Качество жизни, что это такое?
Эрэктус
Акула пера
10/13/2018, 3:40:48 AM
(Sorques @ 13-10-2018 - 00:53)
Это прогресс.
Ну как это о добрых намерениях? Гос.расходы на медицину с 1901 по 1913 возросли с 43,9 млн. руб. до 145,1 млн. руб...в три раза..
Это намерения?
Это прогресс.
Sorques
Удален 10/13/2018, 5:11:01 AM
(Эрэктус @ 13-10-2018 - 01:37)
Вот здесь в той же последовательности и теми же словами..
Давайте договоримся, если я прошу дать ссылку, то значит это требование модератора, я это делаю не из вредности...
1. Так принял СССР 8-и часовой рабочий день на государственном уровне впервые в истории?
2. Наполеон молодец. Кто сделал всеобщее право на отпуск?
Пусть даже в СССР первые..На час сократили рабочий день и узаконили отпуск, который и до этого оплачивался по соглашению сторон и это Величайшие социальные достижения в истории человечества?
6. Сколько стоили ясли в СССР?
13-15 руб, это 10% от далеко не самой низкой зарплаты..
10. Что не так? Просто не нравится формулировка или что?
Формулировка смешная по форме и по сути..впервые начали от начальников защищать..Кто, НКВД или освобожденный парторг Митрофаныч, который был частью вертикали, а не параллельной ей структурой?
4, 5, 7, 8, 9, 11 - вопросы есть? Или это тоже "чушь"?
Да лукавое вранье..4.право не на работу, а малооплачиваемый труд по тарифной сетке..бездельник и трудоголик, получали сидя за соседних столах, одинаково..
С квартирами выше писал..Не было шанса у вас на квартиру, если вы не женились и не заводили детей..в комнате в коммунальной квартире до конца жизни предстояло жить..
Несправедливая и порочная система, привлекательная для бездельников..
0. Ссылку дать не могу, я уже не помню где прочитал. Изменил текст своими словами.
Вот здесь в той же последовательности и теми же словами..
Давайте договоримся, если я прошу дать ссылку, то значит это требование модератора, я это делаю не из вредности...
1. Так принял СССР 8-и часовой рабочий день на государственном уровне впервые в истории?
2. Наполеон молодец. Кто сделал всеобщее право на отпуск?
Пусть даже в СССР первые..На час сократили рабочий день и узаконили отпуск, который и до этого оплачивался по соглашению сторон и это Величайшие социальные достижения в истории человечества?
6. Сколько стоили ясли в СССР?
13-15 руб, это 10% от далеко не самой низкой зарплаты..
10. Что не так? Просто не нравится формулировка или что?
Формулировка смешная по форме и по сути..впервые начали от начальников защищать..Кто, НКВД или освобожденный парторг Митрофаныч, который был частью вертикали, а не параллельной ей структурой?
4, 5, 7, 8, 9, 11 - вопросы есть? Или это тоже "чушь"?
Да лукавое вранье..4.право не на работу, а малооплачиваемый труд по тарифной сетке..бездельник и трудоголик, получали сидя за соседних столах, одинаково..
С квартирами выше писал..Не было шанса у вас на квартиру, если вы не женились и не заводили детей..в комнате в коммунальной квартире до конца жизни предстояло жить..
Несправедливая и порочная система, привлекательная для бездельников..
Sorques
Удален 10/13/2018, 5:13:11 AM
(Эрэктус @ 13-10-2018 - 01:40)
(Sorques @ 13-10-2018 - 00:53)
Который говорит о том, что были не благие намерения, а реальные увеличения больничных мест и врачей..
(Sorques @ 13-10-2018 - 00:53)
Ну как это о добрых намерениях? Гос.расходы на медицину с 1901 по 1913 возросли с 43,9 млн. руб. до 145,1 млн. руб...в три раза..
Это намерения?
Это прогресс.
Который говорит о том, что были не благие намерения, а реальные увеличения больничных мест и врачей..
Антироссийский клон-28
Удален 10/13/2018, 7:05:15 AM
(Эрэктус @ 13-10-2018 - 00:31)
(Misha56 @ 12-10-2018 - 23:35)
В Советском Союзе, Госплан и Госстат всегда сравнивали достижения СССР с достижениями РИ за 1913 год.
Если у вас есть хоть какое то образование, наверное вам знаком термин экстраполяция, если нет поищите в сети.
Так вот возьмите данные за столь любимый вами 1897 год, и за все годы вплоть до любимого Госпланом и Госстатом 1913 года.
Возьмите эти данные внесите их в график и экстраполируйте до любого года в СССР. Потом сравните с достижениями СССР.
Может чего и поймёте.
Вам люди упорно пытаются рассказать о развитии государства, о том что Коммунисты ни хрена не изобрели, в общем то откинули страну в её разбитии назад.
А вы усираетесь сравнивая 1897 год с 1980 или 70, или даже 60.
Не ужели не понятно что точечное сравнение глупо, сравнивают тренды.
РИ развивалась опережающими темпами по сравнению со многими развитым странами.
Да в чём то отставали но догоняли опережающими темпам.
Коммунисты не изобрели ничего.
Просто с грехом пополам подобали существующие в РИ системы образования и здраво охранения.
При этом среднее образование и политех по качеству упали.
Реформа русского языка, была разработана ещё до первой моровой.
Колхозы, которые в общем то угробили сельхоз хозяство России, это доведённая до безумия система крестьянских общин которую пытался реформировать Столыпин.
Промышленность развивалась, естественными и опережающими темпами, сокращался рабочий день, улучшалась жизнь народа, всё как во всём развитом мире.
Правда быстрее.
Чего добились большевики?
Поголовной уравниловки? и отставания во всём кроме клепрания танков?
А сколько тех танков надо было?
Повторю ещё раз, Большевики отбросили Россию назад, и именно им страна обязана тому дерьму из которого пытается вылезти.
И в которое остатки большевиков её усердно тянут назад.
P.S.
Вас родители элеметарным правилам приличия не учили?
Повышенная хамизация населения этто к стати 100% достижение коммунистов.
