Импортозамещение на марше
Фигасе
Мастер
4/21/2018, 7:56:17 PM
(Misha56 @ 21-04-2018 - 16:32)
Везде в мире с этим справляются Даже в США антимонопольная служба не справляется, например попытка надавить на Микрософт. Всяческие лоббисты и есть полулегальное продвижение интересов в ущерб интересам других. В общем-то программа Трампаи была в том, чтобы предоставить преимущество национальным компаниям хотя бы в США.
ТНК нужна прибыль, а все остальное вторично, как например предприятия Форда в Третьем Рейхе.
Везде в мире с этим справляются Даже в США антимонопольная служба не справляется, например попытка надавить на Микрософт. Всяческие лоббисты и есть полулегальное продвижение интересов в ущерб интересам других. В общем-то программа Трампаи была в том, чтобы предоставить преимущество национальным компаниям хотя бы в США.
ТНК нужна прибыль, а все остальное вторично, как например предприятия Форда в Третьем Рейхе.
efv
Акула пера
4/21/2018, 10:15:08 PM
(Misha56 @ 21-04-2018 - 16:12)
а теперь вопрос - КТО вложился в развитие этих самых западных стран? Или они сами развивались?
Собственно сейчас национальных корпораций почти нет, они все интернациональные. ну опять же, кто заведует Боингом? Монсанто?
Производство должны строить те, у кого имеется опыт такого строительства. а откуда он, этот опыт строительства? Западные страны его ведь где-то приобрели или сами разработали?
Посмотрите на историю автомобиле и тракторо строения в СССР.
На развитие нефте перегонки, на развитие химической промышленности, на строительство гидро электростанций, и т.д.
Просто в СССР это делалось путём покупки предприятий, а для этого приходилось грабить свой собственный народ. А что СССР? Российская Империя была ничуть не лучше. Станки чужие, технологии чужие, капитал чужой. Может сделать вывод что не режим или строй виноват, может это русские сами по себе ничего не могут сделать-внедрить? Вечно только и могут догонять других, на чужой же базе?
Само по себе ничего не появляется.
Западные страны вложились в создание производства в Ю.Корее
а теперь вопрос - КТО вложился в развитие этих самых западных стран? Или они сами развивались?
Собственно сейчас национальных корпораций почти нет, они все интернациональные. ну опять же, кто заведует Боингом? Монсанто?
Производство должны строить те, у кого имеется опыт такого строительства. а откуда он, этот опыт строительства? Западные страны его ведь где-то приобрели или сами разработали?
Посмотрите на историю автомобиле и тракторо строения в СССР.
На развитие нефте перегонки, на развитие химической промышленности, на строительство гидро электростанций, и т.д.
Просто в СССР это делалось путём покупки предприятий, а для этого приходилось грабить свой собственный народ. А что СССР? Российская Империя была ничуть не лучше. Станки чужие, технологии чужие, капитал чужой. Может сделать вывод что не режим или строй виноват, может это русские сами по себе ничего не могут сделать-внедрить? Вечно только и могут догонять других, на чужой же базе?
Антироссийский клон-28
Удален 4/22/2018, 12:02:40 AM
(efv @ 21-04-2018 - 20:15)
Так они все друг в друга вкладывались, учились друг у друга, предоставляли привилегии купцам, учёным, художникам и банкирам.
ну опять же, кто заведует Боингом? Монсанто?Совет директоров избранный акционерами.
Как и акционеры, советы директоров состоят из людей со всего мира.
а откуда он, этот опыт строительства? Западные страны его ведь где-то приобрели или сами разработали?Так писал уже не один раз.
Вместо того что бы крича мы идём своим путём бегать по граблям, люди объединялись и учились друг у друга.
Тот же Пётр первый не стеснялся давать привилегии иностранцам.
Как и нанимать их на работу и службу.
А что СССР? Российская Империя была ничуть не лучше. Станки чужие, технологии чужие, капитал чужой. Может сделать вывод что не режим или строй виноват, может это русские сами по себе ничего не могут сделать-внедрить? Вечно только и могут догонять других, на чужой же базе?
Вот только врать не надо.
Российская Империя, очень успешно развивалась.
Отстал, да, но догоняла успешно и быстро.
В те времена к стати США были в основном сельскохозяйственной страной которая только становилась на путь индустриального развития.
а теперь вопрос - КТО вложился в развитие этих самых западных стран? Или они сами развивались?
Так они все друг в друга вкладывались, учились друг у друга, предоставляли привилегии купцам, учёным, художникам и банкирам.
ну опять же, кто заведует Боингом? Монсанто?Совет директоров избранный акционерами.
Как и акционеры, советы директоров состоят из людей со всего мира.
а откуда он, этот опыт строительства? Западные страны его ведь где-то приобрели или сами разработали?Так писал уже не один раз.
Вместо того что бы крича мы идём своим путём бегать по граблям, люди объединялись и учились друг у друга.
Тот же Пётр первый не стеснялся давать привилегии иностранцам.
Как и нанимать их на работу и службу.
А что СССР? Российская Империя была ничуть не лучше. Станки чужие, технологии чужие, капитал чужой. Может сделать вывод что не режим или строй виноват, может это русские сами по себе ничего не могут сделать-внедрить? Вечно только и могут догонять других, на чужой же базе?
Вот только врать не надо.
Российская Империя, очень успешно развивалась.
Отстал, да, но догоняла успешно и быстро.
В те времена к стати США были в основном сельскохозяйственной страной которая только становилась на путь индустриального развития.
muse 55
Грандмастер
4/22/2018, 12:27:05 AM
(Misha56 @ 21-04-2018 - 21:02)
Российская Империя, очень успешно развивалась. По каким показателям РИ успешно развивалась ?
Отстал, да, но догоняла успешно и быстро. Вот так РИ догоняла по выпуску стали-В 1913 г. США выплавили 25 млн. т. стали, Россия - 4,2 млн. т., за 5 лет с 1908 г. в США выплавка стали возросла на 5 млн. т.,- в России на 1,7 млн. тонн (в среднем на 1 млн., и 0,34 млн. т. в год)т.е разрыв только увеличивался...
В те времена к стати США были в основном сельскохозяйственной страной которая только становилась на путь индустриального развития. Не плохо работала сталелитейная промышленность в аграрной стране. Впрочем , вы можете сами выбрать показатели , по которым РИ успешно развивалась...
Российская Империя, очень успешно развивалась. По каким показателям РИ успешно развивалась ?
Отстал, да, но догоняла успешно и быстро. Вот так РИ догоняла по выпуску стали-В 1913 г. США выплавили 25 млн. т. стали, Россия - 4,2 млн. т., за 5 лет с 1908 г. в США выплавка стали возросла на 5 млн. т.,- в России на 1,7 млн. тонн (в среднем на 1 млн., и 0,34 млн. т. в год)т.е разрыв только увеличивался...
В те времена к стати США были в основном сельскохозяйственной страной которая только становилась на путь индустриального развития. Не плохо работала сталелитейная промышленность в аграрной стране. Впрочем , вы можете сами выбрать показатели , по которым РИ успешно развивалась...
efv
Акула пера
4/22/2018, 12:59:11 AM
(Misha56 @ 21-04-2018 - 22:02)
не, так не пойдёт. Вот кто помогал китайцам изобретать фарфор, порох, бумагу, компас?
Кто помогал англичанам изобретать паровую машину? ну и так далее
Так писал уже не один раз.
