Истоки русского характера

(Эрт @ 17.11.2015 - время: 23:57)
ОLЕG, мне очень импонирует идея, что простолюдины на Руси были сплошь в шёлке, расшитом золотыми нитями.) "Все в том городе богаты, изоб нет одни палаты" (с)
Вы сами в это верите?)

Я могу сказать, что лес стоил относительно дёшево и после пожаров города относительно быстро отстраивались. А вот с производством продукции были проблемы относительно Европы. Достаточно сравнить среднегодовые температуры. Поэтому и укоренилось общинное хозяйство. Жили и помогали друг другу "всем миром". Одному не прожить. Единоличники, хутора стали появляться на юге, в степи, когда были изгнаны кочевники и татары всех мастей. Вы много в хуторах в Залесье слышали?)
у меня нет оснований не верить столь уважаемым людям...
вы думаете, что они писали одной рукой а вторую им зажали в тисках?
и Иван Васильевич немножко подкручивал эти тиски...может быть.
вы конечно звените, но я верю больше историческим документам, чем вашим "исследованиям")))

причем тут хутора в Залесье?
Русские привыкли жить общиной.
"на мирУ"

(King Candy @ 17.11.2015 - время: 23:54)
Ну хорошо - а он вообще сохранился, этот "русский характер", у ныне живущих в Москве, Питере и других частях Европейской Части?

Мне вот почему-то кажется, что тот, дореволюционный характер можно еще поискать у жителей Латвии, Литвы - дореволюционных беглецов из России, которые мало или совсем не столкнулись с Петром 1, террором большевиков и геноцидом гитлеровцев, то есть просто физически и более-менее укладом сохранившиеся какие-нибудь староверы
Основа современного характера всё равно в нём, да и не сильно изменилась.
Хотя да, при переселении на юг коллективизм как-то улетучивался и ему на смену приходил индивидуализм. Что свидетельствует о доминировании климата над национальными чертами.

(Lileo)
Как насчет неприхотливости, умения выживать в тех условиях, в которых дохнут европейцы, изобретательности и смекалки, широты русской души, обусловленной просторами, гостеприимства, умения работать и достигать больших результатов на рывке, упертости, умения хорошо обороняться из-за постоянных набегов, стремления защищать своих, умения сплотиться перед лицом опасности, умения находить общий язык с разными культурами и нациями и общаться с ними на равных без необходимости вырезать начисто туземцев?
Это все тоже обусловлено нашим географическим положением. Забывать негоже.

Вы хорошо ответили для efv.) Только русские в своих условиях выживали, а европейцы быстрее строили цивилизацию. При том что воевали не меньше. И работа в рывке из-зам климата. Сельскохозяйственный период - несколько месяцев, тут каждый день важен, иначе урожай снегом накроет. Поэтому и работали в это время все так что кости трещали от мала до велика. тут уж не до культуры с искусством. А про вырезание туземцев вы зря упомянули. Повторите колонизацию Сибири и Дальнего Востока.
Всё написанное мной выше скорее не вина, а беда наша. Просто из этого надо исходить, чтобы делать некоторые выводы, в том числе и по текущему дню.

Вообще надо не гипотетических "русских" исследовать, а сословиями брать и разглядывать - вот это помещики, вот это служивые, вот это ремесловый люд, вот это охотники и рыбаки, вот это пахари. У всех свое будет в характере

(ОLЕG @ 18.11.2015 - время: 00:05)
причем тут хутора в Залесье?
Русские привыкли жить общиной.
"на мирУ"
Привыкли. Но почему? По указанным в сабже причинам.
А ваше мнение про всеобщие шелка и золото мне понравилось, запомню.))

(Эрт @ 18.11.2015 - время: 00:08)
(ОLЕG @ 18.11.2015 - время: 00:05)
причем тут хутора в Залесье?
Русские привыкли жить общиной.
"на мирУ" Привыкли. Но почему? По указанным в сабже причинам.
А ваше мнение про всеобщие шелка и золото мне понравилось, запомню.))
это не мое мнение) а Юрия Крижанича...

вам уже сказали, почему.
обороняться легше от супостата.
налетят хазары на хутор..и все! капец...
а тут, сообча можно колами отмахаться или удрать.
почему рыбы в стаи сбиваются? или парнокопытные...
шанс выжить отдельной особи увеличиваетца...потамушто.
вот!

