не "страной руководил".
Во вторых великой грузин им только работать мешал.
И поняв это в годы войны когда припёрлo, что бы спасти свою жопу, руководить выпуском вооружений и боеприпасов поставил евреев.
И так, на ваш вопрос что евреи дали стране я вам ответил, или ещё примеры нужны?
К стати с современными вооружениями картина такая же.
П.С.
Такой смешной факт.
Один из создателей ракетных войск стратегического назначения, по всем анкетным данным чисто русский человек.
Дома с мамой говорил на идише.
А ты что у него дома бывал?

(Книгочей @ 18-10-2018 - 08:10)
Однако психологи утверждают, что нищета кроется не в кошельках, а в головах. Другими словами: человек беден, потому что у него такой характер. За такое поведение и мотивацию отвечают определенные психологические признаки. Проверьте, есть ли они у вас..." - Об этом сообщает Рамблер. Далее : https://news.rambler.ru/community/41061368-...schety/?updated 3.) ИМХО, нищета не в генах, а в умах.
Да, да.. Старая песня:

(PARAND @ 18-10-2018 - 15:43)
А ты что у него дома бывал?
С его детьми дружил, и сейчас дружу.

(Misha56 @ 17-10-2018 - 20:06)
А кроме дикрета вас ничего не устроит? Не устроит. Декрет это не только бумага со словами. Это руководство к действию для очень многих людей.

Например: Постановление Политбюро ЦК КП(б)У «О мерах по усилению хлебозаготовок». 18 ноября 1932 г.?
Там есть такое: "2. Немедленно запретить какое-либо расходование всех натуральных фондов, созданных в колхозах, неудовлетворительно выполняющих план хлебозаготовок, и организовать строжайшую проверку всех этих фондов, действительных их размеров, место их хранения, лиц, ответственных за их сохранность, взяв это дело под непосредственное руководство РИКов и РПК.

3. Предоставить право РИКам перечислять в фонд хлебозаготовок все натурофонды, созданные в колхозах, совершенно неудовлетворительно выполняющих планы хлебозаготовок.

4. В отношении семенных фондов допускать проведение в жизнь п. 3 только с предварительной санкции облисполкомов в отношении каждого отдельного колхоза."
Всё правильно - наведение порядка. Вы, похоже, только предысторию этого дела не знаете. Восполним этот пробел.

Тов. Косиор!

Обязательно прочтите предложенные материалы. Если судить по материалам, похоже на то, что в некоторых пунктах УССР советская власть перестала существовать. Неужели это верно? Неужели так плохо дело с деревней на Украине? Где органы ГПУ, что они делают? Может быть, проверили бы это дело и сообщили бы в ЦК ВКП о принятых мерах?

Привет.

И. Сталин 1932.04.26

Далее переписка Сталина с Кагановичем:


Каганович 12 июня 1932

Посылаю Вам письма Чубаря и Петровского. Письмо Чубаря носит более деловой и самокритический характер, в нем нет такой гнили, какая есть в письме Петровского. Петровский с первых же строк начинает сваливать вину на ЦК ВКП(6), заявляя, что он «понимал необходимость выполнения директив ЦК ВКП(б) о хлебозаготовках», как будто они не могли поставить в ЦК ВКП(б) своевременно и честно все их вопросы. Он (Петровский) полемизирует с теми, кто говорит правду, что они были оторваны от села и не знали положения дел, но тогда он должен признать, что они скрывали от ЦК ВКП(б) правду и только тогда начали говорить, когда ЦК из Москвы указал им на вопиющие безобразия. Практически его письмо сводится к тому, чтобы, во-первых, подготовить почву отказа от хлебозаготовок в этом году, что совершенно недопустимо, во-вторых, и он и Чубарь ставят вопрос о помощи хлебом на продовольственные нужды. В этом отношении частично придется им оказать помощь, вопрос только в размерах. Прошу Вас написать Ваши соображения на этот счет? Косиор ничего не пишет. (Стр. 164)

Каганович 14 июня 1932 г.

Места напирают сильно по вопросу о хлебе, в громадном большинстве мы отказываем. Приехал Чубарь тоже за хлебом, мы пока ничего не решили, дали только для Молдавии 50 т хозяйстве]. Придется развить на конкретных примерах вопрос об отрыве руководства от с х и неравномерном распределении хлебозаготовок, благодаря незнанию районов, приведшему к печальным последствиям. (Стр. 211)

Каганович 6 июля 1932 г.

Сегодня обсуждали вместе с Политбюро ЦК КП(б)У проект резолюции и вопрос о проведении конференции. Указали на неприемлемость проекта резолюции как слабо критикующего руководство ЦК КП(б)У в отношении деревни и не ставящего твердо задачи выполнения хлебозаготовительного плана и борьбы с демобилизационными настроениями в этом деле. Все члены Политбюро, включая Скрыпника, высказались за снижение плана, ссылаясь на недосев зерновых 2,2 млн гектар и гибель озимых 0,8 млн гектар.