Вместо того что бы крича мы идём своим путём бегать по граблям, люди объединялись и учились друг у друга. прямо все объединялись и учились?! Не хранили цеховые секреты? Допускали к своим разработкам конкурентов?
Тот же Пётр первый не стеснялся давать привилегии иностранцам.
Как и нанимать их на работу и службу. и значит без Петра никто бы ничего не изобретал в России?
Вот только врать не надо.
Российская Империя, очень успешно развивалась.
Отстал, да, но догоняла успешно и быстро. в чём это развитие заключалось? Станки чужие, деньги чужие, специалисты чужие, технологии чужие. Тьфу!
В те времена к стати США были в основном сельскохозяйственной страной которая только становилась на путь индустриального развития. сельскохозяйственная страна проводила у нас индустриализацию?
Так они все друг в друга вкладывались, учились друг у друга, предоставляли привилегии купцам, учёным, художникам и банкирам.
не, так не пойдёт. Вот кто помогал китайцам изобретать фарфор, порох, бумагу, компас?
Кто помогал англичанам изобретать паровую машину? ну и так далее
Так писал уже не один раз.
Вместо того что бы крича мы идём своим путём бегать по граблям, люди объединялись и учились друг у друга. прямо все объединялись и учились?! Не хранили цеховые секреты? Допускали к своим разработкам конкурентов?
Тот же Пётр первый не стеснялся давать привилегии иностранцам.
Как и нанимать их на работу и службу. и значит без Петра никто бы ничего не изобретал в России?
Вот только врать не надо.
Российская Империя, очень успешно развивалась.
Отстал, да, но догоняла успешно и быстро. в чём это развитие заключалось? Станки чужие, деньги чужие, специалисты чужие, технологии чужие. Тьфу!
В те времена к стати США были в основном сельскохозяйственной страной которая только становилась на путь индустриального развития. сельскохозяйственная страна проводила у нас индустриализацию?
Антироссийский клон-28
Удален 4/22/2018, 3:26:02 AM
(efv @ 21-04-2018 - 22:59)
Фарфор, это всего навсего разновидность керамики.
Керамика была известна во всех частях света.
Появление фарфора в Китае и Японии обусловлено не магическими способностями китайцев и японцев.
А характеристиками доступного сырья.
Кто изобрёл порох не известно, известно что он был впервые описан китайцами.
Бумагу так же делали не только китайцы, и компасом в виде магнитного самородного железа, и метеоритного железа пользовались не только китайцы.
А вот развитие порохового, бумажного дела и навигации по настоящему пошло только тогда когда вышло на международную арену.
Тогда когда мастера переезжающие из одной страны в другую, стали получать привилегии и были заинтересованы в развитии своего дела на новой территории.
Это волей не волей приводило к обмену информацией, и дальнейшему развитию.
прямо все объединялись и учились?! Не хранили цеховые секреты? Допускали к своим разработкам конкурентов?
Переманивали мастеров из других городов и стран.
Целенаправленно заключали браки не только особы королевской крови.
Но и мастера, купцы и финансисты.
Это и были прообразу интернациональных корпораций.
Не было бы обмена развитие шло бы очень и очень медленно.
Так бы и застряли в средних веках.
Не верите?
Сравните развитие Японии до того как они открыли свои границы для торговли с европейцами, и после того.
Вы бы хотели застрять в средних веках?
и значит без Петра никто бы ничего не изобретал в России?Конечно изобретали бы, но значительно медленнее, ибо пришлось бы изобретать уже изобретённое.
И открывать открытое.
в чём это развитие заключалось? Станки чужие, деньги чужие, специалисты чужие, технологии чужие. Тьфу! И станки были не все чужие, и деньги, и специалисты, и технологии и процессы.
Не все конечно но были.
На пример лучшие в мире каретные лаки, прообраз современных автомобильных эмалей производила в Москве фабрика Мамонтовых.
Эти лаки не стеснялись покупать и англичане что бы покрывать королевские кареты, и французы, и американцы.
После революции некоторые мастера и техники с этой фабрики были переманены американской компанией PPG, второй по размерам в мире лакокрасочной компанией.
Фабрикант Савва Морозов, был не только фабрикантом, но и хорошим химиком, обладателем международных патентов.
Изобретатель динамита Альфред Нобель учился у Зелинского.
Но и Зелинский, и Морозов, и Мамонтовы не стеснялись учится у иностранцев, заключать с ними союзы и совместные производства.
Знаменитая русская виновка Мосина (трёхлинейка), на самом деле винтовка Нагана Мосина.
А пулемёт Максим, изобретение американца Хайрам Максима.На первых русских многомоторных самолётах Сикорского стояли Французские и Английские моторы.
Иначе эти прообразы стратегических бомбардировщиков не поднялись бы в воздух.
А первые русские автомобили Руссо-Балт ни когда бы не поехали.
А автомобили фабрики Фрезе перестали бы ездить после смерти Яковлева.
Ибо после его смерти производство двигателей внутреннего сгорания в РИ остановилось.
В то-же время конвейерную сборку автомобилей, на заводы форда после революции принесли именно с фабрики Фрезе.
Иными словами без международной кооперации мы бы в любой стране мира жили бы на уровне 18 века.
сельскохозяйственная страна проводила у нас индустриализацию?Во первых не сельскохозяйственная, а в основном сельскохозяйственная.
А во вторых эта стран развивалась опережающими темпами так как не замыкалась в себе, а привлекала всё лучшее со всего мира.
Если бы не были открыты, замкнулись бы, так бы и были фермерским краем.
не, так не пойдёт. Вот кто помогал китайцам изобретать фарфор, порох, бумагу, компас?
Кто помогал англичанам изобретать паровую машину? ну и так далее
Фарфор, это всего навсего разновидность керамики.
Керамика была известна во всех частях света.
Появление фарфора в Китае и Японии обусловлено не магическими способностями китайцев и японцев.
А характеристиками доступного сырья.
Кто изобрёл порох не известно, известно что он был впервые описан китайцами.
Бумагу так же делали не только китайцы, и компасом в виде магнитного самородного железа, и метеоритного железа пользовались не только китайцы.
А вот развитие порохового, бумажного дела и навигации по настоящему пошло только тогда когда вышло на международную арену.
Тогда когда мастера переезжающие из одной страны в другую, стали получать привилегии и были заинтересованы в развитии своего дела на новой территории.
Это волей не волей приводило к обмену информацией, и дальнейшему развитию.
прямо все объединялись и учились?! Не хранили цеховые секреты? Допускали к своим разработкам конкурентов?
Переманивали мастеров из других городов и стран.
Целенаправленно заключали браки не только особы королевской крови.
Но и мастера, купцы и финансисты.
Это и были прообразу интернациональных корпораций.
Не было бы обмена развитие шло бы очень и очень медленно.
Так бы и застряли в средних веках.
Не верите?
Сравните развитие Японии до того как они открыли свои границы для торговли с европейцами, и после того.
Вы бы хотели застрять в средних веках?
и значит без Петра никто бы ничего не изобретал в России?Конечно изобретали бы, но значительно медленнее, ибо пришлось бы изобретать уже изобретённое.
И открывать открытое.
в чём это развитие заключалось? Станки чужие, деньги чужие, специалисты чужие, технологии чужие. Тьфу! И станки были не все чужие, и деньги, и специалисты, и технологии и процессы.
Не все конечно но были.