(Misha56 @ 12-10-2018 - 23:35)
Я вот не могу понять, ваш глупость границы имеет или нет?
Склоняюсь к тому что нет.
Ну вот, я уже и безгранично глупый.(Misha56 @ 12-10-2018 - 23:35)
Едем дальше.
1. Данные о грамотности вы не можете найти, потому что или не хотите, или боитесь.
Ну почему же не могу, могу.(Misha56 @ 12-10-2018 - 23:35)
Вот, пожалуйста - раз, два, три
Сколько еще надо?
Только вот какая досада, ничего из того, что ты говоришь, в них не находится.Странно, почему?
2. Данные о развитии медицины в РИ вы просто усвоить не можете.
Не можете понять того что она развивалась, и очень хорошими темами.
Усвоить говоришь...
Знаешь, что нужно усвоить тебе? Про медицину до Революции?
Что более трети городов вообще не имели больниц.
Что к 1910 году на каждого врача в земских губерниях приходилось в среднем 24,5 тысячи жителей (по ссылке Sorquesа вообще 28 тысяч)
Что в части земств (треть) так и не была введена участковая система, то есть врач должен был разъезжать по деревням и сёлам к каждому больному.
Что на всю страну имелось всего 9 женских и детских консультаций.
Что предупредительная медицина (как часть системы здравоохранения) практически отсутствовала.
Что по санитарному состоянию Российская империя была самой неблагополучной страной в Европе.
Что земская система медицинской помощи недостаточно финансировалась была не в состоянии справится с проблемами в одиночку. И скорее носила характер добрых намерений чем реальной помощи.
В Советском Союзе, Госплан и Госстат всегда сравнивали достижения СССР с достижениями РИ за 1913 год.
Если у вас есть хоть какое то образование, наверное вам знаком термин экстраполяция, если нет поищите в сети.
Так вот возьмите данные за столь любимый вами 1897 год, и за все годы вплоть до любимого Госпланом и Госстатом 1913 года.
Возьмите эти данные внесите их в график и экстраполируйте до любого года в СССР. Потом сравните с достижениями СССР.
Может чего и поймёте.
Вам люди упорно пытаются рассказать о развитии государства, о том что Коммунисты ни хрена не изобрели, в общем то откинули страну в её разбитии назад.
А вы усираетесь сравнивая 1897 год с 1980 или 70, или даже 60.
Не ужели не понятно что точечное сравнение глупо, сравнивают тренды.
РИ развивалась опережающими темпами по сравнению со многими развитым странами.
Да в чём то отставали но догоняли опережающими темпам.
Коммунисты не изобрели ничего.
Просто с грехом пополам подобали существующие в РИ системы образования и здраво охранения.
При этом среднее образование и политех по качеству упали.
Реформа русского языка, была разработана ещё до первой моровой.
Колхозы, которые в общем то угробили сельхоз хозяство России, это доведённая до безумия система крестьянских общин которую пытался реформировать Столыпин.
Промышленность развивалась, естественными и опережающими темпами, сокращался рабочий день, улучшалась жизнь народа, всё как во всём развитом мире.
Правда быстрее.
Чего добились большевики?
Поголовной уравниловки? и отставания во всём кроме клепрания танков?
А сколько тех танков надо было?
Повторю ещё раз, Большевики отбросили Россию назад, и именно им страна обязана тому дерьму из которого пытается вылезти.
И в которое остатки большевиков её усердно тянут назад.
P.S.
Вас родители элеметарным правилам приличия не учили?
Повышенная хамизация населения этто к стати 100% достижение коммунистов.
Антироссийский клон-28
Удален 10/13/2018, 7:10:14 AM
(Эрэктус @ 13-10-2018 - 00:41)
(Sorques @ 13-10-2018 - 00:27)
В чем достижение комми? Отвечу..в том что вы содержали бы на эту разницу в зарплате, убыточные отрасли промышленности и бездельников, которых вполне можно было уволить...
В этом милосердии достижения социализма?
Империя для лузеров! Нее..прикольно.. Да, действительно, а что же дали человечеству коммунисты?
1.Право на восьмичасовой рабочий день. Впервые в мире в истории человечества.
2. Право на ежегодный оплачиваемый отпуск. Впервые в истории человечества.
3. Невозможность увольнения работника по инициативе администрации или хозяина без согласия профсоюзной и партийной организации.
4. Право на работу, на возможность зарабатывать себе на жизнь своим трудом. Причем выпускники профессиональных учебных заведений имели право на обязательное трудоустройство по трудовому направлению с предоставлением жилья в виде общежития или квартиры.
5. Право на бесплатное общее и профессиональное образование. Причем, как среднее профобразование, так и высшее. Впервые в мире.
6. Право на бесплатное пользование детскими дошкольными учреждениями: детскими яслями, детсадами, пионерлагерями. Впервые в мире.
7. Право на бесплатное медицинское обеспечение. Впервые в мире.
8. Право на бесплатное санаторно-курортное лечение. Впервые в мире.
9. Право на бесплатное жилье. Впервые в мире
10. Право на защиту государства от произвола местных начальников и чиновников. Впервые в мире.
11. Право на бесплатный проезд к месту работы или учебы по индивидуальному, оплачиваемому государством проездному документу. Впервые в мире.
Это такие незаметные мелочи, кто их помнит-то... Перед тем как такую простыню запортить, надо проверять, соответствует и это истине.
Иначе юноша со взором горячим с размаху сядет в лужу.
P.S.
П.С.
Если вы москвич, то должны помнить Трёгорную Мануфактуру.
Угадайте с трёх раз, почему старожилы Красной Пресни называли клуб трёхгорки Большая Кухня, и чем она отличалась от Малой.
(Sorques @ 13-10-2018 - 00:27)
В чем достижение комми? Отвечу..в том что вы содержали бы на эту разницу в зарплате, убыточные отрасли промышленности и бездельников, которых вполне можно было уволить...
В этом милосердии достижения социализма?
Империя для лузеров! Нее..прикольно.. Да, действительно, а что же дали человечеству коммунисты?
