Истоки русского характера

(King Candy @ 18.11.2015 - время: 05:12)
Согласитесь, русские от турок или китайцев сильно по нраву отличаются. Вот эти отличия и составляют "национальных характер" каждого народа
По культуре - да. А по нраву, т.е. обычаям имеющим нравственное значение или основным моральным ценностям общества - не слишком.

(ОLЕG @ 18.11.2015 - время: 13:45)
отличаются религией...и укладом жизни.

но и русские, в зависимости от места проживания, различаются своими характерами и чертами личности.
взять уссурийского казака и терского...две больших разницы.
москвича и жителя Тамбова или Липецка.
волжанина и помора.
белоруса и украинца...
Согласен.

(ОLЕG @ 18.11.2015 - время: 03:01)
заселена Америка 30 000 лет назад.
а пирамиды гораздо старше!
куда народ тот подевался?
Америка зеселена 10000 лет назад (культура Кловис), американские пирамиды младше.

(Тушка134 @ 18.11.2015 - время: 14:00)
(ОLЕG @ 18.11.2015 - время: 03:01)
заселена Америка 30 000 лет назад.
а пирамиды гораздо старше!
куда народ тот подевался? Америка зеселена 10000 лет назад (культура Кловис), американские пирамиды младше.
допустим...я про появление хомо сапиенс на территории Америки.

но вот про пирамиды и города мне не надо тут впаривать.
построены с использованием высоких технологий. недоступных современным строителям.
и только макушки были сложены тяп-ляп. как строят наши гастарбайтеры.
то есть...города и пирамиды построены совсем другой цивилизацией и были разрушены или недостроены.
и только, в последствии их достроили, кое как... пришедшие из нынешней России монголоиды.

(Sorques @ 18.11.2015 - время: 02:29)
просто мне показалось, что вы всех норвежцев или скандинавов, в викинги записали, а это не более чем небольшая прослойка, а основная масса работала в рудниках, полях и лес рубила...
А у финнов есть воспоминания о набегах народности "Чудь"
(не знаю не из-за Чудского ли озера сие название),
суть в том что приходили люди носившие одежды шкурой наружу мехом внутрь
(финны носили мехом наружу), грабили их и убивали, забирали в основном
добытый мех, предполагаю это были никто иные как новгородские ушкуйники

(ОLЕG @ 18.11.2015 - время: 14:16)
(Тушка134 @ 18.11.2015 - время: 14:00)
(ОLЕG @ 18.11.2015 - время: 03:01)
заселена Америка 30 000 лет назад.
а пирамиды гораздо старше!
куда народ тот подевался? Америка зеселена 10000 лет назад (культура Кловис), американские пирамиды младше. допустим...я про появление хомо сапиенс на территории Америки.

но вот про пирамиды и города мне не надо тут впаривать.
построены с использованием высоких технологий. недоступных современным строителям.
и только макушки были сложены тяп-ляп. как строят наши гастарбайтеры.
то есть...города и пирамиды построены совсем другой цивилизацией и были разрушены или недостроены.
и только, в последствии их достроили, кое как... пришедшие из нынешней России монголоиды.
А я не про технологии вообще - то и не про принадлежность строителей к той или иной цивилизации, а про время постройки.