На пример лучшие в мире каретные лаки, прообраз современных автомобильных эмалей производила в Москве фабрика Мамонтовых.
Эти лаки не стеснялись покупать и англичане что бы покрывать королевские кареты, и французы, и американцы.
После революции некоторые мастера и техники с этой фабрики были переманены американской компанией PPG, второй по размерам в мире лакокрасочной компанией.
Фабрикант Савва Морозов, был не только фабрикантом, но и хорошим химиком, обладателем международных патентов.
Изобретатель динамита Альфред Нобель учился у Зелинского.
Но и Зелинский, и Морозов, и Мамонтовы не стеснялись учится у иностранцев, заключать с ними союзы и совместные производства.
Знаменитая русская виновка Мосина (трёхлинейка), на самом деле винтовка Нагана Мосина.
А пулемёт Максим, изобретение американца Хайрам Максима.На первых русских многомоторных самолётах Сикорского стояли Французские и Английские моторы.
Иначе эти прообразы стратегических бомбардировщиков не поднялись бы в воздух.
А первые русские автомобили Руссо-Балт ни когда бы не поехали.
А автомобили фабрики Фрезе перестали бы ездить после смерти Яковлева.
Ибо после его смерти производство двигателей внутреннего сгорания в РИ остановилось.
В то-же время конвейерную сборку автомобилей, на заводы форда после революции принесли именно с фабрики Фрезе.
Иными словами без международной кооперации мы бы в любой стране мира жили бы на уровне 18 века.
сельскохозяйственная страна проводила у нас индустриализацию?Во первых не сельскохозяйственная, а в основном сельскохозяйственная.
А во вторых эта стран развивалась опережающими темпами так как не замыкалась в себе, а привлекала всё лучшее со всего мира.
Если бы не были открыты, замкнулись бы, так бы и были фермерским краем.
Пожилой ПионЭр
Мастер
4/22/2018, 4:14:53 AM
Предыдущее сообщение длинное и цитировать не хочу. Но у меня вопрос по поводу изобретений китайцев. Есть хоть один достоверный документ Китая (не переписка), датированный ранее 15-16 веков?
Изобретение может произойти в любой стране, при должном стремлении, но полная изоляция сокращает вероятность и возможности, ввиду отсутствия обмена информацией, а значит и источника идей.
К счастью, в информационный век современных технологий, полная информационная изоляция невозможна.
Изобретение может произойти в любой стране, при должном стремлении, но полная изоляция сокращает вероятность и возможности, ввиду отсутствия обмена информацией, а значит и источника идей.
К счастью, в информационный век современных технологий, полная информационная изоляция невозможна.
efv
Акула пера
4/22/2018, 4:33:35 AM
(Misha56 @ 22-04-2018 - 01:26)
наверное это не просто обожжёные горшки, раз они так ценились. И это говорит о том что китайцы сделали свой форфор без помощи европейцев.
Кто изобрёл порох не известно, известно что он был впервые описан китайцами. будем считать что изобрели китайцы, без помощи европейцев
А вот развитие порохового, бумажного дела и навигации по настоящему пошло только тогда когда вышло на международную арену. а это не важно. Важно кто первый изобрел. И что ему позволило это сделать В ОТРЫВЕ от других.
Не было бы обмена развитие шло бы очень и очень медленно.
Так бы и застряли в средних веках.
Не верите?
Сравните развитие Японии до того как они открыли свои границы для торговли с европейцами, и после того.
Вы бы хотели застрять в средних веках? значит так и запишем что развитие быстрее получается у тех, кто контролирует торговые пути. Это обобщённо. На Руси с этим было более туго, чем у той же Англии.
Конечно изобретали бы, но значительно медленнее, ибо пришлось бы изобретать уже изобретённое.
И открывать открытое. почему обязательно открывать открытое? Может открывать еще неведомое и неоткрытое, получая при этом преимущество.
И станки были не все чужие, и деньги, и специалисты, и технологии и процессы. В ОСНОВНОМ.
На пример лучшие в мире каретные лаки, прообраз современных автомобильных эмалей производила в Москве фабрика Мамонтовых.
Эти лаки не стеснялись покупать и англичане что бы покрывать королевские кареты, и французы, и американцы.
После революции некоторые мастера и техники с этой фабрики были переманены американской компанией PPG, второй по размерам в мире лакокрасочной компанией. Что Вы привязались к этой фигне - лакам? Наверняка и оборудование и технология приготовления первоначально были "оттуда".
Фабрикант Савва Морозов, был не только фабрикантом, но и хорошим химиком, обладателем международных патентов. Савва Морозов был связан с английскими деньгами и технологиями.
Изобретатель динамита Альфред Нобель учился у Зелинского.
Но и Зелинский, и Морозов, и Мамонтовы не стеснялись учится у иностранцев, заключать с ними союзы и совместные производства. Ну вот, видите, база-то чужая.
Знаменитая русская виновка Мосина (трёхлинейка), на самом деле винтовка Нагана Мосина.
А пулемёт Максим, изобретение американца Хайрам Максима.На первых русских многомоторных самолётах Сикорского стояли Французские и Английские моторы.
Иначе эти прообразы стратегических бомбардировщиков не поднялись бы в воздух.
А первые русские автомобили Руссо-Балт ни когда бы не поехали.
А автомобили фабрики Фрезе перестали бы ездить после смерти Яковлева.
Ибо после его смерти производство двигателей внутреннего сгорания в РИ остановилось. Что и требовалось доказать. Ну ничего своего оригинального. Запад без России развивается спокойно, а Россия без Запада никуда. Так?
Сделаем обобщающий вывод - Россия может ТОЛЬКО модифицировать сделанное другими. Бывает чуть лучше, в основном похуже.
Фарфор, это всего навсего разновидность керамики.
Керамика была известна во всех частях света.
Появление фарфора в Китае и Японии обусловлено не магическими способностями китайцев и японцев.
А характеристиками доступного сырья.
наверное это не просто обожжёные горшки, раз они так ценились. И это говорит о том что китайцы сделали свой форфор без помощи европейцев.
Кто изобрёл порох не известно, известно что он был впервые описан китайцами. будем считать что изобрели китайцы, без помощи европейцев
А вот развитие порохового, бумажного дела и навигации по настоящему пошло только тогда когда вышло на международную арену. а это не важно. Важно кто первый изобрел. И что ему позволило это сделать В ОТРЫВЕ от других.
Не было бы обмена развитие шло бы очень и очень медленно.
Так бы и застряли в средних веках.
Не верите?
Сравните развитие Японии до того как они открыли свои границы для торговли с европейцами, и после того.
Вы бы хотели застрять в средних веках? значит так и запишем что развитие быстрее получается у тех, кто контролирует торговые пути. Это обобщённо. На Руси с этим было более туго, чем у той же Англии.
Конечно изобретали бы, но значительно медленнее, ибо пришлось бы изобретать уже изобретённое.
И открывать открытое. почему обязательно открывать открытое? Может открывать еще неведомое и неоткрытое, получая при этом преимущество.
И станки были не все чужие, и деньги, и специалисты, и технологии и процессы. В ОСНОВНОМ.
На пример лучшие в мире каретные лаки, прообраз современных автомобильных эмалей производила в Москве фабрика Мамонтовых.
Эти лаки не стеснялись покупать и англичане что бы покрывать королевские кареты, и французы, и американцы.