1.Право на восьмичасовой рабочий день. Впервые в мире в истории человечества.
2. Право на ежегодный оплачиваемый отпуск. Впервые в истории человечества.
3. Невозможность увольнения работника по инициативе администрации или хозяина без согласия профсоюзной и партийной организации.
4. Право на работу, на возможность зарабатывать себе на жизнь своим трудом. Причем выпускники профессиональных учебных заведений имели право на обязательное трудоустройство по трудовому направлению с предоставлением жилья в виде общежития или квартиры.
5. Право на бесплатное общее и профессиональное образование. Причем, как среднее профобразование, так и высшее. Впервые в мире.
6. Право на бесплатное пользование детскими дошкольными учреждениями: детскими яслями, детсадами, пионерлагерями. Впервые в мире.
7. Право на бесплатное медицинское обеспечение. Впервые в мире.
8. Право на бесплатное санаторно-курортное лечение. Впервые в мире.
9. Право на бесплатное жилье. Впервые в мире
10. Право на защиту государства от произвола местных начальников и чиновников. Впервые в мире.
11. Право на бесплатный проезд к месту работы или учебы по индивидуальному, оплачиваемому государством проездному документу. Впервые в мире.
Это такие незаметные мелочи, кто их помнит-то... Перед тем как такую простыню запортить, надо проверять, соответствует и это истине.
Иначе юноша со взором горячим с размаху сядет в лужу.
P.S.
П.С.
Если вы москвич, то должны помнить Трёгорную Мануфактуру.
Угадайте с трёх раз, почему старожилы Красной Пресни называли клуб трёхгорки Большая Кухня, и чем она отличалась от Малой.
Безумный Иван
Акула пера
10/13/2018, 11:00:26 AM
(Sorques @ 13-10-2018 - 03:11)
Несправедливая и порочная система, привлекательная для бездельников.. Эрэктус инженер таплотехник, Безумеый Иван сервисный инженер. Мы оба бездельники?
Почему представители рабочих профессий доказывают тебе что им было бы лучше при СССР, а гуманитарии, управленцы и министры доказывают что рабочим лучше сейчас? У тебя два ответа. Сначала ты выясняешь возраст и упрекаешь человека в молодости, а если нет, то объясняешь это ностальгией. Ну, или мы бездельники.
Очередная министорша из Саратова, которую уволили за сокрытие факта владения рыбным заводом, тоже утверждала что сейчас можно нормально прожить на 4 т р в месяц. Я же тебе показал что медсестра в СССР с зп 80 руб по нынешним меркам не такая и бедная.
Несправедливая и порочная система, привлекательная для бездельников.. Эрэктус инженер таплотехник, Безумеый Иван сервисный инженер. Мы оба бездельники?
Почему представители рабочих профессий доказывают тебе что им было бы лучше при СССР, а гуманитарии, управленцы и министры доказывают что рабочим лучше сейчас? У тебя два ответа. Сначала ты выясняешь возраст и упрекаешь человека в молодости, а если нет, то объясняешь это ностальгией. Ну, или мы бездельники.
Очередная министорша из Саратова, которую уволили за сокрытие факта владения рыбным заводом, тоже утверждала что сейчас можно нормально прожить на 4 т р в месяц. Я же тебе показал что медсестра в СССР с зп 80 руб по нынешним меркам не такая и бедная.
Антироссийский клон-28
Удален 10/13/2018, 12:08:27 PM
(Безумный Иван @ 13-10-2018 - 09:00)
(Sorques @ 13-10-2018 - 03:11)
Если вы оба решили работать на кого то а не на себя, это ваше решение.
Если вы оба решили работать на тех должностях на кторых работаете а не продвигаться по корпоративной лестнице это ваше решение.
Вы нашли нишу в которой вам удобно, сидите в ней, и проклинаете тех кто не удовлетворился, и добивается большего.
Вы сделали свой выбор, другие делают свой.
Вы бы и в СССР нашли бы такую же нишу и сидели в ней.
Только вам не было бы так обидно.
Ибо большенство во круг вас, сидело бы в таком же дерьме.
(Sorques @ 13-10-2018 - 03:11)
Несправедливая и порочная система, привлекательная для бездельников..
Эрэктус инженер таплотехник, Безумеый Иван сервисный инженер. Мы оба бездельники?
Почему представители рабочих профессий доказывают тебе что им было бы лучше при СССР, а гуманитарии, управленцы и министры доказывают что рабочим лучше сейчас? У тебя два ответа. Сначала ты выясняешь возраст и упрекаешь человека в молодости, а если нет, то объясняешь это ностальгией. Ну, или мы бездельники.
Очередная министорша из Саратова, которую уволили за сокрытие факта владения рыбным заводом, тоже утверждала что сейчас можно нормально прожить на 4 т р в месяц. Я же тебе показал что медсестра в СССР с зп 80 руб по нынешним меркам не такая и бедная.
Если вы оба решили работать на кого то а не на себя, это ваше решение.
Если вы оба решили работать на тех должностях на кторых работаете а не продвигаться по корпоративной лестнице это ваше решение.
Вы нашли нишу в которой вам удобно, сидите в ней, и проклинаете тех кто не удовлетворился, и добивается большего.
Вы сделали свой выбор, другие делают свой.
Вы бы и в СССР нашли бы такую же нишу и сидели в ней.
Только вам не было бы так обидно.
Ибо большенство во круг вас, сидело бы в таком же дерьме.
КэпНемо
Грандмастер
10/13/2018, 2:27:40 PM
(Misha56 @ 03-10-2018 - 16:10)
мне кажется это видео отвечает на все вопросы, как написал один из комментаторов
Фэшн, лакшери, дизайн. Эти слова не пустой звук на этом канале
извиняюсь за плохой звук, но должен быть хоть какой то изъян
На форуме уже несколько томов идёт дискуссия о том где выше качество жизни, в РФ или на Украине.
Но по моему ни кто не задумывался, а в чём собственно это качество жизни заключается, и как его измерить?
У меня вопросы к форумчанам.
Как вы сами определяете качество жизни?
