Импортозамещение на марше

(Misha56 @ 17-04-2018 - 17:57)
Технологиями не делятся, их продают.
Как продали ГАЗ, ВАЗ, ДнепроГэс, и т.д.
Продают, но не всё. Хрень может быть какую-нибудь и продали бы.

(Alex-Feuer @ 17-04-2018 - 18:20)
Там очень много всякого было, прямо фонтаны свежих идей и проектов.

Все умерло к середине 90-х годов.
иного и быть не могло.

(efv @ 17-04-2018 - 18:27)
(Misha56 @ 17-04-2018 - 17:57)
Технологиями не делятся, их продают.
Как продали ГАЗ, ВАЗ, ДнепроГэс, и т.д. Продают, но не всё. Хрень может быть какую-нибудь и продали бы.
Продают те за которые платят.

(Misha56 @ 17-04-2018 - 15:46)
Это называется безграмотный подбор персонала.
Это пример из жизни.

Кажется, то ли Генри Форд, то ли Ли Якокка пригласил как-то на свою фирму специалиста по входившей тогда в моду НОТ и большого доку по организации и рационализации всего на свете, начиная с рабочего места и кончая раскладкой комплектующих с расходниками на конвейере и расстановкой обслуживаюшего персонала, с конкретной задачей - выявить скрытые резервы и приструнить бездельников.

Специалист НОТ под прикрытием тщательно везде все-все обследовал, проанализировал, подсчитал, прикинул, учел, сфотал-смоделировал и изложил свои рекомендации.

В общем, все работают грамотно, добросовестно, не покладая рук, все при деле, все заняты, у всех хлопот полон рот. На общем ударно перерабатывающем фоне обнаружился только один бездельник, никуда никак не бегающий, не хлопочущий, не орущий сразу по пяти телефонам, не диктующий деловые циркуляры секретаршам, а просто праздно сидевший, развалясь, на своем стуле за пустым столом, заложивши руки за голову и поплевывая в потолок.

И этот большой босс, то ли Генри Форд, то ли Ли Якокка, спокойно сказал: "Этот выявленный вами самый противный на свете дармоед только что сделал рационализаторское предложение, сэкономившее мне ровно один миллион US$ (Тогда это были просто запредельно сумасшедшие деньги). Пусть сидит и бездельничает дальше, гля, еще одно рацпредложение придумает, еще миллион сэкономлю".

Работу одного нобелевского лауреата обеспечивают несколько НИИ, сотни и тысячи грамотных высококвалифицированных лаборантов, техников, инженеров, ученых, докторов, членов-корреспондентов, фирм-поставщиков и ТНК во многих странах.

На П. Дурова, С. Брина, Е. Касперского и прочих лидеров работают многочисленные коллективы высококвалифицированных добросовестных исполнителей и обслуживающего персонала.

(efv @ 17-04-2018 - 18:29)
(Alex-Feuer @ 17-04-2018 - 18:20)
Там очень много всякого было, прямо фонтаны свежих идей и проектов.

Все умерло к середине 90-х годов. иного и быть не могло.
Ошибаетесь.

Были все условия и шансы для гораздо более достойного выхода из того тупика.

(Alex-Feuer @ 17-04-2018 - 18:43)
(Misha56 @ 17-04-2018 - 15:46)
Это называется безграмотный подбор персонала. Это пример из жизни.

Кажется, то ли Генри Форд, то ли Ли Якокка пригласил как-то на свою фирму специалиста по входившей тогда в моду НОТ и большого доку по организации и рационализации всего на свете, начиная с рабочего места и кончая раскладкой комплектующих с расходниками на конвейере и расстановкой обслуживаюшего персонала, с конкретной задачей - выявить скрытые резервы и приструнить бездельников.

Специалист НОТ под прикрытием тщательно везде все-все обследовал, проанализировал, подсчитал, прикинул, учел, сфотал-смоделировал и изложил свои рекомендации.

В общем, все работают грамотно, добросовестно, не покладая рук, все при деле, все заняты, у всех хлопот полон рот. На общем ударно перерабатывающем фоне обнаружился только один бездельник, никуда никак не бегающий, не хлопочущий, не орущий сразу по пяти телефонам, не диктующий деловые циркуляры секретаршам, а просто праздно сидевший, развалясь, на своем стуле за пустым столом, заложивши руки за голову и поплевывая в потолок.

И этот большой босс, то ли Генри Форд, то ли Ли Якокка, спокойно сказал: "Этот выявленный вами самый противный на свете дармоед только что сделал рационализаторское предложение, сэкономившее мне ровно один миллион US$ (Тогда это были просто запредельно сумасшедшие деньги). Пусть сидит и бездельничает дальше, гля, еще одно рацпредложение придумает, еще миллион сэкономлю".