После революции некоторые мастера и техники с этой фабрики были переманены американской компанией PPG, второй по размерам в мире лакокрасочной компанией. Что Вы привязались к этой фигне - лакам? Наверняка и оборудование и технология приготовления первоначально были "оттуда".
Фабрикант Савва Морозов, был не только фабрикантом, но и хорошим химиком, обладателем международных патентов. Савва Морозов был связан с английскими деньгами и технологиями.
Изобретатель динамита Альфред Нобель учился у Зелинского.
Но и Зелинский, и Морозов, и Мамонтовы не стеснялись учится у иностранцев, заключать с ними союзы и совместные производства. Ну вот, видите, база-то чужая.
Знаменитая русская виновка Мосина (трёхлинейка), на самом деле винтовка Нагана Мосина.
А пулемёт Максим, изобретение американца Хайрам Максима.На первых русских многомоторных самолётах Сикорского стояли Французские и Английские моторы.
Иначе эти прообразы стратегических бомбардировщиков не поднялись бы в воздух.
А первые русские автомобили Руссо-Балт ни когда бы не поехали.
А автомобили фабрики Фрезе перестали бы ездить после смерти Яковлева.
Ибо после его смерти производство двигателей внутреннего сгорания в РИ остановилось. Что и требовалось доказать. Ну ничего своего оригинального. Запад без России развивается спокойно, а Россия без Запада никуда. Так?
Сделаем обобщающий вывод - Россия может ТОЛЬКО модифицировать сделанное другими. Бывает чуть лучше, в основном похуже.
Антироссийский клон-28
Удален 4/22/2018, 6:13:56 AM
(efv @ 22-04-2018 - 02:33)
наверное это не просто обожжёные горшки, раз они так ценились. И это говорит о том что китайцы сделали свой форфор без помощи европейцев. Физико-химичекие особенности глины ( каолина) позволяют сделать изделие с очень тонкими стенками, а поле обжига эти изделия получают белый цвет.
Намного позже после открытия Ямайки такие же изделия были обнаружены и на острове Ямайка.
Причина простая, наличие такой же глины как и в Китае.
То есть необычные характеристики продукта в данном случае диктуются не технологией а сырьём.
будем считать что изобрели китайцы, без помощи европейцевС читать вы можете всё что угодно.
Но фактов достоверно подтверждающих изобретение пороха в Китае как не было, так и нет.
а это не важно. Важно кто первый изобрел. И что ему позволило это сделать В ОТРЫВЕ от других.Изобретение без применения бесполезно.
Кто изобрёл порох, Китайцы или Бертольд Шварц достоверно не известно.
Но развитие и применение порох получил только тогда когда им стали заниматься многие люди.
значит так и запишем что развитие быстрее получается у тех, кто контролирует торговые пути. Это обобщённо. На Руси с этим было более туго, чем у той же Англии.Откуда такое в корне не верное заключение?
Во первых развитие идёт быстрее у тех у кого лучше поставлен обмен информацией и опытом.
Во вторых с торговыми путями у России всё есть и было в порядке.
Вопрос не столько в наличии путей, а в их использовании.
Долгое время Россия по собственной воле была фактически отрезана от мира.
Учите историю.
почему обязательно открывать открытое? Может открывать еще неведомое и неоткрытое, получая при этом преимущество.
А почему обучение начинают с арифметики?
Почему сразу нельзя с алгебры или начерталки?
Изобретение автомобиля началось с изобретения Колеса.
Вы уверены что его изобрели в России?
Может быть, но подвески Жанто изобрели во Франции, подвеску МакФеросна изобрёл шотландец.
Менделеев придумал свою периодическую таблицу, а пользуется ей весь мир.
Михаил Цвет является отцом хроматографии, но наилучшие хроматографы выпускает компания Аджилент, и т.д. и т.п список можно продолжать до бесконечности.
Не было бы обмена и кооперации, как я уже говорил жили бы на уровне 17-18 веков.
В ОСНОВНОМ.Весьма ошибочное и безосновательное утверждение.
Что Вы привязались к этой фигне - лакам? Наверняка и оборудование и технология приготовления первоначально были "оттуда".Я не привязался, просто хорошо с этим знаком.
Лак, это связующие, то есть основа для любого лакокрасочного покрытия.
Если бы не такие покрытия всё вокруг было бы покрыто гнилью, и ржавчиной.
Сырьё для каретных лаков применялось российское, как и разработанные на фабрике Мамонтовых технологии.
А вот технологи были и Российские, и Немецкие.
Оборудование было как привозное, так и сделанное на заводе через дорогу.
В советское время на месте этой фабрики, в её корпусах находился Все союзный НИИ лакокрасочной промышленности.
Мне приходилось там бывать, и видеть в музее изделия той фабрики.
Рядом с той фабрикой, находилась известная Трехгорня мануфактура, выпускавшая лучшие в мире ситцы, и льняные ткани.
Так вот выпускались они на английских станках. В 70х годах в музее трёхгорки ещё был представлен один из таких станков в рабочем состоянии.
А вот Льно трепальные станки, и станки для трёпки шерсти Россия экспортировала, так же как и гвозди.
А гвоздильный завод работал на российском оборудовании.
Даниловский сахарорафинадный завод был основан на Красной пресне в 1859.
Являлся крунейшим в Европе, экспортировал продукцию в Европу и Азию, сырьё местное, оборудование и технологии смешанные.
Российскя система народного обрзования и здраво охранения, было постороены по немцкому образцу.
И с небольшими измениями работали все 70 лет советской власти.
Перечислять достигнутое путём кооперирования и использования чужого опыта можно вечно.
Савва Морозов был связан с английскими деньгами и технологиями.Наглая безграмотная лож.
Морозов был из старой династии купцов староверов, они с иностранными деньгами не связывались.
А технологии были как и свои так и импортные.
Савва был мужиком очень образованным и умным, он понимал что не за чем изобретать уже изобретённое, лучше взять это и улучшить.
Ну вот, видите, база-то чужая.База была международная.
Что и требовалось доказать. Ну ничего своего оригинального. Запад без России развивается спокойно, а Россия без Запада никуда. Так?
Сделаем обобщающий вывод - Россия может ТОЛЬКО модифицировать сделанное другими. Бывает чуть лучше, в основном похуже. Абсолютно безграмотный, если не на букву и вывод.
Все могут развиваться самостоятельно.
Но это развитие будет занимать века вместо десятилетий или годов.
Французы и Англичане принесли в РИ авиа двигатели.
Сикорский принёс в США идею вертолётостроения, а Фрезе конвейерную сборку.
Один из основных истребителей Американских ВВС во время WW-2, Рипаблик P-47 "Тандерболт", и самолёт на сегодняшний день являющийся основным штурмовиком американской армии А-10 (бородавочник) были сконструированы выходцем из РИ Михаилом Картвели получившим образование в Российской Империи.
Основатель телевидения в США Влади́мир Козьми́ч Зворы́кин выходец из РИ, где и получил образование.
Всё это примеры что те кто не замыкаются в себе двигаются в перёд, и двигаются быстро.
наверное это не просто обожжёные горшки, раз они так ценились. И это говорит о том что китайцы сделали свой форфор без помощи европейцев. Физико-химичекие особенности глины ( каолина) позволяют сделать изделие с очень тонкими стенками, а поле обжига эти изделия получают белый цвет.
Намного позже после открытия Ямайки такие же изделия были обнаружены и на острове Ямайка.
Причина простая, наличие такой же глины как и в Китае.
