Истоки русского характера

(muse 55 @ 18.11.2015 - время: 23:44)
В Смоленске, Пскове , Новгороде (самых мастеровитых городах) ворогов не было, отчего ж технологии утерялись?
Дело в том. что в ту эпоху каждый крупный город, имел свой производственный брэнд...
К примеру, новгородцы славились великолепными мастерами плотниками, мостовиками и городовиками... Их даже выписывали в КИЕВ и ВЛАДИМИР!

Псковичи славились великолепным изготовлением скобяных изделий.. за ними даже прозвище осталось -"скобари".

Смоляне и белоозерцы были великолепными бройниками и оружейниками.
В Старой Рязани, которая уничтожена, обитали кожевники и дубильщики.. и мастера портного дела... "Узорчье рязанскы" -так про них говорили.

Буясть лили в Чернигове.. там же и в Киеве были крупнейшие мастерские ювелиров, каменьщиков и стеклодувов..

Плинфу, стекло и ювелирные изделия делали во Владимире...

Как известно. вторжение затронуло основную промышленную часть Руси: Киев (уничтожен на 80 %), Чернигов (уничтожен на 60 %), Переяславль (восстановился только 50 лет спустя), Рязань (уничтожена), Владимир, Тверь, Курск (почти уничтожен) и тд... т.е практически все города с тяжелой, технологической и ювелирной индустрией. осталось то. что осталось..
Я уже не говорю про десятки малых городов переставших существовать ВООБЩЕ, как Олььгов, Изяславль, Дедославль, Родень, Белгород пронский.

(Sorques @ 19.11.2015 - время: 00:56)
До ордынсва, городская застройка была каменной, а великолепие Новгорода, поражало европейцев, а после, даже крепостные стены стали делать из дерева, а городское население сократилось в разы...
Тут вы ошибаетесь.. до ордынства, все строения, жилые и княжеские были ДЕРЕВЯННЫМИ.
Из камня делали только княжеские палаты, въездные ворота и ХРАМЫ.. В северных районах (Псков) и на галичине -каменные крепостные сооружения...

Так что дерево и еще раз дерево... НО.. Великолепно сделано, изящно и богато...
Мостовые делали из камня и бревенчатого просмоленного настила..
делали канализационные каналы и стоки...

P.S. деревянные дома по экологии и теплоемкости лучше каменных и кирпичных...
деревянный дом живет -"дышет" и "плачет"..

Мой дачный бревенчатый домик до сих пор "плачет"... и долго сохроняет тепло до -5, при выключенном обогревателе ночью...Спать ложусь при +25, утром встаю при +16

(Вендал @ 19.11.2015 - время: 04:29)
P.S. деревянные дома по экологии и теплоемкости лучше каменных и кирпичных...
деревянный дом живет -"дышет" и "плачет"..
Деревянный дом намного теплее. Каменный к тому же и очень сырой внутри - надо постоянно проветривать, отводить из кирпичной кладки влагу какими-то способами (гидроизоляция, например)

(Pretty Little Liar @ 19.11.2015 - время: 02:13)
(Вендал @ 18.11.2015 - время: 23:32)
И заметьте... После полной разрухи, русская цивилизация, как птица феникс ВОССТАНАВЛИВАЛАСЬ и РАЗВИВАЛАСЬ! После урона, нанесенного большевиками, например, Россия кажется так и не восстановилась. Остался такой недобитый ими народ, который не понимает, кто он и что он...
Вымрет он, а что останется, то и останется.

(Вендал @ 19.11.2015 - время: 04:17)
Дело в том. что в ту эпоху каждый крупный город, имел свой производственный брэнд...
К примеру, новгородцы славились великолепными мастерами плотниками, мостовиками и городовиками... Их даже выписывали в КИЕВ и ВЛАДИМИР!

Псковичи славились великолепным изготовлением скобяных изделий.. за ними даже прозвище осталось -"скобари".

Смоляне и белоозерцы были великолепными бройниками и оружейниками.
В Старой Рязани, которая уничтожена, обитали кожевники и дубильщики.. и мастера портного дела... "Узорчье рязанскы" -так про них говорили.

Буясть лили в Чернигове.. там же и в Киеве были крупнейшие мастерские ювелиров, каменьщиков и стеклодувов..

Плинфу, стекло и ювелирные изделия делали во Владимире...