Мы категорически отклонили пересмотр плана, потребовав мобилизации партсил для борьбы с потерями, разбазариванием хлеба и на укрепление колхозов. В отличие от заявления на Политбюро Косиор в докладе на конференции защищал позиции выполнения плана. Думаем, что следует записать в резолюции неудовлетворительность руководства ЦК КП(б)У в отношении деревни за последний период. Сообщите ваше мнение. (Стр. 219)

Сталин 15 мюля 1932 г.

Дело с Украиной, как видно, обстоит неважно. Заменить Косиора можно было бы лишь Кагановичем. Других кандидатур не видно. Микоян не подходит: не только для Украины, — он не подходит даже для Наркомснаба (безрукий и неорганизованный «агитатор»). Но направлять сейчас Кагановича на Украину нельзя (нецелесообразно!): ослабим секретариат ЦК. Приходится выждать некоторое время. Что касается Чубаря, то его можно оставить пока и посмотреть, как он будет работать. (стр. 225)

Сталин 24 июля 1932 г.

Наша установка на безусловное исполнение плана хлебозаготовок по СССР совершенно правильна. Но имейте ввиду, что придется сделать исключение для особо пострадавших районов Украины. Это необходимо не только с точки зрения справедливости, но и ввиду особого положения Украины, общей границы с Польшей и т.п. Я думаю, что можно было бы скосить колхозам особо пострадавших районов половину плана, а индивидуалам треть. На это уйдет тридцать или сорок миллионов пудов зерновых. Сделать это нужно не сейчас, а в половине или в конце августа, чтобы озимый сев мог пойти более оживленно. (Стр. 241-242)

Сталин 25 июля 1932 г.

Вчера я писал вам шифровкой о частичном сокращении плана хлебозаготовок для особенно пострадавших колхозов и индивидуалов Украйны. Возможно, что после речей на совещании секретарей (конец июня) и украинской партконференции мое предложение показалось вам (и Молотову) странным. Но здесь нет ничего странного. Конец июня (совещание секретарей) и начало июля (украинская парткон(ферен)ция) были периодом организации хлебозаготовок и расстановки сил для выполнения плана хлебозаготовок. Говорить в этот период о сокращении плана (хотя бы в виде исключения) на глазах у всех и в присутствии областных секретарей — значит деморализовать окончательно (и так уже деморализованных) украинцев, дезорганизовать областных секретарей и — сорвать хлебозаготовки. Так было дело в конце июня и в начале июля. Другое дело — половина августа или конец августа. За этот промежуток времени, во-первых, виды урожая выяснятся (уже выяснились!), как безусловно хорошие по СССР, во-вторых, партийно-советские силы уже мобилизованы и расставлены для выполнения плана, в- третьих, ближайшее знакомство с делами Украины на этот период уже выявило необходимость помощи украинским колхозам в виде частичного сокращения плана, в-четвертых, конец августа (я настаиваю на конце или во всяком случае на второй половине августа) является наиболее подходящим моментом для того, чтобы оказанием помощи стимулировать озимые посевы и вообще осенние работы.

Я думаю, что 30 мил. пудов зерна хватит на это дело. В крайнем случае можно пойти на 40 мил. пудов. Украинцы могут потребовать, чтобы эта сумма была рассироплена на все колхозы, или чтобы индивидуалам была оказана такая же помощь, как колхозам. Если будут такие требования, их надо отвергнуть. Нужно взять лишь пострадавшие колхозы, скосив им в среднем 50% плана. Индивидуалам скосить лишь 1/3 или даже1/4 плана. (Cтр. 244-245)

Каганович 27 июля 1932 г.

Вечером получил Ваше письмо от 25-го. Я считаю Ваше предложение о снижении плана хлебозаготовок для Украины, в особенности для Правобережья, особенно пострадавшего, совершенно плавильным. Конечно, одно дело в июне в период подготовки и другое дело 2-ая полов августа. Снижение можно и нужно сделать и никакой неловкости для нас, выступавших рьяно за план, здесь не будет, а если бы и была, то дело выше, и правильное предложение надо принять. Я думаю, что сейчас не надо еще говорить украинцам об этом. Заготовки в целом идут пока неважно. Дело подходит к августу, и нам надо будет более бдительно смотреть за работой областей и тверже регулировать. (Стр. 249)

Сталин 11 августа 1932 г.

Самое главное сейчас Украина. Дела на Украине из рук вон плохи. Плохо по партийной линии. Говорят, что в двух областях Украины (кажется, в Киевской и Днепропетровской) около 50-ти райкомов высказались против плана хлебозаготовок, признав его нереальным. В других райкомах обстоит дело, как утверждают, не лучше. На что это похоже? Это не партия, а парламент, карикатура на парламент. Вместо того, чтобы руководить районами, Косиор все время лавировал между директивами ЦК В КП и требованиями райкомов и вот — долавировался до ручки. Правильно говорил Ленин, что человек, не имеющий мужество пойти в нужный момент против течения, — не может быть настоящим большевистским руководителем. Плохо по линии советской. Чубарь — не руководитель. Плохо по линии ГПУ. Реденсу не по плечу руководить борьбой с контрреволюцией в такой большой и своеобразной республике, как Украина.