То есть необычные характеристики продукта в данном случае диктуются не технологией а сырьём.
будем считать что изобрели китайцы, без помощи европейцевС читать вы можете всё что угодно.
Но фактов достоверно подтверждающих изобретение пороха в Китае как не было, так и нет.
а это не важно. Важно кто первый изобрел. И что ему позволило это сделать В ОТРЫВЕ от других.Изобретение без применения бесполезно.
Кто изобрёл порох, Китайцы или Бертольд Шварц достоверно не известно.
Но развитие и применение порох получил только тогда когда им стали заниматься многие люди.
значит так и запишем что развитие быстрее получается у тех, кто контролирует торговые пути. Это обобщённо. На Руси с этим было более туго, чем у той же Англии.Откуда такое в корне не верное заключение?
Во первых развитие идёт быстрее у тех у кого лучше поставлен обмен информацией и опытом.
Во вторых с торговыми путями у России всё есть и было в порядке.
Вопрос не столько в наличии путей, а в их использовании.
Долгое время Россия по собственной воле была фактически отрезана от мира.
Учите историю.
почему обязательно открывать открытое? Может открывать еще неведомое и неоткрытое, получая при этом преимущество.
А почему обучение начинают с арифметики?
Почему сразу нельзя с алгебры или начерталки?
Изобретение автомобиля началось с изобретения Колеса.
Вы уверены что его изобрели в России?
Может быть, но подвески Жанто изобрели во Франции, подвеску МакФеросна изобрёл шотландец.
Менделеев придумал свою периодическую таблицу, а пользуется ей весь мир.
Михаил Цвет является отцом хроматографии, но наилучшие хроматографы выпускает компания Аджилент, и т.д. и т.п список можно продолжать до бесконечности.
Не было бы обмена и кооперации, как я уже говорил жили бы на уровне 17-18 веков.
В ОСНОВНОМ.Весьма ошибочное и безосновательное утверждение.
Что Вы привязались к этой фигне - лакам? Наверняка и оборудование и технология приготовления первоначально были "оттуда".Я не привязался, просто хорошо с этим знаком.
Лак, это связующие, то есть основа для любого лакокрасочного покрытия.
Если бы не такие покрытия всё вокруг было бы покрыто гнилью, и ржавчиной.
Сырьё для каретных лаков применялось российское, как и разработанные на фабрике Мамонтовых технологии.
А вот технологи были и Российские, и Немецкие.
Оборудование было как привозное, так и сделанное на заводе через дорогу.
В советское время на месте этой фабрики, в её корпусах находился Все союзный НИИ лакокрасочной промышленности.
Мне приходилось там бывать, и видеть в музее изделия той фабрики.
Рядом с той фабрикой, находилась известная Трехгорня мануфактура, выпускавшая лучшие в мире ситцы, и льняные ткани.
Так вот выпускались они на английских станках. В 70х годах в музее трёхгорки ещё был представлен один из таких станков в рабочем состоянии.
А вот Льно трепальные станки, и станки для трёпки шерсти Россия экспортировала, так же как и гвозди.
А гвоздильный завод работал на российском оборудовании.
Даниловский сахарорафинадный завод был основан на Красной пресне в 1859.
Являлся крунейшим в Европе, экспортировал продукцию в Европу и Азию, сырьё местное, оборудование и технологии смешанные.
Российскя система народного обрзования и здраво охранения, было постороены по немцкому образцу.
И с небольшими измениями работали все 70 лет советской власти.
Перечислять достигнутое путём кооперирования и использования чужого опыта можно вечно.
Савва Морозов был связан с английскими деньгами и технологиями.Наглая безграмотная лож.
Морозов был из старой династии купцов староверов, они с иностранными деньгами не связывались.
А технологии были как и свои так и импортные.
Савва был мужиком очень образованным и умным, он понимал что не за чем изобретать уже изобретённое, лучше взять это и улучшить.
Ну вот, видите, база-то чужая.База была международная.
Что и требовалось доказать. Ну ничего своего оригинального. Запад без России развивается спокойно, а Россия без Запада никуда. Так?
Сделаем обобщающий вывод - Россия может ТОЛЬКО модифицировать сделанное другими. Бывает чуть лучше, в основном похуже. Абсолютно безграмотный, если не на букву и вывод.
Все могут развиваться самостоятельно.
Но это развитие будет занимать века вместо десятилетий или годов.
Французы и Англичане принесли в РИ авиа двигатели.
Сикорский принёс в США идею вертолётостроения, а Фрезе конвейерную сборку.
Один из основных истребителей Американских ВВС во время WW-2, Рипаблик P-47 "Тандерболт", и самолёт на сегодняшний день являющийся основным штурмовиком американской армии А-10 (бородавочник) были сконструированы выходцем из РИ Михаилом Картвели получившим образование в Российской Империи.
Основатель телевидения в США Влади́мир Козьми́ч Зворы́кин выходец из РИ, где и получил образование.
Всё это примеры что те кто не замыкаются в себе двигаются в перёд, и двигаются быстро.
King Candy
Акула пера
4/22/2018, 10:02:58 AM
(efv @ 22-04-2018 - 03:33)
да абсолютно неважно КТО изобрел
Можно кучу всего наизобретать и не найти применения своим изобретениям, как у нас повсеместно было в СССР... В итоге практически все наши технологии украли страны Запада, японцы и китайцы.....
А вот развитие порохового, бумажного дела и навигации по настоящему пошло только тогда когда вышло на международную арену.
а это не важно. Важно кто первый изобрел. И что ему позволило это сделать В ОТРЫВЕ от других
да абсолютно неважно КТО изобрел
Можно кучу всего наизобретать и не найти применения своим изобретениям, как у нас повсеместно было в СССР... В итоге практически все наши технологии украли страны Запада, японцы и китайцы.....
VIP
Xрюндель
Акула пера
4/22/2018, 11:00:15 AM
(Пожилой ПионЭр @ 22-04-2018 - 02:14)
Прикольный какой вопрос...
Всегда предполагала, что собеседники имеют все же некоторый базовый уровень знаний...
Один из самых ранних письменных памятников Китая это "Книга перемен" датированная 700 годом до нащей эры.
То есть, написано было за СЕМЬ СТОЛЕТИЙ до рождества Христова.
Есть хоть один достоверный документ Китая (не переписка), датированный ранее 15-16 веков?
Прикольный какой вопрос...
Всегда предполагала, что собеседники имеют все же некоторый базовый уровень знаний...
Один из самых ранних письменных памятников Китая это "Книга перемен" датированная 700 годом до нащей эры.
То есть, написано было за СЕМЬ СТОЛЕТИЙ до рождества Христова.
Антироссийский клон-28
Удален 4/22/2018, 5:05:47 PM
(Xрюндель @ 22-04-2018 - 09:00)
(Пожилой ПионЭр @ 22-04-2018 - 02:14)
Не совсем так, написание текстов датируется ~700 лет назад, радио углеродный анализ бумаги делает книгу значительно моложе.
(Пожилой ПионЭр @ 22-04-2018 - 02:14)
Есть хоть один достоверный документ Китая (не переписка), датированный ранее 15-16 веков?
Прикольный какой вопрос...
Всегда предполагала, что собеседники имеют все же некоторый базовый уровень знаний...
Один из самых ранних письменных памятников Китая это "Книга перемен" датированная 700 годом до нащей эры.