Чепуха также апеллировать к какой-то гипотетической Европе, как вы это делаете - ее не было отродясь - Франция была Францией, Германия сама по себе, Испания и т.п. Вы про какую вообще страну ЕвропыЮ с кем сравниваетесь? И где, если смотреть только лишь по климату, заканчивается Европа, и начинается Россия?

(ОLЕG @ 18.11.2015 - время: 01:13)
вам уже сказали, почему.
обороняться легше от супостата.
налетят хазары на хутор..и все! капец...
а тут, сообча можно колами отмахаться или удрать.
почему рыбы в стаи сбиваются? или парнокопытные...
шанс выжить отдельной особи увеличиваетца...потамушто.
вот!
Постоянные нападения врагов - это и причина возникновения столь мощной военной империи, какой стала Россия после разгрома и завоевания татаро-монголов. Был повод объединиться не только в города, но и в нечто большее, для противопоставления столь мощному врагу, какими были Половцы или Татары, или те же Поляки со Шведами, в разное время

(Эрт @ 18.11.2015 - время: 01:06)
А про вырезание туземцев вы зря упомянули. Повторите колонизацию Сибири и Дальнего Востока.
Мне не нужно это повторять.
Конфликты были, естественно, но мы не вырезали поголовно все на своем пути - договаривались.
Если бы это было не так, у нас не сохранилась бы куча малых народностей.

(Эрт @ 17.11.2015 - время: 23:31)
(King Candy @ 17.11.2015 - время: 23:20)
Климат там не определяющий - они (чукчи) едят в основном китовое мясо (когда удается заохотить проплывающего у берега кита) и тюленей, ну и оленей, которых сами же и пасут. Наличие стай китов там, кстати, не зависит от климата так уж сильно Что-то мне подсказывает, что если бы они жили в Средиземноморье, то питались бы не китами, а оливками. И не тратили бы столько времени и сил на ловлю больших животных, а высвободили их на развитие философии и искусства. О том и речь.
Вы попробуйте хотя бы один день есть только оливки и посмотрим сколько вы просидите на фарфоровом коне...

(Эрт @ 17.11.2015 - время: 22:40)

Таким образом в подобных условиях сформироваться мог только тот характер, который сформировался. Недостатками которого являются

1.склонность к коллективизму в виде стадности,

2.неусыпное внимание к чужому дому и чужой постели,

3.лень,

4.нерадивость,

5.чинопочитание,

6.вечная забитость и неуверенность в завтрашнем дне.
В данном опусе есть много классических руссофобских ошибок, но заострим внимание на некоторых ошибочных характеристиках...

1. Коллективизм -это форма трудовой активности, наблюдаемая у всех прямоходящих животных, под названием -ЧЕЛОВЕК..
Коллективизм присущ не только русским, но и многим европейцам.. Именно в Европе родилось такое понятие как КОРПОРАТИВНАЯ ЭТИКА... И само понятие -корпорация.
Коллективизм в Европе назывался по разному: сервитут, задруга, картель, гильдия...
Т.е просто форма выполнения труда...
Где там некая стадность -не ясна...
В Шотландии присутствует своеобразная стадность -клан..
У чеченцев -ТЕЙП...

2. Как то я не замечаю за собой такого.. причем неусыпного... Может вы о себе говорите?

3. Забавно звучит на фоне огромных простор России, колонизованных "ленивыми" русскими....
очередной миф.

4. Очередной миф... Развитие государства говорит о том. что данной проблематики не было..
Крестьянские избы. Особенно в Сибири и на севере были весьма добротны и богаты.

5. Хорошо видимо относиться к казакам, сибирякам и поморам...))))))))))). Они вертели это чинопочитание вокруг оси...

6. Забитости, при чем "вечной" у казаков, сибиряков, однодворцев, поморов и черносошных крестьян не наблюдались...
очередной антирусский миф.

А про почвы.... В России имеется достаточно широкая полоса чернозема, с хорошим увлажнением.. Простирается от Урала (Яика) до Дуная и Тисы.

вам уже сказали, почему.
обороняться легше от супостата.
налетят хазары на хутор..и все! капец...
а тут, сообча можно колами отмахаться или удрать.
почему рыбы в стаи сбиваются? или парнокопытные...
шанс выжить отдельной особи увеличиваетца...потамушто.
вот!