Как вы считаете в какой стране ( не ограничиваясь РФ и Украиной) оно выше?
Что бы вы хотели изменить в вашей стране что бы качество жизни соответствовало вашим требованиям?
мне кажется это видео отвечает на все вопросы, как написал один из комментаторов
Фэшн, лакшери, дизайн. Эти слова не пустой звук на этом канале
извиняюсь за плохой звук, но должен быть хоть какой то изъян
ps2000
Акула пера
10/13/2018, 4:58:27 PM
(Эрэктус @ 13-10-2018 - 01:37)
Как обманываете, что текст по памяти написали, так и во всем остальном
И рабочий день 8-часовой задолго до СССР ввели - в Н.Зеландии, например.
Посоветовал же Вам почитать побольше по этой теме, что бы ложь голимую здесь не тиражировать
А в целом - нравится Вам СССР и КПСС - так поезжайте туда жить
0. Ссылку дать не могу, я уже не помню где прочитал. Изменил текст своими словами.
1. Так принял СССР 8-и часовой рабочий день на государственном уровне впервые в истории?
Как обманываете, что текст по памяти написали, так и во всем остальном
И рабочий день 8-часовой задолго до СССР ввели - в Н.Зеландии, например.
Посоветовал же Вам почитать побольше по этой теме, что бы ложь голимую здесь не тиражировать
А в целом - нравится Вам СССР и КПСС - так поезжайте туда жить
King Candy
Акула пера
10/13/2018, 6:00:48 PM
(ps2000 @ 13-10-2018 - 15:58)
(Эрэктус @ 13-10-2018 - 01:37)
А вот фиг вам !!!
Они никуда не поедут... Они будут СССР вокруг себя строить (и вас туда запихнут), зачем куда-то ехать - когда можно гадить прямо тут, вокруг себя
(Эрэктус @ 13-10-2018 - 01:37)
0. Ссылку дать не могу, я уже не помню где прочитал. Изменил текст своими словами.
1. Так принял СССР 8-и часовой рабочий день на государственном уровне впервые в истории?
Как обманываете, что текст по памяти написали, так и во всем остальном
И рабочий день 8-часовой задолго до СССР ввели - в Н.Зеландии, например.
Посоветовал же Вам почитать побольше по этой теме, что бы ложь голимую здесь не тиражировать
А в целом - нравится Вам СССР и КПСС - так поезжайте туда жить
А вот фиг вам !!!
Они никуда не поедут... Они будут СССР вокруг себя строить (и вас туда запихнут), зачем куда-то ехать - когда можно гадить прямо тут, вокруг себя
arisona
Акула пера
10/13/2018, 6:30:40 PM
(Безумный Иван @ 13-10-2018 - 09:00)
Не скажу я что вы бездельники, просто кому то нравится уравниловка, а кому то(рискну сказать большинству), нет. Не так давно, кстати, я пару лет поработал как бы в СССР, надо было официально поработать до пенсии. Ничего лучшего не нашёл как работу в одном автопредприятии. Как будто вернулся в СССР. Есть работа, нет работы, зарплата одинаковая: оклад+премия. Премия составляла около 40% зарплаты, если тебе вдруг заплатили премию меньше обычного, жаловаться некуда, ответ будет таков: премию нужно заслужить. Кому то нравилась такая работа, т.к. зарплата составляла почти уровень средней, таким людям наверное и СССР нравился...Я же долго не выдержал, как подошёл возраст выхода на досрочную пенсию, сразу уволился..
Эрэктус инженер таплотехник, Безумеый Иван сервисный инженер. Мы оба бездельники?
Не скажу я что вы бездельники, просто кому то нравится уравниловка, а кому то(рискну сказать большинству), нет. Не так давно, кстати, я пару лет поработал как бы в СССР, надо было официально поработать до пенсии. Ничего лучшего не нашёл как работу в одном автопредприятии. Как будто вернулся в СССР. Есть работа, нет работы, зарплата одинаковая: оклад+премия. Премия составляла около 40% зарплаты, если тебе вдруг заплатили премию меньше обычного, жаловаться некуда, ответ будет таков: премию нужно заслужить. Кому то нравилась такая работа, т.к. зарплата составляла почти уровень средней, таким людям наверное и СССР нравился...Я же долго не выдержал, как подошёл возраст выхода на досрочную пенсию, сразу уволился..
Sorques
Удален 10/13/2018, 7:17:01 PM
(Безумный Иван @ 13-10-2018 - 09:00)
Откуда я это знаю? Понятия не имею, я тебя давно знаю, по моему ты въедливый в работу человек и если что то делаешь, то даже излишне тщательно..исхожу из твоего типажа..
Почему представители рабочих профессий доказывают тебе что им было бы лучше при СССР, а гуманитарии, управленцы и министры доказывают что рабочим лучше сейчас? У тебя два ответа. Сначала ты выясняешь возраст и упрекаешь человека в молодости, а если нет, то объясняешь это ностальгией. Ну, или мы бездельники. Министры на форуме порадовали..Не совсем так с профессиональным мониторингом пользователей, но список кто есть кто выкладывать не буду..
Но есть некоторая связь..технари в начале 90-х, по своей прямой профессии оказались не востребованы, из за смены ориентиров в экономике, поэтому у них включается часто личное, а гуманитарии и экономисты, оказались а новой системе более приспособлены к реалиям..
Но на короткий срок, к концу 90-х все в общем нашли свое место под солнцем..
Я же тебе показал что медсестра в СССР с зп 80 руб по нынешним меркам не такая и бедная.
Ты ничего не показал, а только то что 80 р и современные 15-20 тыс, это одно и тоже..что то было дешевле тогда, а что то сейчас..
Насчет бездельников..Да, многие задницу не хотели оторвать от своих умирающих НИИ или предприятий, просто потому что было лениво что то менять..у меня в реале было несколько знакомых, которые сидели в таких конторах, а на конкретные предложение занятся другим пугливо морщились, ибо это нарушало покой их сложившегося мирка..причем это никак не влияет на их политические взгляды..