То есть, написано было за СЕМЬ СТОЛЕТИЙ до рождества Христова.
Не совсем так, написание текстов датируется ~700 лет назад, радио углеродный анализ бумаги делает книгу значительно моложе.
Фигасе
Мастер
4/22/2018, 8:17:45 PM
(Misha56 @ 22-04-2018 - 15:05)
Не видать вам больше Китайской визы
Не совсем так, написание текстов датируется ~700 лет назад, радио углеродный анализ бумаги делает книгу значительно моложе.
Не видать вам больше Китайской визы
Format C
Грандмастер
4/22/2018, 8:24:52 PM
Нехилое импортзамещение было в СССР, но там, в легкой промышленности, хоть соц. страны что-то подкидывали.
Антироссийский клон-28
Удален 4/22/2018, 8:28:52 PM
(Фигасе @ 22-04-2018 - 18:17)
(Misha56 @ 22-04-2018 - 15:05)
Как сказал великий поэт: "Там хорошо, но мне туда не надо."
(Misha56 @ 22-04-2018 - 15:05)
Не совсем так, написание текстов датируется ~700 лет назад, радио углеродный анализ бумаги делает книгу значительно моложе.
Не видать вам больше Китайской визы
Как сказал великий поэт: "Там хорошо, но мне туда не надо."
Format C
Грандмастер
4/22/2018, 8:35:46 PM
А вообще, импортно-заменить китайское дерьмо на собственное нибудь-получше получше - желание правильное. Сколько можно грузить фабрики по переработке ненужного вторсырья?
sxn3501300600
Удален 4/22/2018, 8:42:50 PM
(efv @ 22-04-2018 - 02:33)
Ну, а как же, выходит, что только так и никак иначе?
Вот Крякутной, который с колокольни летал на пузыре и установил рекорд первого воздухоплавания в мире, думал я, наверняка наш картошконосый, ан нет, тоже неметчина, оказывается:
Ряд исследователей считают, что исправление Фурцель на Крякутной было сделано с целью маскировки явной фальшивки — слишком уж «читаемой» была фамилия Фурцель. Фамилия немца, который «надул дымом поганым и вонючим» сделанный им шар, образована от немецкого грубого furzen — «испускать газы, пердеть»
Что и требовалось доказать. Ну ничего своего оригинального. Запад без России развивается спокойно, а Россия без Запада никуда. Так?
Сделаем обобщающий вывод - Россия может ТОЛЬКО модифицировать сделанное другими. Бывает чуть лучше, в основном похуже.
Ну, а как же, выходит, что только так и никак иначе?
Вот Крякутной, который с колокольни летал на пузыре и установил рекорд первого воздухоплавания в мире, думал я, наверняка наш картошконосый, ан нет, тоже неметчина, оказывается:
Ряд исследователей считают, что исправление Фурцель на Крякутной было сделано с целью маскировки явной фальшивки — слишком уж «читаемой» была фамилия Фурцель. Фамилия немца, который «надул дымом поганым и вонючим» сделанный им шар, образована от немецкого грубого furzen — «испускать газы, пердеть»
VIP
Xрюндель
Акула пера
4/22/2018, 8:45:53 PM
(Misha56 @ 22-04-2018 - 15:05)
Откуда информация?
Не совсем так, написание текстов датируется ~700 лет назад, радио углеродный анализ бумаги делает книгу значительно моложе.
Откуда информация?
Антироссийский клон-28
Удален 4/22/2018, 10:00:09 PM
(Xрюндель @ 22-04-2018 - 18:45)
(Misha56 @ 22-04-2018 - 15:05)
Не совсем так, написание текстов датируется ~700 лет назад, радио углеродный анализ бумаги делает книгу значительно моложе. Откуда информация? По памяти с семинара по forensic science, просто приводили как пример того что сразу должно нарягать при осмотре образца и четении информации о нём.
Например бумага медлено но верно окисляемый продукт что приводит к его разрушению. Можно описать как процесс очень медленного горения.
Присадки замедляющие это процесс стаи появлятся только в середине 19 века, а распространение получили только в 20м.
В связи с этим все бумажные дикументы/книги/рукописи/рисунки хранятся в смециальных условиях и обрабатываются химикатами замедяющими окисление.
Кроме того целлюлоза служит питательным матерьялом для кучи грибков и боктерий, которые тоже её почём зря разрушают.
Ну и многое другое.
Как примеры приводились опыты работы с Ватиканскими архивами, Китайскими артефактами, и т.д.
Приводились сравнения определения возраста бумаги, папируса, шёлка и бересты.
Там же отмечалось что Глина, Папирус и шёлк самые древние носители информации.
Потом шла береста, и только потом бумага.
Боюсь что вы неправильно поняли слова древний текст.
Иллиада тоже является древним текстом, даже если издана вчера.
(Misha56 @ 22-04-2018 - 15:05)
Не совсем так, написание текстов датируется ~700 лет назад, радио углеродный анализ бумаги делает книгу значительно моложе. Откуда информация? По памяти с семинара по forensic science, просто приводили как пример того что сразу должно нарягать при осмотре образца и четении информации о нём.
Например бумага медлено но верно окисляемый продукт что приводит к его разрушению. Можно описать как процесс очень медленного горения.
Присадки замедляющие это процесс стаи появлятся только в середине 19 века, а распространение получили только в 20м.
В связи с этим все бумажные дикументы/книги/рукописи/рисунки хранятся в смециальных условиях и обрабатываются химикатами замедяющими окисление.
Кроме того целлюлоза служит питательным матерьялом для кучи грибков и боктерий, которые тоже её почём зря разрушают.
Ну и многое другое.
Как примеры приводились опыты работы с Ватиканскими архивами, Китайскими артефактами, и т.д.
Приводились сравнения определения возраста бумаги, папируса, шёлка и бересты.
Там же отмечалось что Глина, Папирус и шёлк самые древние носители информации.
Потом шла береста, и только потом бумага.
Боюсь что вы неправильно поняли слова древний текст.
Иллиада тоже является древним текстом, даже если издана вчера.
efv
Акула пера
4/23/2018, 12:21:49 AM
(Misha56 @ 22-04-2018 - 04:13)
Ну что ж, почитаем немного
К кому же раскольники испытывали симпатию? Ко всем противникам России, включая турок (раскольники-некрасовцы составляли особый отряд телохранителей султана). Но особым расположением старообрядцев пользовались две страны. Во-первых, Австро-Венгрия. На ее территории находился главный центр раскольников – монастырь в Белой Кринице. Именно отсюда с 40-х годов XIX века распространилась общая организация раскольничьей иерархии. Царское правительство относилось к этому факту крайне болезненно, раскольники австрийского толка были вынуждены постоянно маскироваться, но авторитет Белой Криницы был очень высок. Разумеется, австрийское правительство широко использовало раскольников-мирян и раскольников-священников для шпионажа на территории России.
Вторым «раскольничьим» государством была Великобритания. Первые контакты с раскольниками англичане установили в самой Москве.
Считается, что непропорционально большое число старообрядцев среди крупных русских предпринимателей вызвано какими-то особыми добродетелями раскольников – бережливостью, трезвостью, корпоративной взаимовыручкой. Однако у раскольников была и масса черт, препятствующих серьезному бизнесу. Прежде всего – недостаточная культурность и косность, к которым добавлялись фискальные ограничения со стороны государства. Реально раскольникам удалось сделать финансовый рывок лишь благодаря поддержке англичан, которые сознательно выбирали своими деловыми партнерами людей, максимально враждебных официальной власти.