Если не возьмемся теперь же за выправление положения на Украине, Украину можем потерять. Имейте в виду, что Пилсудский не дремлет, и его агентура на Украине во много раз сильнее, чем думает Реденс или Косиор. Имейте также ввиду, что в Украинской компартии (500 тысяч членов, хе-хе) обретается не мало (да, не мало!) гнилых элементов, сознательных и бессознательных петлюровцев, наконец — прямых агентов Пилсудского. Как только дела станут хуже, эти элементы не замедлят открыть фронт внутри (и вне) партии, против партии. Самое плохое это то, что украинская верхушка не видит этих опасностей.

Так дальше продолжаться не может.

Нужно:

а) взять из Украины Косиора и заменить его Вами с оставлением Вас секретарем ЦК ВКП(б);

б) вслед за этим перевести на Украину Балицкого на постпреда украинского ГПУ (или ПП Украины, так как должности преда ГПУ Украины, кажется, не существует) с оставлением его замом председателя ОГПУ, а Реденса сделать замом Балицкого по Украине;

в) через несколько месяцев после этого заменить Чубаря другим товарищем, скажем Гринько или кем-либо другим, а Чубаря сделать замом Молотова в Москве (Косиора можно сделать одним из секретарей ЦК ВКП);

г) Поставить себе целью превратить Украину в кратчайший срок в настоящую крепость СССР, в действительно образцовую республику. Денег на это не жалеть.

Без этих и подобных им мероприятий (хозяйственное и политическое укрепление Украины, в первую очередь — ее приграничных районов и т.п.), повторяю — мы можем потерять Украйну.

Что Вы думаете на этот счет?

За это дело надо взяться поскорее, — немедленно по приезде в Москву. (Стр. 273-274)

Сталин 16 августа 1932 г.

Я думаю, что наступило время, когда нужно объявить украинцам о сокращении плана хлебозаготовок. Вызовите Косиора и объявите ему. Сокращение плана надо провести в том духе, в каком я писал вам в свое время. (Стр. 282)

Каганович 16 августа 1932 г.

О делах украинских:

а) Я целиком и полностью согласен с Вашей оценкой положения дел на Украине. Беда в том, что среди части актива вопрос о хлебозаготовках, их рассуждения о невыполнимости плана переросли в вопрос об отношении к политике партии. Неуверенность, бесперспективность, растерянность и формальное выполнение «долга» — вот главные бациллы, разъедающие сейчас часть актива, задевая «трошки»6 (немного) и верхушку. Теория, что мы, украинцы, невинно пострадавшие, создает солидарность и гнилую круговую поруку не только в среднем звене, но и в верхушке. Я считаю, что независимо даже от оргвыводов, наступил момент, когда ЦК ВКП(б) должен официально в политическом документе дать бы оценку и призвать организацию к решительному перелому. Резолюцию своей конференции они всерьез не берут, считая ее отчасти вынужденной.

Такое политическое официальное решение ЦК исправит значительную часть актива быстро, и легко облегчило бы общее исправление положения на Украине.

Вы также правы, связывая вопрос с международным положением, с работой Пилсудского и крайней опасности такого самотечного состояния парторганизации и слабой идейной воинственности с гнилостью и беспринципностью. Мне самому было жалко смотреть на украинский актив, будучи у них на конференции.

б) Что касается вопроса о замене Косиора, то я согласен, что он обнаружил большие слабости и недостатки. Как руководитель крупнейшей организации в партии он упростил задачу руководства. Можно ли его исправить? Мне труднее судить, чем Вам. Может быть, если его взять крепко в помять бока, он бы, возможно, уроки извлек, но, конечно, положение на Украине сейчас такое сложное, что времени не хватит на обучение.

в) По вопросу о моей персоне могу сказать следующее:

имея приличный опыт в распределении и расстановке кадров, анализируя положение вещей, я сознаю, что, по-видимому, другого выхода нет. Мне, конечно, легче будет приступить к делу прямо, ибо знаю страну, экономику и людей. Правда, люди уже не те, оставил я их другими, маленько попортились, пожалуй, здорово изменились в результате «мягкости» и легкости управления по принципу «не обижай» и взаимной амнистии. Это, между прочим, один из моментов, портящих настроение, опять начинать сначала с людьми на той же Украине! Но, т. Сталин, Вы настолько широко и ясно поставили вопрос с точки зрения интересов партии, что никаких серьезных колебаний не может быть. Да и наконец, Вы имеете не только официальное политическое, но и товарищески-моральное право распоряжаться тем, кого Вы сформировали как политического деятеля, т.е. мною, Вашим учеником.

г) Об остальных предположениях согласен с Вами, вопрос может идти о сроках, но это уж поговорим лично (о Гринько — Чубаре). В частности, я себя чувствую сейчас настолько физически изнуренным (отчаянные головные боли), что без отдыха-лечения мне трудно будет передвигаться на новый подъем большого груза.