Эрэктус инженер таплотехник, Безумеый Иван сервисный инженер. Мы оба бездельники?
Откуда я это знаю? Понятия не имею, я тебя давно знаю, по моему ты въедливый в работу человек и если что то делаешь, то даже излишне тщательно..исхожу из твоего типажа..
Почему представители рабочих профессий доказывают тебе что им было бы лучше при СССР, а гуманитарии, управленцы и министры доказывают что рабочим лучше сейчас? У тебя два ответа. Сначала ты выясняешь возраст и упрекаешь человека в молодости, а если нет, то объясняешь это ностальгией. Ну, или мы бездельники. Министры на форуме порадовали..Не совсем так с профессиональным мониторингом пользователей, но список кто есть кто выкладывать не буду..
Но есть некоторая связь..технари в начале 90-х, по своей прямой профессии оказались не востребованы, из за смены ориентиров в экономике, поэтому у них включается часто личное, а гуманитарии и экономисты, оказались а новой системе более приспособлены к реалиям..
Но на короткий срок, к концу 90-х все в общем нашли свое место под солнцем..
Я же тебе показал что медсестра в СССР с зп 80 руб по нынешним меркам не такая и бедная.
Ты ничего не показал, а только то что 80 р и современные 15-20 тыс, это одно и тоже..что то было дешевле тогда, а что то сейчас..
Насчет бездельников..Да, многие задницу не хотели оторвать от своих умирающих НИИ или предприятий, просто потому что было лениво что то менять..у меня в реале было несколько знакомых, которые сидели в таких конторах, а на конкретные предложение занятся другим пугливо морщились, ибо это нарушало покой их сложившегося мирка..причем это никак не влияет на их политические взгляды..
1NN
Акула пера
10/13/2018, 7:58:31 PM
Почитал дискуссию и поразился: насколько же аргументация зависит от предвзятости форумчанина! Сторонник СССР видит в нем одни плюсы. Противник СССР -- одни минусы. И, естественно, прийти к
объективному взгляду или хоть какому-то компромиссу никак не могут.
А реальность такова, что ни социализм, ни капитализм совсем не идеальны. И там, и там случались просто
вопиющие вещи. ГУЛАГ в СССР был просто людоедским. А разве маккартизм в США был лучше? А депрессия
30-х убила там меньше людей, чем знаменитый Голодомор? И этот список можно продолжать и продолжать!
Вплоть до настоящего времени...
объективному взгляду или хоть какому-то компромиссу никак не могут.
А реальность такова, что ни социализм, ни капитализм совсем не идеальны. И там, и там случались просто
вопиющие вещи. ГУЛАГ в СССР был просто людоедским. А разве маккартизм в США был лучше? А депрессия
30-х убила там меньше людей, чем знаменитый Голодомор? И этот список можно продолжать и продолжать!
Вплоть до настоящего времени...
Sorques
Удален 10/13/2018, 9:26:39 PM
(1NN @ 13-10-2018 - 17:58)
Это разные вещи..уволить с работы или не давать ролей в театре и 10 лет зоны в тундре..
Или были тысячи арестованных "маккартизмом", а их семьи были высланы на Аляску?
А депрессия
30-х убила там меньше людей, чем знаменитый Голодомор? И этот список можно продолжать и продолжать!
Голодных граждан силой не держали загранотряды, они уезжали в более благополучные районы...то есть несколько разное отношение к своим гражданам..
. ГУЛАГ в СССР был просто людоедским. А разве маккартизм в США был лучше?
Это разные вещи..уволить с работы или не давать ролей в театре и 10 лет зоны в тундре..
Или были тысячи арестованных "маккартизмом", а их семьи были высланы на Аляску?
А депрессия
30-х убила там меньше людей, чем знаменитый Голодомор? И этот список можно продолжать и продолжать!
Голодных граждан силой не держали загранотряды, они уезжали в более благополучные районы...то есть несколько разное отношение к своим гражданам..
kotas13
Акула пера
10/13/2018, 9:36:49 PM
(Sorques @ 13-10-2018 - 19:26)
Расскажите это моей матери, которой довелось пережить голодоморы 1937 и 1947 годов. Заградотрядов не было, но уехать было просто некуда - ни у кого лишнего куска хлеба не было. И это среднее Поволжье - житница России !
А депрессия
30-х убила там меньше людей, чем знаменитый Голодомор? И этот список можно продолжать и продолжать!
Голодных граждан силой не держали загранотряды, они уезжали в более благополучные районы...то есть несколько разное отношение к своим гражданам..
Расскажите это моей матери, которой довелось пережить голодоморы 1937 и 1947 годов. Заградотрядов не было, но уехать было просто некуда - ни у кого лишнего куска хлеба не было. И это среднее Поволжье - житница России !
Антироссийский клон-28
Удален 10/13/2018, 10:48:25 PM
(1NN @ 13-10-2018 - 17:58)
Маккартизм была отвратительным явлением.
Но людей не сажали в лагеря, и не расстреливали ни семьями ни в одиночку.
Великая депрессия была очень серьёзным ударом, но с голодомором её сравнивать нельзя.
Люди от голода не вымирали целыми сёлами.
Уже давно доказано что, утка гуляющая по интернету, и есть утка.
во время великой депрессии по понятным причинам снизилась рождаемость, а так зhe впервые в истории стороны эмиграция из США, превысила Иммиграцию в США, эти явления и вызвали снижение численности населения.
Если пороетесь в сети, найдёте статистику.
Почитал дискуссию и поразился: насколько же аргументация зависит от предвзятости форумчанина! Сторонник СССР видит в нем одни плюсы. Противник СССР -- одни минусы. И, естественно, прийти к
объективному взгляду или хоть какому-то компромиссу никак не могут.
А реальность такова, что ни социализм, ни капитализм совсем не идеальны. И там, и там случались просто
вопиющие вещи. ГУЛАГ в СССР был просто людоедским. А разве маккартизм в США был лучше? А депрессия
30-х убила там меньше людей, чем знаменитый Голодомор? И этот список можно продолжать и продолжать!
Вплоть до настоящего времени...