Как известно. вторжение затронуло основную промышленную часть Руси: Киев (уничтожен на 80 %), Чернигов (уничтожен на 60 %), Переяславль (восстановился только 50 лет спустя), Рязань (уничтожена), Владимир, Тверь, Курск (почти уничтожен) и тд... т.е практически все города с тяжелой, технологической и ювелирной индустрией. осталось то. что осталось..
Я уже не говорю про десятки малых городов переставших существовать ВООБЩЕ, как Олььгов, Изяславль, Дедославль, Родень, Белгород пронский. Вы не учитываете, что тогда, в эпоху раздробленности, города крепостями не были. А были чем то вроде факторий на землях, колонизированных и контролируемых князьями. И ремесло существовало не в самих городах, а в сёлах вокруг них. А села были сосредоточены вокруг монастырей. Вот монастыри единой Церкви и были настоящими городами единой Православной Руси.
Не Русь была раздроблена, а войско Руси- на княжеские дружины. И в Орде они играли роль, скорее, колониальной администрации и колониальных войск, вроде индийских сипаев при Британской империи.

(Эрт @ 18.11.2015 - время: 22:09)
(ОLЕG @ 18.11.2015 - время: 21:48)
применялось трехполье.
это такая система земледелия.
оставалась земля под пастбища и под фруктовый сад.

не обязательно семье возделывать поле два на два километра)Была земля. И свободная в том числе. С пастбищами проблем не было, если барин не запрещал. Но поле быстро истощалось, никакое унавоживание не помогало. Была поговорка: "добрая земля 9 лет навоз помнит". То есть клали естественное удобрение раз в 9 лет и реже. И много ли на такой почве вырастет?
Главное во всём этом то, что среднестатистическая русская семья если и могла содержать хозяйство и не умереть с голода, то тратила на это полностью всё время и все возможные силы. И так 95 % населения. О каком развитии может идти речь?

в Европе используют по полной химикаты.
в силу полного истощения почвы.
у нас - нет.
поэтому наши урожаи в разы меньше.
но более экологичны.
Распространённое заблуждение. Кучи химикатов на полях в советское время помнят все. Не равномерно по всему участку, а именно кучами. То сеть где не попало, урожайность плохая, где куча - вырастут чистые пестициды.
И если сейчас в Европе применяются современные удобрения, с минимумом вредного воздействия на конечный продукт, то у нас прошлый век. В смысле токсичности. Те же удобрения, которые производят из импортного сырья, часто используют нерационально. Да и проверка на экологичность наших продуктов хуже.


ЗЫ И Белоруссия - не средняя полоса России. Краснодар со Ставропольем мы здесь тоже не обсуждаем.) Когда я первый раз приехал в Киев, одним из впечатлений был вкус продуктов. Они были другие, вкуснее.
Вы зaбывaете долгие зимы.
Но в принципе Вы вибивaете почву из под ног тех, кто утверждaет что глaвный тормоз рaзвития были
a) Прaвослaвнaя Церковь
б) Монгольское зaвоевaние
и переводите их нa климaтические условия.

(ОLЕG @ 18.11.2015 - время: 20:23)
уважаемый, городской житель...
вы знаете сколько имел десятин на человека, русский крестьянин?
примерно 3 десятины на человека.
*В результате этого средний размер крестьянского надела пореформенного периода составлял 3,3 десятины на душу населения, что было меньше, чем до реформы.*(с) реформа от 1861 года
сколько у него в семье детей? допустим 5...жена и муж, итого 7
что такое десятина? это 1 га земли. итого... ...21 гектар!!!
вы себе представляете это поле?
2 км на 2 км...
тут не только гусей пасти можно.

десять кур несут каждый день пять яиц.
гусь, в основном питается травой.
корова и конь тоже.
свинья жрет все подряд и раньше не держались в загонах...
если вы жили в деревне, то должны знать, что эти лопоухие гады (зайцы) приходят зимой к стогам и в фруктовые сады. портить деревья. за ними не надо бегать! ставят силки...
щука выпрыгивает с проруби зимой, когда идет замор рыбы.
руби лунку и черпай ее...и не только щука, плотва тоже.

я понимаю. что для городского жителя это все звучит, как фантастика...но, что есть, то есть.
лет 40 назад, мой отец ловил этих зайцев силками возле сараев.
да и рыбкой мы баловались частенько)
Какой, нафиг, городской житель? Я как раз натуральным хозяйством и кормлюсь (в том числе и охотой), так что помалкивайте в тряпочку, теоретик блин.

Отдельно по зайцам: да, зимой приходят и можно ловить, но если делать это основным источником пропитания, то быстро закончатся. Тем более если все это будут делать.