д) Заботит меня, конечно, и Москва, кого сюда можно будет посадить, все-таки трудов порядочно вложено, но это уж тоже лично поговорим.

е) Видимо, подумать придется еще о других работниках, о свежей крови (хоть немного) для Украины. (Стр. 283-284)

Каганович 19 августа 1932 г.

Сегодня был Косиор Ст. Я ему рассказал о Вашей телеграмме с предложением снизить план (мы приняли снижение на 40 миллионов пудов). Он, конечно, принял это с большим удовлетворением. Условились мы с ним, что он через 2 дня представит нам план разверстания этих 40 миллионов лишь в действительно пострадавших районах, и к 23-му мы обсудим их предложения. (Стр. 289)

Каганович 5 ноября 1932 г. (Не Украина, но все же)

Кроме того, что мы вам передали, мы приняли еще ряд мероприятий по линии ОГПУ, прокуратуры, промтоваров, военной и т.д. Посылаю их вам для ознакомления. Весь вопрос теперь в их осуществлении. Завернули мы машину основательно, но должен вам прямо сказать, что расхлябанность, мягкотелость здесь исключительная во всех отраслях работы. На совещании секретарей Кубанских районов мы увидели в их лиде что угодно, но только не секретарей. Это земцы, кооператоры, ходатаи мужика перед партией. В этом духе пришлось их и стыдить, ругать и выправлять.

Вчера мы провели совещание директоров совхозов, картина еще более густая. Люди выступали, с одной стороны, как нищие, просящие христа ради, а с другой, некоторые выступали разложенно и даже антипартийно. Если снимать, то пришлось бы снимать больше половины, кое-кого придется снять, а остальных нужно выправить. В станице никто на хлеб и сев не нажимал. Суды приговаривали, но приговоры не выполнялись, ясно, что при таком положении над нами издеваются, срезают колосья, а потом говорят, что обмолот показал плохой урожай. Создана новая сеть ручных мельниц. Контрреволюционеры сидят спокойно. Да и обстановка и наша негодная работа, т.е. работа местных организаций, либерализм, бездействие и оппортунизм благоприятствуют созданию антисоветских организаций. Теперь приходится возмещать то, что пропущено, это неизбежно приведет к некоторым перегибам. Будем бороться, чтобы их не допускать, но так как все это будет предприниматься ударно, то всего до конца трудно будет избежать. Во всяком случае, главная задача здесь сейчас — это сломить саботаж несомненно организованный и руководимый из единого центра. (Стр. 298-299)

цинк


Дальше ищите постановление облисполкомов, и обкомов.
Например на форуме сибирская заимка, их там много.

Можете ещё здесь почитать, и самостоятельно найти ссылки на упоминаемые там документы: https://history.wikireading.ru/319022
Их есть у меня.

Итоги хлебозаготовок и задачи КП(б)У в борьбе за поднятие сельского хозяйства Украины. Доклад на пленуме ЦК УП(б)У 5-6 февраля 1933 г.

И такого на указанном сайте масса.

И ещё штришок к картине: Петлюровщина перед советским судом (Дело "Союза освобождения Украины")

Я так понимаю вы устали по тому что пытаетесь отирцать неоторицаемое.
Это дейстивтельно утомительное занятие.
Вы вообще о чём? Спутали меня с кем-то или так плотно сидите в неких стереотипах, что на автомате переносите их на всех?

Я где либо написал, что голода в 30-х годах прошлого века в СССР не было? Нет, не писал. Мой постинг был лишь о том, что сама мысль что де голод в 30-х был организован руководством ВКП(б) - бред кобылы сивой. По этой причине я и требовал от вас документальных подтверждений. Вы с этим затруднились, поскольку их нет и быть не может. Но для вас, по всей видимости, эта интерпретация исторических событий прошлого века самой собой разумеется. Для меня - нет. Всё нужно подтверждать документально. Больше того - отдельный документ, вырванный из исторического контекста, тоже мало что показывает.

И напоследок пару слов о действиях Советского руководства по борьбе с голодом. Виновники, вольные и невольные, организации пресловутого голодомора на Украине - Косиор и Чубарь - понесли заслуженное наказание. Как и их подельник Петровский. (В последствии, естественно, были реабилитированы как жертвы сталинизма)
Для организации помощи СССР закупал зерно на мировом рынке, за что попал под санкции, но закупки продолжались в третьих странах.
На Украину, в пересчёте на душу населения, помощи было отправлено больше в разы, но заявки всё равно продолжали поступать, пока наконец НКВД не разобрался с ситуацией и не навёл там порядок.

PS. Михаил, я ни в чём не собираюсь вас убеждать. Как и нет времени писать работу на уровне исторической диссертации. Просто не пишите мне про исторические мифы о СССР, которые сдадут в утиль лет через 5 - 10, вслед за массой их подобным..