В начале 40-х годов в Россию приехал молодой агент манчестерской фирмы «Ди Джерси и Ко» Людвиг Кноп. Кноп вел светский образ жизни, сорил деньгами, пьянствовал в ресторанах. И собирал ИНФОРМАЦИЮ. Вскоре в его руках была обширная картотека на основных деятелей нарождающейся российской промышленности. Одновременно в купеческих кругах столиц он приобрел репутацию доброго рубахи-парня. После рекогносцировки «рубаха-парень» начал действовать. Во-первых, бойкотировать или прямо разорять предпринимателей дворян или крупных чиновников, во-вторых, создавать сверхблагоприятные условия для старообрядческой общины.
Не выдержав бесчестной конкуренции, в 1845 году распалась огромная «Нарвская мануфактурная компания», членами которой были министр иностранных дел Нессельроде, начальник III отделения Бенкендорф, банкир А.Л.Штиглиц и другие цивилизованные российские предприниматели. Ведь это гнилая сказка, что «феодальный николаевский режим не понимал необходимости развития отечественной промышленности». Все русские понимали. Только к сороковым годам Великобритания ушла в глубокий технологический отрыв даже от самых развитых стран Европы. Капиталы и бесценный экономический опыт у Лондона были невероятные. Поэтому Петербург (или хоть Париж) предполагал, а Лондон располагал. Захотел – и разорил зарождающуюся текстильную промышленность Российской империи. Одной рукой. А другой – открыл кредитную линию малограмотным сектантам, укомплектовал их мануфактуры самым современным оборудованием, предоставил в распоряжение английских техников и управленцев.
Одним из главных фаворитов Кнопа стал второстепенный русский купец-старообрядец Морозов. В 1846 году Кноп «под ключ» оборудует малограмотному Савве Васильевичу, хозяину ручной бумагопрядильни, первоклассный текстильный завод. Таких заводов Кноп построит СОТНИ, к нему в контору выстроится длинная очередь слабоумных раскольников. Некоторые будут заикаться: «Дык, в газете читал сынок наш, что новые станки в Англии изобрели. Нельзя ли, господин хороший, новые чтоб».
Кноп, превратившийся в абсолютного диктатора цен на текстильном и хлопковом рынке России, грубо обрывал: «Не твоего дела, урод. В Лондоне не дураки сидят. Сами дадим деньги, сами спланируем, сами построим, сами работать будем. Кредит вернешь долей в деле. Тебе ничего не надо делать. Ходи в церковь. Можно картины коллекционировать».
Он имел свою долю в 122 фабриках. Народ говорил: «Где церковь, там поп, где фабрика, там Кноп». Но не нужно демонизировать мистера Кнопа. За ним стояла Организация, и организация эта была не частной фирмой «Ди Джерси». Речь шла о суммарной мощи британской экономики и о государственном штабе, на десятилетия вперед планирующим социально дефектное развитие правящего класса вражеского государства. А «Ди Джерси» что же?.. В 1847 году ОБАНКРОТИЛАСЬ. При этом до сих пор считается, что текстильная промышленность России поднялась благодаря кредитам этой несуществующей фирмы.
КАК старообрядцы относились к раздающим заводы англичанам? Раздающим, заметьте, без ужасов уголовной приватизации, без отстрела конкурентов, без криминальной бухгалтерии, без разрушения национальной экономики. Есть только добрый Кноп, все дела ведущий УСТНО, и у Кнопа есть КАРТОТЕКА, где старообрядческие Чубайсы и Гайдары занесены в черный список, по которому им не дадут ни копейки. И все. Не попал в черный список, есть рекомендация с Рогожского кладбища – получай ЗАВОД. Им даже управлять не надо – есть на то иностранный менеджер.
Так как Мамонтовы, Рябушинские, Морозовы относились к англичанам? А так. По сыновьям-внукам клан Морозовых разделился на четыре ветки: Викуловичей, Захаровичей, Абрамовичей и Саввичей. Набожный глава старшей ветви, Викула Елисеевич, брал на свои заводы только старообрядцев, ходил с лопатообразной бородой и личной ложкой. Чтобы не оскоромиться. И… годами жил в Англии, на своей мануфактуре построил целый городок для спецов-англичан. На его предприятиях были лучшие в России футбольные стадионы, можно сказать, что русский футбол здесь и зародился. Основную массу футболистов составляли британские подданные… В том числе резидент английской разведки Брюс Локкарт, перед революцией работавший под крышей консула, а в 1918 основавший советское ЧК. «Эй, вратарь, готовься к бою…»
Теперь Захаровичи. Глава – Николай Давыдович, годами жил в Англии, полностью интегрировался в английское общество. Печатался в островной прессе, был членом местных профсоюзов. Под Москвой построил английскую виллу. Эмигрировав после революции, переменил фамилию на Фрост (т.е. по-английски «мороз»). Второй глава этой ветви – Арсений Иванович. Получил образование в Англии, несколько лет жил в Манчестере. Говорил по-английски без акцента. Рядом со своим предприятием в Ногинске построил английскую улицу для технического персонала. Как нетрудно догадаться, одновременно Арсений Иванович был фанатичным старообрядцем, участвовал в богословских спорах.
Абрамовичи. Один из наиболее известных представителей – Михаил Абрамович – в кругу московской элиты имел прозвище Джентльмен. Без комментариев. Его сын, Михаил Михайлович, – известный советский театровед, специалист по Шекспиру.
Саввичи. К этой ветви принадлежит наивная жертва коварного Ленина, Савва Тимофеевич. В свете вышеизложенного биографию можно не упоминать, и так все ясно. Скажу из педантизма – после Московского университета прослушал курс лекций по химии в Кембридже, жил в Манчестере. Отца Саввы называли Англичанином. Систематического образования он не получил, но одно усвоил крепко: знаешь английский – Человек. Нет – ноль без палочки. За невыученные уроки английского порол маленького Саввушку собственноручно и страшно.
Такие вот «люди древлего благочестия», истинно русская черноземная силушка. Опора отечественной экономики. Отсюда звериная ненависть русских промышленных партий и вообще русского капитализма к России. Ненависть именно в русской своей части. Не евреев, немцев или армян, а коренных: Гучковых, Третьяковых, Коноваловых, Рябушинских, Морозовых. Ибо «коренные» на самом деле принадлежали к религиозной секте, составлявшей три процента населения. С натяжкой. И эти три процента контролировали половину промышленности. Почему? Англичане надули через задницу.
https://mumis34.livejournal.com/847798.html
Щас Дедок ругаться будет.
Наглая безграмотная лож.
Морозов был из старой династии купцов староверов, они с иностранными деньгами не связывались.
А технологии были как и свои так и импортные.
Савва был мужиком очень образованным и умным, он понимал что не за чем изобретать уже изобретённое, лучше взять это и улучшить.
Ну что ж, почитаем немного
К кому же раскольники испытывали симпатию? Ко всем противникам России, включая турок (раскольники-некрасовцы составляли особый отряд телохранителей султана). Но особым расположением старообрядцев пользовались две страны. Во-первых, Австро-Венгрия. На ее территории находился главный центр раскольников – монастырь в Белой Кринице. Именно отсюда с 40-х годов XIX века распространилась общая организация раскольничьей иерархии. Царское правительство относилось к этому факту крайне болезненно, раскольники австрийского толка были вынуждены постоянно маскироваться, но авторитет Белой Криницы был очень высок. Разумеется, австрийское правительство широко использовало раскольников-мирян и раскольников-священников для шпионажа на территории России.