(Sorques @ 18.11.2015 - время: 00:41)
Я не очень понимаю насчет климата средневековой Руси...за исключением новгородских земель, все остальное лежало на широтах Европы, если мы говорим о зерновых, но Апеннины и Пиренеи, не самые лучшие для этого регионы...
Совершенно не так. Что имел в виду Константин Победоносцев при Александре Третьем говоря: "Да знаете ли вы, что такое Россия? Ледяная пустыня, а по ней бродит лихой человек." Но даже если оставить в покое сомнительного царедворца, нулевая изотерма зимних температур проходит от востока Польши к Северному Причерноморью, отделяя Европу от России.
В Москве выпадает в год 550 мм осадков. Для сравнения: в Германии - 1000 мм, в Англии - до 1500 мм, в африканском Тунисе - 700 мм. Москва сейчас не в пустыне только потому что солнце не так палит, испаряемость меньше. Про распределение осадков по году мы уже говорили.
Про Малое ледниковье, Маундеровский минимум Lileo уже упомянула. На протяжении значительной части второго тысячелетия среднегодовые температуры рухнули вниз. Люди из Венеции до континента пешком ходили по льду, в Кёльне в июне шёл снег, Балтика, бывало, замерзала полностью. Так и в России было холоднее. Никто не обращал внимание, что герои Достоевского летом ходят в пальто? Или первый приезд Гиляровского в Москву в "Москва и москвичи", приехал, перелез через сугроб, дальше пошёл по снегу... Погуглите какого числа это было, первый абзац произведения.
Следствием всего этого является сельское хозяйство. в Европе сельскохозяйственный период длится 10 месяцев (например, в ноябре сеют озимую пшеницу), а в России только 5. Поэтому в Европе доводили землю до "пуховости", то в России обработка была прескверной, ибо тупо некогда. Поэтому и себестоимость российской продукции всегда дороже из-за климатических условий.
Низкий КПД сельского хозяйства означает, что бОльшая часть населения должна работать в этой сфере. К началу петровских реформ только 6 % населения не занималась сельским хозяйством. То есть не могли работать в сфере науки, искусства, развивать социальные институты, двигать страну вперёд.

(Vuego @ 18.11.2015 - время: 14:22)
(Sorques @ 18.11.2015 - время: 02:29)
просто мне показалось, что вы всех норвежцев или скандинавов, в викинги записали, а это не более чем небольшая прослойка, а основная масса работала в рудниках, полях и лес рубила... А у финнов есть воспоминания о набегах народности "Чудь"
(не знаю не из-за Чудского ли озера сие название),
суть в том что приходили люди носившие одежды шкурой наружу мехом внутрь
(финны носили мехом наружу), грабили их и убивали, забирали в основном
добытый мех, предполагаю это были никто иные как новгородские ушкуйники
это реально существующая народность, относящаяся к фино-угорским племенам.
упоминается в летописи временных лет.

говорили чудно, вот их и прозвали чудью.
некоторые предполагают, что это эсты (эстонцы)
те не только говорят чудно. но еще и ведут себя так же...

(Sorques @ 18.11.2015 - время: 01:18)
(Lileo @ 18.11.2015 - время: 01:08)
У нас климат более континентальный. Такой же, как в средневековой Центральной Европе...нужно помнить, что за территории мы обсуждаем...
Климат у нас холоднее потому что Гольфстрима нет.
Питер с Якутией на одной широте находиться, но климат мягко говоря отличен по той же самой причине.

(Эрт @ 18.11.2015 - время: 14:31)
Или первый приезд Гиляровского в Москву в "Москва и москвичи", приехал, перелез через сугроб, дальше пошёл по снегу... Погуглите какого числа это было, первый абзац произведения. вы думаете мне лень? погуглил...

"Москва, декабрь 1934 г.
Вл. Гиляровский
В Москве
Наш полупустой поезд остановился на темной наружной платформе Ярославского вокзала, и мы вышли на площадь, миновав галдевших извозчиков, штурмовавших богатых пассажиров и не удостоивших нас своим вниманием. Мы зашагали, скользя и спотыкаясь, по скрытым снегом неровностям, ничего не видя ни под ногами, ни впереди. Безветренный снег валил густыми хлопьями, сквозь его живую вуаль изредка виднелись какие-то светлевшие пятна, и, только наткнувшись на деревянный столб, можно было удостовериться, что это фонарь для освещения улиц, но он освещал только собственные стекла, залепленные сырым снегом."(с)
упс! октябрь...по новому стилю ноябрь...так что?
нормально в ноябре.
здесь

идите вы....к Достоевскому!
со своими расчетами...умник, блин...нашолся.