(Лузга @ 18-10-2018 - 17:07)
(Misha56 @ 17-10-2018 - 20:06)
А кроме дикрета вас ничего не устроит? Не устроит. Декрет это не только бумага со словами. Это руководство к действию для очень многих людей.
Например: Постановление Политбюро ЦК КП(б)У «О мерах по усилению хлебозаготовок». 18 ноября 1932 г.?
Там есть такое: "2. Немедленно запретить какое-либо расходование всех натуральных фондов, созданных в колхозах, неудовлетворительно выполняющих план хлебозаготовок, и организовать строжайшую проверку всех этих фондов, действительных их размеров, место их хранения, лиц, ответственных за их сохранность, взяв это дело под непосредственное руководство РИКов и РПК.

3. Предоставить право РИКам перечислять в фонд хлебозаготовок все натурофонды, созданные в колхозах, совершенно неудовлетворительно выполняющих планы хлебозаготовок.

4. В отношении семенных фондов допускать проведение в жизнь п. 3 только с предварительной санкции облисполкомов в отношении каждого отдельного колхоза."Всё правильно - наведение порядка. Вы, похоже, только предысторию этого дела не знаете. Восполним этот пробел.
Тов. Косиор!

Обязательно прочтите предложенные материалы. Если судить по материалам, похоже на то, что в некоторых пунктах УССР советская власть перестала существовать. Неужели это верно? Неужели так плохо дело с деревней на Украине? Где органы ГПУ, что они делают? Может быть, проверили бы это дело и сообщили бы в ЦК ВКП о принятых мерах?

Привет.

И. Сталин 1932.04.26
Далее переписка Сталина с Кагановичем:

Каганович 12 июня 1932

Посылаю Вам письма Чубаря и Петровского. Письмо Чубаря носит более деловой и самокритический характер, в нем нет такой гнили, какая есть в письме Петровского. Петровский с первых же строк начинает сваливать вину на ЦК ВКП(6), заявляя, что он «понимал необходимость выполнения директив ЦК ВКП(б) о хлебозаготовках», как будто они не могли поставить в ЦК ВКП(б) своевременно и честно все их вопросы. Он (Петровский) полемизирует с теми, кто говорит правду, что они были оторваны от села и не знали положения дел, но тогда он должен признать, что они скрывали от ЦК ВКП(б) правду и только тогда начали говорить, когда ЦК из Москвы указал им на вопиющие безобразия. Практически его письмо сводится к тому, чтобы, во-первых, подготовить почву отказа от хлебозаготовок в этом году, что совершенно недопустимо, во-вторых, и он и Чубарь ставят вопрос о помощи хлебом на продовольственные нужды. В этом отношении частично придется им оказать помощь, вопрос только в размерах. Прошу Вас написать Ваши соображения на этот счет? Косиор ничего не пишет. (Стр. 164)

Каганович 14 июня 1932 г.

Места напирают сильно по вопросу о хлебе, в громадном большинстве мы отказываем. Приехал Чубарь тоже за хлебом, мы пока ничего не решили, дали только для Молдавии 50 т хозяйстве]. Придется развить на конкретных примерах вопрос об отрыве руководства от с х и неравномерном распределении хлебозаготовок, благодаря незнанию районов, приведшему к печальным последствиям. (Стр. 211)

Каганович 6 июля 1932 г.

Сегодня обсуждали вместе с Политбюро ЦК КП(б)У проект резолюции и вопрос о проведении конференции. Указали на неприемлемость проекта резолюции как слабо критикующего руководство ЦК КП(б)У в отношении деревни и не ставящего твердо задачи выполнения хлебозаготовительного плана и борьбы с демобилизационными настроениями в этом деле. Все члены Политбюро, включая Скрыпника, высказались за снижение плана, ссылаясь на недосев зерновых 2,2 млн гектар и гибель озимых 0,8 млн гектар.

Мы категорически отклонили пересмотр плана, потребовав мобилизации партсил для борьбы с потерями, разбазариванием хлеба и на укрепление колхозов. В отличие от заявления на Политбюро Косиор в докладе на конференции защищал позиции выполнения плана. Думаем, что следует записать в резолюции неудовлетворительность руководства ЦК КП(б)У в отношении деревни за последний период. Сообщите ваше мнение. (Стр. 219)

Сталин 15 мюля 1932 г.

Дело с Украиной, как видно, обстоит неважно. Заменить Косиора можно было бы лишь Кагановичем. Других кандидатур не видно. Микоян не подходит: не только для Украины, — он не подходит даже для Наркомснаба (безрукий и неорганизованный «агитатор»). Но направлять сейчас Кагановича на Украину нельзя (нецелесообразно!): ослабим секретариат ЦК. Приходится выждать некоторое время. Что касается Чубаря, то его можно оставить пока и посмотреть, как он будет работать. (стр. 225)

Сталин 24 июля 1932 г.

Наша установка на безусловное исполнение плана хлебозаготовок по СССР совершенно правильна. Но имейте ввиду, что придется сделать исключение для особо пострадавших районов Украины. Это необходимо не только с точки зрения справедливости, но и ввиду особого положения Украины, общей границы с Польшей и т.п. Я думаю, что можно было бы скосить колхозам особо пострадавших районов половину плана, а индивидуалам треть. На это уйдет тридцать или сорок миллионов пудов зерновых. Сделать это нужно не сейчас, а в половине или в конце августа, чтобы озимый сев мог пойти более оживленно. (Стр. 241-242)

Сталин 25 июля 1932 г.