Маккартизм была отвратительным явлением.
Но людей не сажали в лагеря, и не расстреливали ни семьями ни в одиночку.
Великая депрессия была очень серьёзным ударом, но с голодомором её сравнивать нельзя.
Люди от голода не вымирали целыми сёлами.
Уже давно доказано что, утка гуляющая по интернету, и есть утка.
во время великой депрессии по понятным причинам снизилась рождаемость, а так зhe впервые в истории стороны эмиграция из США, превысила Иммиграцию в США, эти явления и вызвали снижение численности населения.
Если пороетесь в сети, найдёте статистику.
Антироссийский клон-28
Удален 10/13/2018, 10:56:52 PM
(kotas13 @ 13-10-2018 - 19:36)
(Sorques @ 13-10-2018 - 19:26)
А в США создали общественные работы, на которых и зарплату платили, и кормили.
Плюс были бесплатные раздачи еды населению.
Это тоже различное отношение к населению
Именно так были построены первые национальные парки, и разветвлённая сеть федеральных и штатных дорог.
И эти дороги сыграли, и сейчас играют не малую долю в развитии экономики в США.
(Sorques @ 13-10-2018 - 19:26)
А депрессия
30-х убила там меньше людей, чем знаменитый Голодомор? И этот список можно продолжать и продолжать!
Голодных граждан силой не держали загранотряды, они уезжали в более благополучные районы...то есть несколько разное отношение к своим гражданам..
Расскажите это моей матери, которой довелось пережить голодоморы 1937 и 1947 годов. Заградотрядов не было, но уехать было просто некуда - ни у кого лишнего куска хлеба не было. И это среднее Поволжье - житница России !
А в США создали общественные работы, на которых и зарплату платили, и кормили.
Плюс были бесплатные раздачи еды населению.
Это тоже различное отношение к населению
Именно так были построены первые национальные парки, и разветвлённая сеть федеральных и штатных дорог.
И эти дороги сыграли, и сейчас играют не малую долю в развитии экономики в США.
efv
Акула пера
10/14/2018, 1:30:18 AM
(Sorques @ 13-10-2018 - 19:26)
И поэтому сдохло 7 млн человек?
Голодных граждан силой не держали загранотряды, они уезжали в более благополучные районы...то есть несколько разное отношение к своим гражданам..
И поэтому сдохло 7 млн человек?
КэпНемо
Грандмастер
10/14/2018, 1:41:55 AM
(efv @ 13-10-2018 - 23:30)
(Sorques @ 13-10-2018 - 19:26)
сдохли ваши родственники от стыда за ваше враньё
(Sorques @ 13-10-2018 - 19:26)
Голодных граждан силой не держали загранотряды, они уезжали в более благополучные районы...то есть несколько разное отношение к своим гражданам..
И поэтому сдохло 7 млн человек?
сдохли ваши родственники от стыда за ваше враньё
скрытый текст
Некоторые великие российские историки в последние годы пишут о 5 и даже 8 миллионах умерших от голода в США в годы Великой депрессии 1929-1939годов!
Автором сенсации был Борис Борисов в 2008 году. До него никто в мире о голодоморе в США даже не догадывался!
В отчётном докладе Сталина XVII съезду ВКП(б) , с которым Сталин выступил 26 января 1934г., несколько абзацев относятся к экономическому кризису в США и в других странах, Сталин говорит о миллионных массах разорившихся крестьян и 10 миллионах безработных в США, но ни слова о смертности от голода.
В 1937 году в СССР вышла книга Ильфа и Петрова Одноэтажная Америка о путешествии советских писателей по Америке.
Писатели в течение двух месяцев (конец 1935 начало 1936) на автомобиле пересекли Америку от Атлантики до Тихого океана и обратно.
Что есть в книге?
Яркие дансинги, автосалоны, холодильники и стиральные машины, дешевые стейки и рестораны и ни слова о голоде!
Никто из американцев, с которыми встречались Ильф и Петров, не вспомнил о своих родственниках или знакомых, умерших от голода.
Стейнбек в романе Гроздья гнева описывает времена Великой депрессии, голод, но о миллионах умерших от голода не пишет. В США легально действовала коммунистическая партия, но в своей прессе американские коммунисты также не упоминают эти цифры.
Да и советские журналисты работали в США, но никто не догадался посчитать миллионы погибших от голода!
О голоде в СССР в советских архивах огромное количество документов, остались воспоминания очевидцев, сотни статей, книг. Даже в такой закрытой стране, как СССР, при жёсткой цензуре не удалось скрыть правду о миллионах погибших от голода в 30-е годы.
Тем более, миллионы погибших от голода в США невозможно было бы скрыть!
В США рассекречены многие документы разведки за прошлые годы, но документов, подтверждающих миллионные жертвы Великой депрессии, в американских архивах нет.
Как посчитал Борисов миллионы погибших от голода в США?
Очень просто.
Проанализировал статистику по численности населения США:
в 1920 году 106 миллионов
в 1930 году 123 миллионов
в 1940 году 132 миллионов
в 1950 году 152 миллионов
Таким образом, население страны увеличивалось на следующие величины:
в 1920-1930 17 миллионов
в 1930-1940 9 миллионов
в 1940-1950 20 миллионов
Численность населения в годы Великой депрессии увеличилась всего на 9 миллионов, а не на 17 миллионов, как в предыдущее десятилетие.
Куда делись 8 миллионов?
Борисов и его единомышленники уверены, что умерли от голода.
А почему собственно численность населения в 30-е годы была обязана вырасти не на 9, а на 17 миллионов человек?
Вот обязана по Борисову и всё!
Борисов утверждает, что американская статистика лжет: рождаемость к началу 1931 года якобы падает вдвое и таковой остается на уровне десяти лет. А в 1941 году резко повышается. И тоже вдвое. В демографии такого не бывает!
Но лжёт сам Борисов, данные бюро переписи населения США за 1901-1950 годы не показывают ничего подобного: не было двукратного падения рождаемости к началу 1931 года и двукратного роста рождаемости в 1941 г.