Русский мужик о москвичах и о Путине.

(ОLЕG @ 18.11.2015 - время: 14:50)
вы думаете мне лень? погуглил...

"Москва, декабрь 1934 г.
Вл. Гиляровский
В Москве
Наш полупустой поезд остановился на темной наружной платформе Ярославского вокзала, и мы вышли на площадь, миновав галдевших извозчиков, штурмовавших богатых пассажиров и ....................
достовериться, что это фонарь для освещения улиц, но он освещал только собственные стекла, залепленные сырым снегом."(с)
упс! октябрь...по новому стилю ноябрь...так что?
нормально в ноябре.

идите вы....к Достоевскому!
со своими расчетами...умник, блин...нашолся.
Слушайте, я конечно всё понимаю, вам надо писать информационно насыщенные и содержательные посты в разных темах и всё в голове удержать трудно, но сконцентрируйтесь уже, сударь.
В приведённой вами ссылке "От автора" написано в декабре 1934 года. А описываемые события -

Так меня встретила в первый раз Москва в октябре 1873 года.
За сим разрешите не ходить к Достоевскому.

(Эрт @ 18.11.2015 - время: 15:20)
Слушайте, я конечно всё понимаю, вам надо писать информационно насыщенные и содержательные посты в разных темах и всё в голове удержать трудно, но сконцентрируйтесь уже, сударь.
В приведённой вами ссылке "От автора" написано в декабре 1934 года. А описываемые события -
Так меня встретила в первый раз Москва в октябре 1873 года.За сим разрешите не ходить к Достоевскому.
это вы меня извините, сударь...но вы дочитываете мои посты до конца? или только шапку...
я понимаю... работа, начальник неожиданно заскочит и увидит рекламу слева на мониторе.
но, все же...позвольте вас ткнуть носом в окончание моего поста:

"упс! октябрь...по новому стилю ноябрь...так что?
нормально в ноябре." (с)

я еще малый помню на седьмое ноября морозы и снег...даже фотка где то сохранилась моя с батей, на демонсрации...так там морозец по зимнему трещал.
и сугробы помню до крыш...и лето 1972 года, когда наш поселок эвакуировали.

только я вот одного ни как не могу понять, на основании чего, к вам пришли в голову мысли, что в следствии сегодняшних климатических изменений, простой народ на Руси жил хуже простолюдина в Европе?
исторические документы для чего вам?

(ОLЕG @ 18.11.2015 - время: 16:09)
только я вот одного ни как не могу понять, на основании чего, к вам пришли в голову мысли, что в следствии сегодняшних климатических изменений, простой народ на Руси жил хуже простолюдина в Европе?
исторические документы для чего вам?
Выводы есть частично в посте от дата: 18.11.2015 - время: 14:31 да и в сабже.
Хуже климат - ниже производительность сельского хозяйства - хуже продукты и больше затрат на их производство - больше людей заняты просто обеспечение выживания - влияние на характер государствообразующей нации.

(Эрт @ 18.11.2015 - время: 16:21)
Хуже климат - ниже производительность сельского хозяйства - хуже продукты и больше затрат на их производство - больше людей заняты просто обеспечение выживания - влияние на характер государствообразующей нации.
Для каждого климата есть свои виды работ. Любая работа есть выбор способа и средств выживания. Но если в чернозем южных районов воткнуть палку, и она растет, то на глинистых почвах, к примеру, Ленинградской области лучше выращивать картофель, а не пшеницу. Помнится, близ Санкт-Петербурга функционировали огромные теплицы под пленкой. Сколько там выращивали овощей! Сейчас, увы, все это снесли и понаставили корпусов торговых организаций. Овощи сплошь привозные.
Влияет ли это на характер государство образующей нации, то есть русского населения? Конечно, влияет, поскольку оттачивает знание спец лексики, направленной на оценку работы правительства Северной столицы и оценку своего будущего.