Работу одного нобелевского лауреата обеспечивают несколько НИИ, сотни и тысячи грамотных высококвалифицированных лаборантов, техников, инженеров, ученых, докторов, членов-корреспондентов, фирм-поставщиков и ТНК во многих странах.

На П. Дурова, С. Брина, Е. Касперского и прочих лидеров работают многочисленные коллективы высококвалифицированных добросовестных исполнителей и обслуживающего персонала.
У нас работает всего 25 человек.
Ни кто по 5 телефонам не говорит, не бегает, и не кричит.
Все просто спокойно делают своё дело.
Вероятно по этому, и работаем нормально и без авралов.

(Alex-Feuer @ 17-04-2018 - 18:20)
Отнюдь.

Это только болтуны все исходят пеной болтовни.

Только-только все это обсуждалось рядом знающих автоэкспертов на примере АЗЛК середины - конца 80-х годов. Как раз тогда, воодушевившись горбачевскими панегириками "Панголине" и ее создателю, юные зубастые молодые специалисты и ИТР пробили очень серьезные закупки новейшего на тот момент оборудования, обрабатывающих центров, ГАП и САПР на базе неплохих рабочих и графических станций, лакокраски, термопластавтоматов, всего остального прочего, лихорадочно запустили очень интересные и перспективные свежие проекты, начиная с проектов тачек на базе модели-2141 формулы 4 х 4.

Там очень много всякого было, прямо фонтаны свежих идей и проектов.

Все умерло к середине 90-х годов.
да.. К сожалению это так.. А ведь был шанс..
Закуплено было новейшее импортное оборудования, новая линия и даже цех по производству двигателей с немецкими станками..

Появились новые проекты..21-39 Арбат, 21-43 Яуза, 21-44 Истра, 37-33 «Тонник», 21-31 «Круиз
НО....
На заводе окопались "топ манагеры", от новых разработок отказались, начали сборку мелкосерийных люксов на базе 21-41, которые люксом не являлись и под конец забив на все ржавый болт оборудование нафиг распродали..
Долгое время завод был в таком состоянии что можно было в цехах снимать апокалиптические фильмы..



Один цех выкупил Рено для своих Логанов, чуть позже еще один.. Сейчас еще один (стоит на реконструкции). остальная территория отошла ГУП "Стройэкспром" где после трех реконструкций образован технополис "Москва" на базе 2 цехов и бывшего здания КБ..
Теперь площади сдаются в аренду высокотехнологичным компаниям
Такие как:
ЗАО Холдинговая компания Композит, в состав которой входят «Препрег СКМ» и ООО Нанотехнологический центр композитов
АО «Шнейдер Электрик»
ООО «Маппер»
ООО «Крокус НаноЭлектроника»
АртЛайн Инжиниринг]
ООО «Неофотоникс Корпорэйшн»
Группа компаний «Радиус»
ЗАО «Демос-Интернет»
ЗАО «Мастертел»
Компания «Т8 издательские технологии»
ООО Компания «НоваМедика»
ЗАО НТЦ «Приводная техника»
ЗАО «Медианн-Решения»
ООО «Научно-исследовательский институт систем связи и управления»
ЗАО «Бизнес система Телехауз»
ФГБУК «Политехнический музей»
ЗАО «Концерн Гудвин (Гудвин-Европа)»
ООО «Медплант»
Компания "Мерк", "техноаналит", "Энсол", завод "Борец" и тд...

(Misha56 @ 17-04-2018 - 18:51)
У нас работает всего 25 человек.
Ни кто по 5 телефонам не говорит, не бегает, и не кричит.
Все просто спокойно делают своё дело.
Вероятно по этому, и работаем нормально и без авралов.
Хорошо.

Спокойная деловая атмосфера - залог процветания, прогресса и успеха.

(Вендал @ 17-04-2018 - 18:53)
да.. К сожалению это так.. А ведь был шанс..
Закуплено было новейшее импортное оборудования, новая линия и даже цех по производству двигателей с немецкими станками..

Появились новые проекты..21-39 Арбат, 21-43 Яуза, 21-44 Истра, 37-33 «Тонник», 21-31 «Круиз
НО....
На заводе окопались "топ манагеры", от новых разработок отказались, начали сборку мелкосерийных люксов на базе 21-41, которые люксом не являлись и под конец забив на все ржавый болт оборудование нафиг распродали..
Долгое время завод был в таком состоянии что можно было в цехах снимать апокалиптические фильмы.
Многие "топ-манагеры" и антикризисные управляющие со своими антикризисными ухватками, методами работы, соцпакетами и "золотыми парашютами" больше напоминают диверсантов, саботажников, предателей и вредителей

(Alex-Feuer @ 17-04-2018 - 20:15)
(Вендал @ 17-04-2018 - 18:53)
да.. К сожалению это так.. А ведь был шанс..
Закуплено было новейшее импортное оборудования, новая линия и даже цех по производству двигателей с немецкими станками..