Вторым «раскольничьим» государством была Великобритания. Первые контакты с раскольниками англичане установили в самой Москве.
Считается, что непропорционально большое число старообрядцев среди крупных русских предпринимателей вызвано какими-то особыми добродетелями раскольников – бережливостью, трезвостью, корпоративной взаимовыручкой. Однако у раскольников была и масса черт, препятствующих серьезному бизнесу. Прежде всего – недостаточная культурность и косность, к которым добавлялись фискальные ограничения со стороны государства. Реально раскольникам удалось сделать финансовый рывок лишь благодаря поддержке англичан, которые сознательно выбирали своими деловыми партнерами людей, максимально враждебных официальной власти.
В начале 40-х годов в Россию приехал молодой агент манчестерской фирмы «Ди Джерси и Ко» Людвиг Кноп. Кноп вел светский образ жизни, сорил деньгами, пьянствовал в ресторанах. И собирал ИНФОРМАЦИЮ. Вскоре в его руках была обширная картотека на основных деятелей нарождающейся российской промышленности. Одновременно в купеческих кругах столиц он приобрел репутацию доброго рубахи-парня. После рекогносцировки «рубаха-парень» начал действовать. Во-первых, бойкотировать или прямо разорять предпринимателей дворян или крупных чиновников, во-вторых, создавать сверхблагоприятные условия для старообрядческой общины.
Не выдержав бесчестной конкуренции, в 1845 году распалась огромная «Нарвская мануфактурная компания», членами которой были министр иностранных дел Нессельроде, начальник III отделения Бенкендорф, банкир А.Л.Штиглиц и другие цивилизованные российские предприниматели. Ведь это гнилая сказка, что «феодальный николаевский режим не понимал необходимости развития отечественной промышленности». Все русские понимали. Только к сороковым годам Великобритания ушла в глубокий технологический отрыв даже от самых развитых стран Европы. Капиталы и бесценный экономический опыт у Лондона были невероятные. Поэтому Петербург (или хоть Париж) предполагал, а Лондон располагал. Захотел – и разорил зарождающуюся текстильную промышленность Российской империи. Одной рукой. А другой – открыл кредитную линию малограмотным сектантам, укомплектовал их мануфактуры самым современным оборудованием, предоставил в распоряжение английских техников и управленцев.
Одним из главных фаворитов Кнопа стал второстепенный русский купец-старообрядец Морозов. В 1846 году Кноп «под ключ» оборудует малограмотному Савве Васильевичу, хозяину ручной бумагопрядильни, первоклассный текстильный завод. Таких заводов Кноп построит СОТНИ, к нему в контору выстроится длинная очередь слабоумных раскольников. Некоторые будут заикаться: «Дык, в газете читал сынок наш, что новые станки в Англии изобрели. Нельзя ли, господин хороший, новые чтоб».
Кноп, превратившийся в абсолютного диктатора цен на текстильном и хлопковом рынке России, грубо обрывал: «Не твоего дела, урод. В Лондоне не дураки сидят. Сами дадим деньги, сами спланируем, сами построим, сами работать будем. Кредит вернешь долей в деле. Тебе ничего не надо делать. Ходи в церковь. Можно картины коллекционировать».
Он имел свою долю в 122 фабриках. Народ говорил: «Где церковь, там поп, где фабрика, там Кноп». Но не нужно демонизировать мистера Кнопа. За ним стояла Организация, и организация эта была не частной фирмой «Ди Джерси». Речь шла о суммарной мощи британской экономики и о государственном штабе, на десятилетия вперед планирующим социально дефектное развитие правящего класса вражеского государства. А «Ди Джерси» что же?.. В 1847 году ОБАНКРОТИЛАСЬ. При этом до сих пор считается, что текстильная промышленность России поднялась благодаря кредитам этой несуществующей фирмы.
КАК старообрядцы относились к раздающим заводы англичанам? Раздающим, заметьте, без ужасов уголовной приватизации, без отстрела конкурентов, без криминальной бухгалтерии, без разрушения национальной экономики. Есть только добрый Кноп, все дела ведущий УСТНО, и у Кнопа есть КАРТОТЕКА, где старообрядческие Чубайсы и Гайдары занесены в черный список, по которому им не дадут ни копейки. И все. Не попал в черный список, есть рекомендация с Рогожского кладбища – получай ЗАВОД. Им даже управлять не надо – есть на то иностранный менеджер.
Так как Мамонтовы, Рябушинские, Морозовы относились к англичанам? А так. По сыновьям-внукам клан Морозовых разделился на четыре ветки: Викуловичей, Захаровичей, Абрамовичей и Саввичей. Набожный глава старшей ветви, Викула Елисеевич, брал на свои заводы только старообрядцев, ходил с лопатообразной бородой и личной ложкой. Чтобы не оскоромиться. И… годами жил в Англии, на своей мануфактуре построил целый городок для спецов-англичан. На его предприятиях были лучшие в России футбольные стадионы, можно сказать, что русский футбол здесь и зародился. Основную массу футболистов составляли британские подданные… В том числе резидент английской разведки Брюс Локкарт, перед революцией работавший под крышей консула, а в 1918 основавший советское ЧК. «Эй, вратарь, готовься к бою…»
Теперь Захаровичи. Глава – Николай Давыдович, годами жил в Англии, полностью интегрировался в английское общество. Печатался в островной прессе, был членом местных профсоюзов. Под Москвой построил английскую виллу. Эмигрировав после революции, переменил фамилию на Фрост (т.е. по-английски «мороз»). Второй глава этой ветви – Арсений Иванович. Получил образование в Англии, несколько лет жил в Манчестере. Говорил по-английски без акцента. Рядом со своим предприятием в Ногинске построил английскую улицу для технического персонала. Как нетрудно догадаться, одновременно Арсений Иванович был фанатичным старообрядцем, участвовал в богословских спорах.
Абрамовичи. Один из наиболее известных представителей – Михаил Абрамович – в кругу московской элиты имел прозвище Джентльмен. Без комментариев. Его сын, Михаил Михайлович, – известный советский театровед, специалист по Шекспиру.
Саввичи. К этой ветви принадлежит наивная жертва коварного Ленина, Савва Тимофеевич. В свете вышеизложенного биографию можно не упоминать, и так все ясно. Скажу из педантизма – после Московского университета прослушал курс лекций по химии в Кембридже, жил в Манчестере. Отца Саввы называли Англичанином. Систематического образования он не получил, но одно усвоил крепко: знаешь английский – Человек. Нет – ноль без палочки. За невыученные уроки английского порол маленького Саввушку собственноручно и страшно.
Такие вот «люди древлего благочестия», истинно русская черноземная силушка. Опора отечественной экономики. Отсюда звериная ненависть русских промышленных партий и вообще русского капитализма к России. Ненависть именно в русской своей части. Не евреев, немцев или армян, а коренных: Гучковых, Третьяковых, Коноваловых, Рябушинских, Морозовых. Ибо «коренные» на самом деле принадлежали к религиозной секте, составлявшей три процента населения. С натяжкой. И эти три процента контролировали половину промышленности. Почему? Англичане надули через задницу.
https://mumis34.livejournal.com/847798.html
Щас Дедок ругаться будет.