Вчера я писал вам шифровкой о частичном сокращении плана хлебозаготовок для особенно пострадавших колхозов и индивидуалов Украйны. Возможно, что после речей на совещании секретарей (конец июня) и украинской партконференции мое предложение показалось вам (и Молотову) странным. Но здесь нет ничего странного. Конец июня (совещание секретарей) и начало июля (украинская парткон(ферен)ция) были периодом организации хлебозаготовок и расстановки сил для выполнения плана хлебозаготовок. Говорить в этот период о сокращении плана (хотя бы в виде исключения) на глазах у всех и в присутствии областных секретарей — значит деморализовать окончательно (и так уже деморализованных) украинцев, дезорганизовать областных секретарей и — сорвать хлебозаготовки. Так было дело в конце июня и в начале июля. Другое дело — половина августа или конец августа. За этот промежуток времени, во-первых, виды урожая выяснятся (уже выяснились!), как безусловно хорошие по СССР, во-вторых, партийно-советские силы уже мобилизованы и расставлены для выполнения плана, в- третьих, ближайшее знакомство с делами Украины на этот период уже выявило необходимость помощи украинским колхозам в виде частичного сокращения плана, в-четвертых, конец августа (я настаиваю на конце или во всяком случае на второй половине августа) является наиболее подходящим моментом для того, чтобы оказанием помощи стимулировать озимые посевы и вообще осенние работы.

Я думаю, что 30 мил. пудов зерна хватит на это дело. В крайнем случае можно пойти на 40 мил. пудов. Украинцы могут потребовать, чтобы эта сумма была рассироплена на все колхозы, или чтобы индивидуалам была оказана такая же помощь, как колхозам. Если будут такие требования, их надо отвергнуть. Нужно взять лишь пострадавшие колхозы, скосив им в среднем 50% плана. Индивидуалам скосить лишь 1/3 или даже1/4 плана. (Cтр. 244-245)

Каганович 27 июля 1932 г.

Вечером получил Ваше письмо от 25-го. Я считаю Ваше предложение о снижении плана хлебозаготовок для Украины, в особенности для Правобережья, особенно пострадавшего, совершенно плавильным. Конечно, одно дело в июне в период подготовки и другое дело 2-ая полов августа. Снижение можно и нужно сделать и никакой неловкости для нас, выступавших рьяно за план, здесь не будет, а если бы и была, то дело выше, и правильное предложение надо принять. Я думаю, что сейчас не надо еще говорить украинцам об этом. Заготовки в целом идут пока неважно. Дело подходит к августу, и нам надо будет более бдительно смотреть за работой областей и тверже регулировать. (Стр. 249)

Сталин 11 августа 1932 г.

Самое главное сейчас Украина. Дела на Украине из рук вон плохи. Плохо по партийной линии. Говорят, что в двух областях Украины (кажется, в Киевской и Днепропетровской) около 50-ти райкомов высказались против плана хлебозаготовок, признав его нереальным. В других райкомах обстоит дело, как утверждают, не лучше. На что это похоже? Это не партия, а парламент, карикатура на парламент. Вместо того, чтобы руководить районами, Косиор все время лавировал между директивами ЦК В КП и требованиями райкомов и вот — долавировался до ручки. Правильно говорил Ленин, что человек, не имеющий мужество пойти в нужный момент против течения, — не может быть настоящим большевистским руководителем. Плохо по линии советской. Чубарь — не руководитель. Плохо по линии ГПУ. Реденсу не по плечу руководить борьбой с контрреволюцией в такой большой и своеобразной республике, как Украина.

Если не возьмемся теперь же за выправление положения на Украине, Украину можем потерять. Имейте в виду, что Пилсудский не дремлет, и его агентура на Украине во много раз сильнее, чем думает Реденс или Косиор. Имейте также ввиду, что в Украинской компартии (500 тысяч членов, хе-хе) обретается не мало (да, не мало!) гнилых элементов, сознательных и бессознательных петлюровцев, наконец — прямых агентов Пилсудского. Как только дела станут хуже, эти элементы не замедлят открыть фронт внутри (и вне) партии, против партии. Самое плохое это то, что украинская верхушка не видит этих опасностей.

Так дальше продолжаться не может.

Нужно:

а) взять из Украины Косиора и заменить его Вами с оставлением Вас секретарем ЦК ВКП(б);

б) вслед за этим перевести на Украину Балицкого на постпреда украинского ГПУ (или ПП Украины, так как должности преда ГПУ Украины, кажется, не существует) с оставлением его замом председателя ОГПУ, а Реденса сделать замом Балицкого по Украине;

в) через несколько месяцев после этого заменить Чубаря другим товарищем, скажем Гринько или кем-либо другим, а Чубаря сделать замом Молотова в Москве (Косиора можно сделать одним из секретарей ЦК ВКП);

г) Поставить себе целью превратить Украину в кратчайший срок в настоящую крепость СССР, в действительно образцовую республику. Денег на это не жалеть.