Статистика рождений/смертей за год на тысячу человек
Год Рождаемость Смертность
1927 20.5 11.3
1928 19.7 12.0
1929 18.8 11.9
1930 18.9 11.3
1931 18.0 11.1
1932 17.4 10.9
1933 16.6 10.7
1934 17.2 11.1
1935 16.9 10.9
1936 16.7 11.6
1937 17.1 11.3
1938 17.6 10.6
1939 17.3 10.8
1940 17.9 10.8
1941 18.9 10.5
Борисов утверждает: Если бы дело было лишь в падении рождаемости, то мы бы имели провал только по лицам, рожденным в 30-х годах. Однако такой провал есть и по американцам, рожденным в 20-х годах. Но не родиться они не могли - они уже жили! Следовательно, они могли только умереть в 30-е годы .
Смертность в 30-е годы в США была не больше смертности в 20-е годы.
Численность населения в 30-е годы росла каждый год, но с меньшими темпами роста.
Никакого особого провала для лиц, родившихся в 20-е годы, нет! Это чистая выдумка Борисова!
Администрация США в 30-е годы резко ограничила иммиграцию и поощряла эмиграцию.
Количество иммигрантов превышало количество эмигрантов. Если поток иммигрантов в 20-е годы был 4,1 миллионов человек, то за все 30-е годы в страну въехало всего 0,5 миллионов человек, что в 8 раз меньше.
Борисов с помощью статистики делает вывод о миллионах умерших в 30-е годы в США от голода!
По этой логике с ещё большим успехом можно обвинить современную Россию в миллионах умерших от голода за последние 20 лет! А Цифра ведь впечатляющая более 50 миллионов человек!
При желании можно было вычислить, на сколько в России выросла численность населения с 1980 до 1990 года и потребовать, чтобы настолько же выросла численность с 1990 по 2000 год, а недостачу назвать голодомором.
Фальшивка о миллионах погибших от голода в США в 30-е годы появилась после принятия Постановления Госдумы о жертвах голодомора 30-х годов в СССР и в частности в Украине.
Согласно заключению комиссии при Госдуме РФ на территории Поволжья, Центрально-Черноземной области, Северного Кавказа, Урала, Крыма, части Западной Сибири, Казахстана, Украины и Белоруссии от голода и болезней, связанных с недоеданием в 1932 1933 годах погибло около 7 миллионов человек , причиной чему были репрессивные меры для обеспечения хлебозаготовок , которые значительно усугубили тяжелые последствия неурожая 1932 года .
Но, в США в 30-е годы уничтожалось продовольствие, чтобы не допустить падения цен на продовольствие и разорение фермеров!
Наверное, это плохо.
А Сталин предпочитал в голодные годы продавать зерно за границу.
Это лучше?
источник
Автором сенсации был Борис Борисов в 2008 году. До него никто в мире о голодоморе в США даже не догадывался!
В отчётном докладе Сталина XVII съезду ВКП(б) , с которым Сталин выступил 26 января 1934г., несколько абзацев относятся к экономическому кризису в США и в других странах, Сталин говорит о миллионных массах разорившихся крестьян и 10 миллионах безработных в США, но ни слова о смертности от голода.
В 1937 году в СССР вышла книга Ильфа и Петрова Одноэтажная Америка о путешествии советских писателей по Америке.
Писатели в течение двух месяцев (конец 1935 начало 1936) на автомобиле пересекли Америку от Атлантики до Тихого океана и обратно.
Что есть в книге?
Яркие дансинги, автосалоны, холодильники и стиральные машины, дешевые стейки и рестораны и ни слова о голоде!
Никто из американцев, с которыми встречались Ильф и Петров, не вспомнил о своих родственниках или знакомых, умерших от голода.
Стейнбек в романе Гроздья гнева описывает времена Великой депрессии, голод, но о миллионах умерших от голода не пишет. В США легально действовала коммунистическая партия, но в своей прессе американские коммунисты также не упоминают эти цифры.
Да и советские журналисты работали в США, но никто не догадался посчитать миллионы погибших от голода!
О голоде в СССР в советских архивах огромное количество документов, остались воспоминания очевидцев, сотни статей, книг. Даже в такой закрытой стране, как СССР, при жёсткой цензуре не удалось скрыть правду о миллионах погибших от голода в 30-е годы.
Тем более, миллионы погибших от голода в США невозможно было бы скрыть!
В США рассекречены многие документы разведки за прошлые годы, но документов, подтверждающих миллионные жертвы Великой депрессии, в американских архивах нет.
Как посчитал Борисов миллионы погибших от голода в США?
Очень просто.
Проанализировал статистику по численности населения США:
в 1920 году 106 миллионов
в 1930 году 123 миллионов
в 1940 году 132 миллионов
в 1950 году 152 миллионов
Таким образом, население страны увеличивалось на следующие величины:
в 1920-1930 17 миллионов
в 1930-1940 9 миллионов
в 1940-1950 20 миллионов
Численность населения в годы Великой депрессии увеличилась всего на 9 миллионов, а не на 17 миллионов, как в предыдущее десятилетие.
Куда делись 8 миллионов?
Борисов и его единомышленники уверены, что умерли от голода.
А почему собственно численность населения в 30-е годы была обязана вырасти не на 9, а на 17 миллионов человек?
Вот обязана по Борисову и всё!
Борисов утверждает, что американская статистика лжет: рождаемость к началу 1931 года якобы падает вдвое и таковой остается на уровне десяти лет. А в 1941 году резко повышается. И тоже вдвое. В демографии такого не бывает!
Но лжёт сам Борисов, данные бюро переписи населения США за 1901-1950 годы не показывают ничего подобного: не было двукратного падения рождаемости к началу 1931 года и двукратного роста рождаемости в 1941 г.