Я потому преуспеваю в своих делах, что я тут такая одна на несколько километров.

(Тушка134 @ 19.11.2015 - время: 11:31)
Какой, нафиг, городской житель? Я как раз натуральным хозяйством и кормлюсь (в том числе и охотой), так что помалкивайте в тряпочку, теоретик блин.

Отдельно по зайцам: да, зимой приходят и можно ловить, но если делать это основным источником пропитания, то быстро закончатся. Тем более если все это будут делать.

Я потому преуспеваю в своих делах, что я тут такая одна на несколько километров.
ага...теоретик)
вы сами то умеете косу держать?


кто вам говорил, что одними зайцами можно прокормиться?
это для разнообразия зимой.
хорошо хоть согласились, что зайцы сами к жилью приходят)

ну а по рыбе что скажите?
выпрыгивает она в замор с лунки?))

держали мы и корову, свиней, кур, гусей, индоуток.
хозяйство небольшое...огород 10 соток и под сад и грядки 10 соток.
копали вручную лопатами.
семья у нас небольшая...мать, отец, я и сестра.
отлично со всем справлялись.
успевали и дров на зиму нарезать двуручкой и сена накосить)

(ОLЕG @ 19.11.2015 - время: 12:37)
ага...теоретик)
вы сами то умеете косу держать?


Умеет...)))
У нее свое хозяйство приличное.. И угодья свои...

По сути спор у вас двух фермеров.. Где, что и как лучше...))))

(efv @ 19.11.2015 - время: 08:05)
Вы зaбывaете долгие зимы.
Но в принципе Вы вибивaете почву из под ног тех, кто утверждaет что глaвный тормоз рaзвития были
a) Прaвослaвнaя Церковь
б) Монгольское зaвоевaние
и переводите их нa климaтические условия.
не было ни каких тормозов...
просто на Руси, в те времена, вопрос с питанием не стоял так остро, как в Европе.
не было скученности населения.
не надо было идти к соседу и вырывать у него кусок хлеба со рта.
ежели в любой луже караси с локоть, а по деревни куропатки стаями.
не надо было заковывать себя в латы, строить неприступные замки и орудия для их разрушения.
главные враги - кочевники.
от которых можно спрятаться за деревянными стенами.

еще один нюанс...там землепашца закабалили раньше...лет на 200-300
если на Руси крепостное право вступило в силу примерно с 16 века, то в Европе к этому сроку крестьян уже начали освобождать от этого рабства.
естественно, что и капиталистические отношения в Европе начали возникать гораздо ранее.

(ОLЕG @ 19.11.2015 - время: 12:37)
ага...теоретик)
1)вы сами то умеете косу держать?


2)кто вам говорил, что одними зайцами можно прокормиться?
это для разнообразия зимой.
хорошо хоть согласились, что зайцы сами к жилью приходят)

3)ну а по рыбе что скажите?
выпрыгивает она в замор с лунки?))

4)держали мы и корову, свиней, кур, гусей, индоуток.
хозяйство небольшое...огород 10 соток и под сад и грядки 10 соток.
копали вручную лопатами.
семья у нас небольшая...мать, отец, я и сестра.
отлично со всем справлялись.
успевали и дров на зиму нарезать двуручкой и сена накосить)
1)Естественно. Но предпочитаю не держать. Мне выгоднее купить сено на деньги, вырученные с продажи молока.

2)Ах, для разнообразия... Тогда припомните, сколько зайцев в среднем за сезон Вам удавалось добыть на протяжении ряда лет, в килограммах убойной массы. К слову, я действительно могу ВСЮ белковую составляющую рациона получать за счёт дичи, но лишь месяц в году.

3) Выпрыгивает. И Вы считаете добытую таким образом рыбу стабильной и значимой частью рациона, причём в ТИПИЧНОЙ русской деревне?

4) Теперь вспомните также и то, чем Вы их (я про скот, а не родственников) кормили и откуда брали компоненты их рациона.

Кстати, одно уже использование слова "индоутки" свидетельствует о Вашей зоотехнической неграмотности.

(Victor665 @ 19.11.2015 - время: 02:19)
"Православие, самодержавие, народность".