Европейцы не меньше воевали и не меньше им проходилось обороняться. Да и империи там не менее хилые были. Но разница в историческом результате налицо. Значит не только в печенегах дело.

<span class="quoteclass"> (Lileo)Мне не нужно это повторять.
Конфликты были, естественно, но мы не вырезали поголовно все на своем пути - договаривались.
Если бы это было не так, у нас не сохранилась бы куча малых народностей.

Хорошо, не всё коренное население вырезалось на 100 %.


<span class="quoteclass"> (kotas13)Вы попробуйте хотя бы один день есть только оливки и посмотрим сколько вы просидите на фарфоровом коне...

Имелась в виду смена рациона. Вернее снижение временных и физических затрат на прокорм.


Вендал, во время формирования русского характера не было казаков, поморов и сибиряков. И Яик был далеко.

ЗЫ И коллективизм, как справедливо было замечено, - не всегда стадность.

(King Candy @ 18.11.2015 - время: 00:17)
(ОLЕG @ 18.11.2015 - время: 01:13)
вам уже сказали, почему.
обороняться легше от супостата.
налетят хазары на хутор..и все! капец...
а тут, сообча можно колами отмахаться или удрать.
почему рыбы в стаи сбиваются? или парнокопытные...
шанс выжить отдельной особи увеличиваетца...потамушто.
вот! Постоянные нападения врагов - это и причина возникновения столь мощной военной империи, какой стала Россия после разгрома и завоевания татаро-монголов. Был повод объединиться не только в города, но и в нечто большее, для противопоставления столь мощному врагу, какими были Половцы или Татары, или те же Поляки со Шведами, в разное время
Выживали даже при битве с двумя разными врагами. Как пример, Ледовое Побоище на Чудском озере 1242 года происходило во время монголо-татарского ига 1237-1480 гг.

(Эрт @ 18.11.2015 - время: 00:31)
<span class="quoteclass"> (kotas13)Вы попробуйте хотя бы один день есть только оливки и посмотрим сколько вы просидите на фарфоровом коне...
Имелась в виду смена рациона. Вернее снижение временных и физических затрат на прокорм.
А затраты на болезнь живота ? Ведь человек мясоед и есть одну ботву без отрицательных последствий не может.

Эрт, на ваш стартовый рассказ уже есть реакция. Но давайте все же сформулируйте , хотя бы кратко, тезис о , собственно, предмете разговора. Что есть "русский характер"? И чем он отличается от, скажем, норвежского характера, который формировался в не менее тяжких природных условиях. Понятно, что факторов, влияющих на формирование мировоззрения и обычаев народа, много. И климат, и зависимость крестьян от помещиков, и войны, и многое другое.
Так каков он, русский характер. А уж потом попробуем проследить чего в нем больше -позитива или недостатков.

Я не очень понимаю насчет климата средневековой Руси...за исключением новгородских земель, все остальное лежало на широтах Европы, если мы говорим о зерновых, но Апеннины и Пиренеи, не самые лучшие для этого регионы...

Интересная точка зрения. А мне кажется, что наибольшую роль всё же играла история и прежде всего такие ключевые события как принятие православия, монгольское нашествие, падение Византии (не наша история, конечно, но для нас это событие имело огромное значение).

(Sorques @ 18.11.2015 - время: 01:41)
Я не очень понимаю насчет климата средневековой Руси...за исключением новгородских земель, все остальное лежало на широтах Европы
У нас климат более континентальный.

(Эрт @ 17.11.2015 - время: 23:07)
(efv @ 17.11.2015 - время: 22:55)
недостaтки это понятно. A про достоинствa что? Ждём ваших красочных описаний...)

зaчем? я нa Вaс нaдеюсь.

(Lileo @ 18.11.2015 - время: 01:08)
У нас климат более континентальный.
Такой же, как в средневековой Центральной Европе...нужно помнить, что за территории мы обсуждаем...

(Эрт @ 17.11.2015 - время: 23:13)
А вот это действительно новость. Как такое могло быть-то при приведённых характеристиках увлажнённости, температуры и особенностей почвы? Россия - родина слонов, не7)
Открывaйте Олеaрия и нaслaждaйтесь!