(Эрт @ 18.11.2015 - время: 16:21)
(ОLЕG @ 18.11.2015 - время: 16:09)
только я вот одного ни как не могу понять, на основании чего, к вам пришли в голову мысли, что в следствии сегодняшних климатических изменений, простой народ на Руси жил хуже простолюдина в Европе?
исторические документы для чего вам? Выводы есть частично в посте от дата: 18.11.2015 - время: 14:31 да и в сабже.
Хуже климат - ниже производительность сельского хозяйства - хуже продукты и больше затрат на их производство - больше людей заняты просто обеспечение выживания - влияние на характер государствообразующей нации. ваши выводы полностью опровергаются историческими документами.
не голодал народ а Руси!
хватало ему и хлеба и мяса.
были войны, были неурожаи и голод...но Русь выживала, за счет своих внутренних ресурсов.
а не за счет заморских колоний! как средневековая Европа.
что, естественно отложилось на характере европейцев.
ни кто вам там, такой стол не накроет, как в России...если вы приедете к ним в гости.
взять, хотя бы их свадьбы, поминки, крестины...
и сравните с нашими.

п.с. следуя вашей логике, самыми развитыми должны быть папуасы и негры...которым бананы сами в рот падают.

(dogfred @ 18.11.2015 - время: 17:22)
Для каждого климата есть свои виды работ. Любая работа есть выбор способа и средств выживания. Но если в чернозем южных районов воткнуть палку, и она растет, то на глинистых почвах, к примеру, Ленинградской области лучше выращивать картофель, а не пшеницу. Помнится, близ Санкт-Петербурга функционировали огромные теплицы под пленкой. Сколько там выращивали овощей! Сейчас, увы, все это снесли и понаставили корпусов торговых организаций. Овощи сплошь привозные.
Влияет ли это на характер государство образующей нации, то есть русского населения? Конечно, влияет, поскольку оттачивает знание спец лексики, направленной на оценку работы правительства Северной столицы и оценку своего будущего.
В любом случае картофель даёт лучшую урожайность на южных чернозёмах, чем на бедных подзолах и суглинке. Различие условий нас отсылает к кукурузе Никиты Сергеевича, который под впечатлением от успехов США, сажал её чуть ли на за полярным кругом. Ничего хорошего это не принесло. Можно вырастить, конечно, но дело в трудозатратах и конечном качестве. Воткнув палку, можно много чем заняться в ожидании урожая, а если не разгибаясь в поле горбатиться за скудное пропитание, то только о выживании речь может идти.

(ОLЕG)
ваши выводы полностью опровергаются историческими документами.
не голодал народ а Руси!
хватало ему и хлеба и мяса.
были войны, были неурожаи и голод...но Русь выживала, за счет своих внутренних ресурсов.
а не за счет заморских колоний! как средневековая Европа.
что, естественно отложилось на характере европейцев.
ни кто вам там, такой стол не накроет, как в России...если вы приедете к ним в гости.
взять, хотя бы их свадьбы, поминки, крестины...
и сравните с нашими.
То сеть вы продолжаете пребывать в благословенных фантазиях о крестьянских столах, ломящихся от почек заячьих верчёных и щучьих голов с красной икрой? Русь выживала за счет минимизации уровня потребностей. Овсяный кисель, репа, дары леса. а также всевозможные соленья и квашенья со снижением питательных веществ, продукты как-то сохранять на долгую зиму надо. Ибо ночь темна и полна ужасов (с).

(ОLЕG)
п.с. следуя вашей логике, самыми развитыми должны быть папуасы и негры...которым бананы сами в рот падают.
Древние греки опровергли эту сентенцию, о чём упомянуто в первоначально посте. Когда всё падает в рот, нет мотивации для развития, также когда от заката до заката надо пахать чтобы выжить. Для цивилизации нужна золотая середина.