ОЧЕНЬ странно что автор темы создав неплохой старт пост- совсем не указал эти три-единые хихи причины )) А ведь про "земля от бога" написал, осталось совсем немножко!
Мне показалось интересным влияние именно климата на формирование национального характера, тем более это много раньше не обсуждалось. Если же мы углубимся во влияние исторических событий, то нам придётся упомянуть все важные вехи за последнюю тысячу лет и тема станет неподъёмной. Но не являются ли многие исторические факты следствием менталитета. Мне видится, что приведённый вами слоган как раз является хорошим образцом влияния самосознания на политические и социальные формы и идеи, возникшие в обществе.

Влияние ордынского нашествия на менталитет является огромным, и возможно даже упоминание этого общеизвестного факта является излишним. Хотя сам факт ига может и меньше всего связан с чертами характера. Татаро-монголы завоевали многие народы с разным менталитетом и самосознанием. А вот большевики были плоть от плоти народа. Разве все они получали плату от германской военщины? Разве усадьбы жгли по всей России приехавшие в пломбированном вагоне? Нет, это было естественным следствием эволюции общества, на которую напрямую влиял национальный характер.
Исторические события важны для понимания изменений в обществе и сами по себе имели конечно вторичное влияние, но не явились ли сами эти события следствием того, что заложено природой?

Почему, например, основой национального менталитета стало московское самосознание с его экспансией и низведением роли человека практически до нуля, а не новгородское с его прямой демократией и торговлей европейского масштаба и сношениями с Ганзой? Дело не только в ярлыке баскака, который отхватил Калита, дело ещё и в природной предрасположенности.

(Эрт @ 19.11.2015 - время: 15:54)
Влияние ордынского нашествия на менталитет является огромным, и возможно даже упоминание этого общеизвестного факта является излишним. Хотя сам факт ига может и меньше всего связан с чертами характера. Татаро-монголы завоевали многие народы с разным менталитетом и самосознанием. А вот большевики были плоть от плоти народа. Разве все они получали плату от германской военщины? Разве усадьбы жгли по всей России приехавшие в пломбированном вагоне? Нет, это было естественным следствием эволюции общества, на которую напрямую влиял национальный характер.
Исторические события важны для понимания изменений в обществе и сами по себе имели конечно вторичное влияние, но не явились ли сами эти события следствием того, что заложено природой? Большевики не были плотью от плоти народа. Никакой экстремал, горящий ненавистью и жаждущий разрушения не является народом. Это враг народа, слуга вырода. И началось формирование этого сообщества ещё с разночинцев, куда попадали все, кто был лишен своих сословий, изгнан или ушел из семей и сословных сообществ, и возглавляемы они были бастардами-"полуаристократами", о которых так написал Тургенев в романе "Отцы и дети": "Увы! презрительно пожимавший плечом, умевший говорить с мужиками Базаров(как хвалился он в споре с Павлом Петровичем), этот самоуверенный Базаров и не подозревал, что он в их глазах все-таки был чем-то вроде шута горохового".
И даже духовно были они отколовшимися от Православной Руси, будучи, если не атеистами и нигилистами, то хлыстовцами, духоборами, эзотериками, масонами и последователями таких же еретических псевдоучений в духе жидовской ереси, круто замешанных на наследии иезуитов.

(Тушка134 @ 19.11.2015 - время: 14:28)
1)Естественно. Но предпочитаю не держать. Мне выгоднее купить сено на деньги, вырученные с продажи молока.

2)Ах, для разнообразия... Тогда припомните, сколько зайцев в среднем за сезон Вам удавалось добыть на протяжении ряда лет, в килограммах убойной массы. К слову, я действительно могу ВСЮ белковую составляющую рациона получать за счёт дичи, но лишь месяц в году.

3) Выпрыгивает. И Вы считаете добытую таким образом рыбу стабильной и значимой частью рациона, причём в ТИПИЧНОЙ русской деревне?

4) Теперь вспомните также и то, чем Вы их (я про скот, а не родственников) кормили и откуда брали компоненты их рациона.

Кстати, одно уже использование слова "индоутки" свидетельствует о Вашей зоотехнической неграмотности.
1. я так и понял...

2. я не занимался промысловой охотой на зайцев, но зайчатина частенько зимой на столе присутствовала. слабый из вас охотничек)
а теперь представьте, что не только зайцы в лесу водятся, но и кабаны, лоси, косули.
и этого зверья в лесу было полно.

3. несомненно...русичи были отличными рыболовами и селились по берегам рек и озер.
в ЛЮБОЙ лощине, болотце и ручье водилась рыба...ратанов тогда не было)

5. корове - сено, кормовой бурак и пойло, поросю - комбикорм, картоха, крапива, бурак.
курям - зерно. комбикорм и зерно покупали.