Без этих и подобных им мероприятий (хозяйственное и политическое укрепление Украины, в первую очередь — ее приграничных районов и т.п.), повторяю — мы можем потерять Украйну.

Что Вы думаете на этот счет?

За это дело надо взяться поскорее, — немедленно по приезде в Москву. (Стр. 273-274)

Сталин 16 августа 1932 г.

Я думаю, что наступило время, когда нужно объявить украинцам о сокращении плана хлебозаготовок. Вызовите Косиора и объявите ему. Сокращение плана надо провести в том духе, в каком я писал вам в свое время. (Стр. 282)

Каганович 16 августа 1932 г.

О делах украинских:

а) Я целиком и полностью согласен с Вашей оценкой положения дел на Украине. Беда в том, что среди части актива вопрос о хлебозаготовках, их рассуждения о невыполнимости плана переросли в вопрос об отношении к политике партии. Неуверенность, бесперспективность, растерянность и формальное выполнение «долга» — вот главные бациллы, разъедающие сейчас часть актива, задевая «трошки»6 (немного) и верхушку. Теория, что мы, украинцы, невинно пострадавшие, создает солидарность и гнилую круговую поруку не только в среднем звене, но и в верхушке. Я считаю, что независимо даже от оргвыводов, наступил момент, когда ЦК ВКП(б) должен официально в политическом документе дать бы оценку и призвать организацию к решительному перелому. Резолюцию своей конференции они всерьез не берут, считая ее отчасти вынужденной.

Такое политическое официальное решение ЦК исправит значительную часть актива быстро, и легко облегчило бы общее исправление положения на Украине.

Вы также правы, связывая вопрос с международным положением, с работой Пилсудского и крайней опасности такого самотечного состояния парторганизации и слабой идейной воинственности с гнилостью и беспринципностью. Мне самому было жалко смотреть на украинский актив, будучи у них на конференции.

б) Что касается вопроса о замене Косиора, то я согласен, что он обнаружил большие слабости и недостатки. Как руководитель крупнейшей организации в партии он упростил задачу руководства. Можно ли его исправить? Мне труднее судить, чем Вам. Может быть, если его взять крепко в помять бока, он бы, возможно, уроки извлек, но, конечно, положение на Украине сейчас такое сложное, что времени не хватит на обучение.

в) По вопросу о моей персоне могу сказать следующее:

имея приличный опыт в распределении и расстановке кадров, анализируя положение вещей, я сознаю, что, по-видимому, другого выхода нет. Мне, конечно, легче будет приступить к делу прямо, ибо знаю страну, экономику и людей. Правда, люди уже не те, оставил я их другими, маленько попортились, пожалуй, здорово изменились в результате «мягкости» и легкости управления по принципу «не обижай» и взаимной амнистии. Это, между прочим, один из моментов, портящих настроение, опять начинать сначала с людьми на той же Украине! Но, т. Сталин, Вы настолько широко и ясно поставили вопрос с точки зрения интересов партии, что никаких серьезных колебаний не может быть. Да и наконец, Вы имеете не только официальное политическое, но и товарищески-моральное право распоряжаться тем, кого Вы сформировали как политического деятеля, т.е. мною, Вашим учеником.

г) Об остальных предположениях согласен с Вами, вопрос может идти о сроках, но это уж поговорим лично (о Гринько — Чубаре). В частности, я себя чувствую сейчас настолько физически изнуренным (отчаянные головные боли), что без отдыха-лечения мне трудно будет передвигаться на новый подъем большого груза.

д) Заботит меня, конечно, и Москва, кого сюда можно будет посадить, все-таки трудов порядочно вложено, но это уж тоже лично поговорим.

е) Видимо, подумать придется еще о других работниках, о свежей крови (хоть немного) для Украины. (Стр. 283-284)

Каганович 19 августа 1932 г.

Сегодня был Косиор Ст. Я ему рассказал о Вашей телеграмме с предложением снизить план (мы приняли снижение на 40 миллионов пудов). Он, конечно, принял это с большим удовлетворением. Условились мы с ним, что он через 2 дня представит нам план разверстания этих 40 миллионов лишь в действительно пострадавших районах, и к 23-му мы обсудим их предложения. (Стр. 289)

Каганович 5 ноября 1932 г. (Не Украина, но все же)

Кроме того, что мы вам передали, мы приняли еще ряд мероприятий по линии ОГПУ, прокуратуры, промтоваров, военной и т.д. Посылаю их вам для ознакомления. Весь вопрос теперь в их осуществлении. Завернули мы машину основательно, но должен вам прямо сказать, что расхлябанность, мягкотелость здесь исключительная во всех отраслях работы. На совещании секретарей Кубанских районов мы увидели в их лиде что угодно, но только не секретарей. Это земцы, кооператоры, ходатаи мужика перед партией. В этом духе пришлось их и стыдить, ругать и выправлять.