Статистика рождений/смертей за год на тысячу человек
Год Рождаемость Смертность
1927 20.5 11.3
1928 19.7 12.0
1929 18.8 11.9
1930 18.9 11.3
1931 18.0 11.1
1932 17.4 10.9
1933 16.6 10.7
1934 17.2 11.1
1935 16.9 10.9
1936 16.7 11.6
1937 17.1 11.3
1938 17.6 10.6
1939 17.3 10.8
1940 17.9 10.8
1941 18.9 10.5
Борисов утверждает: Если бы дело было лишь в падении рождаемости, то мы бы имели провал только по лицам, рожденным в 30-х годах. Однако такой провал есть и по американцам, рожденным в 20-х годах. Но не родиться они не могли - они уже жили! Следовательно, они могли только умереть в 30-е годы .
Смертность в 30-е годы в США была не больше смертности в 20-е годы.
Численность населения в 30-е годы росла каждый год, но с меньшими темпами роста.
Никакого особого провала для лиц, родившихся в 20-е годы, нет! Это чистая выдумка Борисова!
Администрация США в 30-е годы резко ограничила иммиграцию и поощряла эмиграцию.
Количество иммигрантов превышало количество эмигрантов. Если поток иммигрантов в 20-е годы был 4,1 миллионов человек, то за все 30-е годы в страну въехало всего 0,5 миллионов человек, что в 8 раз меньше.
Борисов с помощью статистики делает вывод о миллионах умерших в 30-е годы в США от голода!
По этой логике с ещё большим успехом можно обвинить современную Россию в миллионах умерших от голода за последние 20 лет! А Цифра ведь впечатляющая более 50 миллионов человек!
При желании можно было вычислить, на сколько в России выросла численность населения с 1980 до 1990 года и потребовать, чтобы настолько же выросла численность с 1990 по 2000 год, а недостачу назвать голодомором.
Фальшивка о миллионах погибших от голода в США в 30-е годы появилась после принятия Постановления Госдумы о жертвах голодомора 30-х годов в СССР и в частности в Украине.
Согласно заключению комиссии при Госдуме РФ на территории Поволжья, Центрально-Черноземной области, Северного Кавказа, Урала, Крыма, части Западной Сибири, Казахстана, Украины и Белоруссии от голода и болезней, связанных с недоеданием в 1932 1933 годах погибло около 7 миллионов человек , причиной чему были репрессивные меры для обеспечения хлебозаготовок , которые значительно усугубили тяжелые последствия неурожая 1932 года .
Но, в США в 30-е годы уничтожалось продовольствие, чтобы не допустить падения цен на продовольствие и разорение фермеров!
Наверное, это плохо.
А Сталин предпочитал в голодные годы продавать зерно за границу.
Это лучше?
источник
efv
Акула пера
10/14/2018, 1:42:49 AM
(Misha56 @ 13-10-2018 - 20:48)
Американские солдаты-ветераны Первой Мировой (как минимум 17 тысяч) пошли, весной и летом 1932го, маршем митинговать перед Белым Домом по поводу невыплаты полагающихся им пособий,, .
Им по каким-то принятым решениям полагались выплаты, но правительство пыталось затянуть их на 20 лет - и когда ветераны поняли, что к 1945-му единственное, на что сгодятся эти деньги, как писал Дон Пассос (американский писатель первой половины 20 века), это венки на могилы - они собрались в марш-поход-демонстрацию на Вашингтон
(Т.е. из-за депрессии и безработицы это стало вопросом выживания, а не того, что они требовали "привилегий", на которые (намекают официальные историки) у них "может быть" и прав-то не было. Когда о них вообще вспоминают, то "стандартное" название-плевок - "премиальная армия" ("Bonus Army").)
Их ждала по-американски радушная встреча - их просто расстреляли, потравили газом, а палаточный городок сожгли (на фото выше и ниже).
https://mikle1.livejournal.com/674402.html
Уже давно доказано что, утка гуляющая по интернету, и есть утка.
во время великой депрессии по понятным причинам снизилась рождаемость, а так зhe впервые в истории стороны эмиграция из США, превысила Иммиграцию в США, эти явления и вызвали снижение численности населения.
Если пороетесь в сети, найдёте статистику. где доказано, кем доказано? Уже сделали скидку на разность эмиграции и иммиграции в 3 млн, все равно 7 млн не хватает. Куды дели?!
Маккартизм была отвратительным явлением.
Но людей не сажали в лагеря, и не расстреливали ни семьями ни в одиночку.
Великая депрессия была очень серьёзным ударом, но с голодомором её сравнивать нельзя.
Люди от голода не вымирали целыми сёлами.
Уже давно доказано что, утка гуляющая по интернету, и есть утка.
во время великой депрессии по понятным причинам снизилась рождаемость, а так зhe впервые в истории стороны эмиграция из США, превысила Иммиграцию в США, эти явления и вызвали снижение численности населения.
Если пороетесь в сети, найдёте статистику.у
Американские солдаты-ветераны Первой Мировой (как минимум 17 тысяч) пошли, весной и летом 1932го, маршем митинговать перед Белым Домом по поводу невыплаты полагающихся им пособий,, .
Им по каким-то принятым решениям полагались выплаты, но правительство пыталось затянуть их на 20 лет - и когда ветераны поняли, что к 1945-му единственное, на что сгодятся эти деньги, как писал Дон Пассос (американский писатель первой половины 20 века), это венки на могилы - они собрались в марш-поход-демонстрацию на Вашингтон
(Т.е. из-за депрессии и безработицы это стало вопросом выживания, а не того, что они требовали "привилегий", на которые (намекают официальные историки) у них "может быть" и прав-то не было. Когда о них вообще вспоминают, то "стандартное" название-плевок - "премиальная армия" ("Bonus Army").)
Их ждала по-американски радушная встреча - их просто расстреляли, потравили газом, а палаточный городок сожгли (на фото выше и ниже).
https://mikle1.livejournal.com/674402.html
Уже давно доказано что, утка гуляющая по интернету, и есть утка.
во время великой депрессии по понятным причинам снизилась рождаемость, а так зhe впервые в истории стороны эмиграция из США, превысила Иммиграцию в США, эти явления и вызвали снижение численности населения.
Если пороетесь в сети, найдёте статистику. где доказано, кем доказано? Уже сделали скидку на разность эмиграции и иммиграции в 3 млн, все равно 7 млн не хватает. Куды дели?!