Необычайно сложные природно-климатические условия основной исторической территории России, диктовавшие необходимость громадных трудовых затрат на сельскохозяйственные работы, сопряженных с высоким нервно-психологическим стрессом ("страда"), имели, как уже отмечалось выше, своим следствием не только поразительные трудолюбие, поворотливость и проворность как важнейшие черты русского менталитета и характера, но и многие особенности, противоположные этим качествам.
Отсутствие значимой корреляции между мерой трудовых затрат и мерой получаемого урожая в течение многих столетий не могло не создать настроений определенного скепсиса к собственным усилиям, хотя они затрагивали лишь часть населения. Немалая доля крестьян была в этих условиях подвержена чувству обреченности и становилась от этого отнюдь не проворной и трудолюбивой, проявляя безразличное отношение к собственной судьбе.
Такова была реальность. Таковы были косвенные следствия влияния на ментальность природно-климатического фактора. Приходится только удивляться, что категория равнодушных, не верящих в свои силы людей, да и просто опустившихся была незначительной. Что в целом народ русский даже в годину жестоких и долгих голодных лет, когда люди приходили в состояние "совершенного изнеможения", находил в себе силы и мужество поднимать хозяйство и бороться за лучшую долю.
У подавляющей массы населения всегда были живучи традиции коллективизма и взаимопомощи, хотя у любого крестьянина одновременно никогда не исчезала и естественная тяга к личному, частному способу ведения хозяйства. В крестьянской психологии в России во все времена идея принадлежности земли Богу, а стало быть, обществу в целом, была ведущей, основной идеей. Она, пожалуй, составляет одну из главных особенностей характера русского народа. О другой важнейшей черте его — доброте и простодушии — еще в XV в. писал польский хронист Я. Длугош. В основе того и другого лежала, вероятно, общинная психология, которая помимо прямой непосредственной роли, сыграла не менее важную и опосредованную роль в судьбах русского народа, определив, например, целый ряд существеннейших проявлений национального характера и культуры."

Милов Л.В. Великорусский пахарь и особенности российского исторического процесса.

Рекомендую. В первоисточнике много всего и по климату, и по земле, и по урожайности.

(Эрт @ 18.11.2015 - время: 14:31)
В Москве выпадает в год 550 мм осадков. Для сравнения: в Германии - 1000 мм, в Англии - до 1500 мм, в африканском Тунисе - 700 мм. Москва сейчас не в пустыне только потому что солнце не так палит, испаряемость меньше. Про распределение осадков по году мы уже говорили.

Да в Москве,550-650..но в Берлине 500-600мм, в Дрездене 650мм, Будапешт 540мм, Бухарест 595мм, Прага 510мм, Варшава 530мм, Вена 620мм, Париж 640, Палермо 610, Мадрид 430. Афины 400, Севилья 530...Каир с 24мм, только для того упомяну, что означает мало осадков...

И чем это принципиально от Москвы отчитается?

Питер 690мм, Нижний Новгород 650мм, Кострома 625мм, Курск 600, Ростов-на-Дону 615..

К началу петровских реформ только 6 % населения не занималась сельским хозяйством. То есть не могли работать в сфере науки, искусства, развивать социальные институты, двигать страну вперёд.
В Австрии и Пруссии, в 17 веке 85% населения так же было занято в сельском хозяйстве...Это серьезная разница? Для того уровня развития, это было нормально...

(Sorques @ 18.11.2015 - время: 18:52)
В Австрии и Пруссии, в 17 веке 85% населения так же было занято в сельском хозяйстве...Это серьезная разница? Для того уровня развития, это было нормально...
Значимость городов и городского населения всегда была большей в Европе. А именно они были двигателями развития цивилизации. Чтобы увеличивалось городское население, нужно высвобождать сельское, а это возможно только определённой производительности сельского хозяйства. Грубо говоря, сколько горожан может прокормить один селянин. Россия по этому показателю уступала, в первую очередь за счет климата. Отсюда и многие другие последствия.