Вчера мы провели совещание директоров совхозов, картина еще более густая. Люди выступали, с одной стороны, как нищие, просящие христа ради, а с другой, некоторые выступали разложенно и даже антипартийно. Если снимать, то пришлось бы снимать больше половины, кое-кого придется снять, а остальных нужно выправить. В станице никто на хлеб и сев не нажимал. Суды приговаривали, но приговоры не выполнялись, ясно, что при таком положении над нами издеваются, срезают колосья, а потом говорят, что обмолот показал плохой урожай. Создана новая сеть ручных мельниц. Контрреволюционеры сидят спокойно. Да и обстановка и наша негодная работа, т.е. работа местных организаций, либерализм, бездействие и оппортунизм благоприятствуют созданию антисоветских организаций. Теперь приходится возмещать то, что пропущено, это неизбежно приведет к некоторым перегибам. Будем бороться, чтобы их не допускать, но так как все это будет предприниматься ударно, то всего до конца трудно будет избежать. Во всяком случае, главная задача здесь сейчас — это сломить саботаж несомненно организованный и руководимый из единого центра. (Стр. 298-299)цинк

Дальше ищите постановление облисполкомов, и обкомов.
Например на форуме сибирская заимка, их там много.

Можете ещё здесь почитать, и самостоятельно найти ссылки на упоминаемые там документы: https://history.wikireading.ru/319022Их есть у меня.
Итоги хлебозаготовок и задачи КП(б)У в борьбе за поднятие сельского хозяйства Украины. Доклад на пленуме ЦК УП(б)У 5-6 февраля 1933 г.

И такого на указанном сайте масса.

И ещё штришок к картине: Петлюровщина перед советским судом (Дело "Союза освобождения Украины")
Я так понимаю вы устали по тому что пытаетесь отирцать неоторицаемое.
Это дейстивтельно утомительное занятие.Вы вообще о чём? Спутали меня с кем-то или так плотно сидите в неких стереотипах, что на автомате переносите их на всех?

Я где либо написал, что голода в 30-х годах прошлого века в СССР не было? Нет, не писал. Мой постинг был лишь о том, что сама мысль что де голод в 30-х был организован руководством ВКП(б) - бред кобылы сивой. По этой причине я и требовал от вас документальных подтверждений. Вы с этим затруднились, поскольку их нет и быть не может. Но для вас, по всей видимости, эта интерпретация исторических событий прошлого века самой собой разумеется. Для меня - нет. Всё нужно подтверждать документально. Больше того - отдельный документ, вырванный из исторического контекста, тоже мало что показывает.

И напоследок пару слов о действиях Советского руководства по борьбе с голодом. Виновники, вольные и невольные, организации пресловутого голодомора на Украине - Косиор и Чубарь - понесли заслуженное наказание. Как и их подельник Петровский. (В последствии, естественно, были реабилитированы как жертвы сталинизма)
Для организации помощи СССР закупал зерно на мировом рынке, за что попал под санкции, но закупки продолжались в третьих странах.
На Украину, в пересчёте на душу населения, помощи было отправлено больше в разы, но заявки всё равно продолжали поступать, пока наконец НКВД не разобрался с ситуацией и не навёл там порядок.

PS. Михаил, я ни в чём не собираюсь вас убеждать. Как и нет времени писать работу на уровне исторической диссертации. Просто не пишите мне про исторические мифы о СССР, которые сдадут в утиль лет через 5 - 10, вслед за массой их подобным.. Ну что вы, я вас ни скем не спутал.
И я не писал что голод был организован целенаправлено.
Я писла что голод был реуьтатом политики правителе страны которым на народ было насрать.
Народ был для них всего навсего инструментом.

Я вас тоже не в чём уеждать не собираюсь.
Со временем больше и больше документо выйдет из статуша секретных, тогда и потомки и посмотрят.

(Misha56 @ 18-10-2018 - 04:01)
(Книгочей @ 18-10-2018 - 04:41)
Я не трачу зря время и своё мнение облекаю в готовые цитаты. К сему : И всегда подтверждаю фактами - "19 декабря 2017, ООН: В США за чертой бедности живут более 40 млн человек" - https://www.rosbalt.ru/world/2017/12/19/1669458.html а в РФ только лишь 20,3 миллиона бедняков. 1. Отсутствие собственного мнения, равно отсутствию мозгов.
2. Если мозгов всё же немного присутствует, сравнитре что такое уровень бедности в РФ и в США.
3. Кроме того уясните что в США учитывают и граждан, и проживающих в США нелегалов.
4. Какое отношение весь ваш троллизма имеет к топику темы?

Отсутствие собственного мнения, равно отсутствию мозгов.

Ну это как сказать, один придворный(фамилию не помню) сделал карьеру при трех императорах, а при ПавлеI первым получил орден. У него не было собственного мнения.

Хлопцы.....Миша и Лузга ну вы уже уподобились Плепорцию и Виктору трактаты сочиняете на пол страницы?Ну прямо философы!Все надо излагать кратко и понятно...
Я не ругаю вас и не выделываюсь и уважаю вас ну пишите кратко?