я не зоотехник...а индоутки прикольные) у нас одна заместо наседки цыплят высиживала, а потом выхаживала...летают они как птицы)

(Тушка134 @ 19.11.2015 - время: 14:28)
Кстати, одно уже использование слова "индоутки" свидетельствует о Вашей зоотехнической неграмотности.
Мускусные утки (Индоутка) - кормление, содержание... https://ferma-biz.ru/domashnyaya-ptica/utki...usnye-utki.html
А вообще ссылок море: https://yandex.ru/search/?text=%D0%B8%D0%BD...nt=1447938712.1

(ОLЕG @ 19.11.2015 - время: 15:59)

1. я не занимался промысловой охотой на зайцев, но зайчатина частенько зимой на столе присутствовала. слабый из вас охотничек)
а теперь представьте, что не только зайцы в лесу водятся, но и кабаны, лоси, косули.
и этого зверья в лесу было полно.

2. несомненно...русичи были отличными рыболовами и селились по берегам рек и озер.
в ЛЮБОЙ лощине, болотце и ручье водилась рыба...ратанов тогда не было)

3. корове - сено, кормовой бурак и пойло, поросю - комбикорм, картоха, крапива, бурак.
курям - зерно. комбикорм и зерно покупали.

4.я не зоотехник...а индоутки прикольные) у нас одна заместо наседки цыплят высиживала, а потом выхаживала...летают они как птицы)
1)Что значит частенько? Ответьте на конкретный предыдущий заданный мной вопрос. Охотничек я будь здоров, конкретно в моих угодьях зайцев нет.

2)Кого Вы понимаете под русичами? Если точнее, в какие времена по Вашему мнению жили на территории России те люди, когда каждому из них была доступна в качестве существенного компонента рациона выпрыгивающая из проруби заморная рыба?

3)Какое конкретно пойло (из чего)? Какое количество комбикорма и картофеля получал поросёнок? А теперь главное: откуда Вы брали деньги, чтобы купить зерно и комбикорм (и картофель для поросёнка, если не обходились своим)?

4) Прикольнее всего сейчас будет у Вас спросить, откуда взялось слово "индоутки".

У русских всегда кто-то виноват: климат погода дороги соседи и т.д

(sxn3255668763 @ 19.11.2015 - время: 19:21)
У русских всегда кто-то виноват: климат погода дороги соседи и т.д
У нас хоть какое-то разнообразие по сравнению с унылым: "Во всем виноваты москали!"

(Тушка134 @ 19.11.2015 - время: 18:28)
1)Что значит частенько? Ответьте на конкретный предыдущий заданный мной вопрос. Охотничек я будь здоров, конкретно в моих угодьях зайцев нет.

2)Кого Вы понимаете под русичами? Если точнее, в какие времена по Вашему мнению жили на территории России те люди, когда каждому из них была доступна в качестве существенного компонента рациона выпрыгивающая из проруби заморная рыба?

3)Какое конкретно пойло (из чего)? Какое количество комбикорма и картофеля получал поросёнок? А теперь главное: откуда Вы брали деньги, чтобы купить зерно и комбикорм (и картофель для поросёнка, если не обходились своим)?

4) Прикольнее всего сейчас будет у Вас спросить, откуда взялось слово "индоутки".
вы издеваетесь? што ле...ни как не пойму.
или тролите. разговор не об этом. но я отвечу на ваши вопросы.

1. примерно раз в неделю отец приносил зайца, иногда - двух.
сколько будет за зиму - считайте сами.

2. мне была доступна! такой ответ вас устроит? если я ее САМ ловил таким образом, то древние и подавно. кроме того, они ставили зимой сети и мереды. знаете, что это такое? это плетеная фигня из прутьев. туда рыба заходит, от туда нет.

3. пойло для коровы делала матушка. запаривала отруби и разводила теплой водой, добавляла туда всякую ерунду. мы покупали три мешка этой фигни, типа муки, мешков 5 зерна и мешка три комбикорма.
этого хватало на всю ораву курей. мелкий картофель весь шол поросенку.

4 я от куда знаю? у нас так все их называли...наверное из за того. что у них на клюве сверху, какой то нарост...типа как у индюков)

(ОLЕG @ 19.11.2015 - время: 22:12)
добавляла туда всякую ерунду. мы покупали три мешка этой фигни, что же это вы корову-кормилицу кормили то ерундой, то фигнёй??!