Появились новые проекты..21-39 Арбат, 21-43 Яуза, 21-44 Истра, 37-33 «Тонник», 21-31 «Круиз
НО....
На заводе окопались "топ манагеры", от новых разработок отказались, начали сборку мелкосерийных люксов на базе 21-41, которые люксом не являлись и под конец забив на все ржавый болт оборудование нафиг распродали..
Долгое время завод был в таком состоянии что можно было в цехах снимать апокалиптические фильмы. Многие "топ-манагеры" и антикризисные управляющие со своими антикризисными ухватками, методами работы, соцпакетами и "золотыми парашютами" больше напоминают диверсантов, саботажников, предателей и вредителей Я думаю что просто переоценили покупательную способность россиян и переоценили потребительские качества своих "тачек"


Просто не выдержали ни ценовой конкуренции с нормальным импортом, и спрос на "зубила" и им подобные перестроечные поделки упал до нуля (по крайней мере, по той цене что хотел завод они стали никому неинтересны)


По отзывам одного знакомого владельца Москвича 21-41 помню что это была "так себе" машина. Ломалась часто, во многом уступала (по ходовым характеристикам) даже ВАЗовскому Зубилу

(Alex-Feuer @ 16-04-2018 - 17:16)
Делимся своими впечатлениями от успехов развития и расширения программ импортозамещения и поддержки отечественного производителя.
Есть отрасли, где РФ никогда не сумеет заменить импорт, хоть американский, хоть японский, или немецкий.
Высокие технологии.
Было бы глупо пытаться "изобретать велосипед", причем гораздо худшего качества и более дорогое, нежели заграничный аналог.

Но можно попытаться заменить игроков в футбольных и других командных видах спорта, здесь может получиться, ну зачем нам негры с мячиками?

Или, скажем, шариковые ручки школьные заменить с китайских на русские хохломские.

Хотя, кажется почему-то, в РФ происходит замена западного импорта на восточный...

(sxn3501300600 @ 17-04-2018 - 19:30)
Есть отрасли, где РФ никогда не сумеет заменить импорт, хоть американский, хоть японский, или немецкий.
Высокие технологии.
Было бы глупо пытаться "изобретать велосипед", причем гораздо худшего качества и более дорогое, нежели заграничный аналог.

Но можно попытаться заменить игроков в футбольных и других командных видах спорта, здесь может получиться, ну зачем нам негры с мячиками?

Или, скажем, шариковые ручки школьные заменить с китайских на русские хохломские.

Хотя, кажется почему-то, в РФ происходит замена западного импорта на восточный...
Довольно панические, пораженческие, капитулянтские настроения.

В Южной Корее до конца 80-х годов вообще никогда не было никакого автопрома.
В отличие от России и СССР, переживших к тому времени с конца XIX-го века уже 3 или 4 волны автомобилизации, начиная с автомобиля Луцкого, Руссо-Балта, Фиата-1.5-тер, АМО, КИМ-АЗЛК, ГАЗ, УАЗ, ЗиС-ЗиЛ, ВАЗ, КамАЗ и т.д.

Тем более,

В Южной Корее до конца 80-х годов вообще никогда не было никакого компьютеростроения, мониторостроения, телефоностроения, электроники, электротехники, радиоэлектроники, IT-технологий, как и всего прочего.

В отличие от России и СССР, вечно гордившихся Чебышевым, Сахаровым, Курчатовым, Ландау, Келдышем, Яблочковым, Поповым, Зворыкиным, академиком Бергом, Бонч-Бруевичем, Королевым, как и всеми прочими более чем достойными товарищами.

К сожалению, руководство СССР оказалось недостаточно дальновидным и не смогло попристальнее присмотреться к скандинавам в середине и конце 80-х годов, предложить им взаимовыгодное сотрудничество, совместное развитие и взаимопомощь.

Тогда бы СССР, страны ЕС и всего мира, включая отсталый сельский Китай, уже в конце 80-х годов были бы завалены недорогими и качественными советско-скандинавскими мониторами Nokia, телефонами, смартфонами и прочими гаджетами Nokia, Ericcson, неплохими компьютерами, сетями, IT-продуктами и IT- технологиями на базе Линуха, отличными советско-скандинавскими грузовиками SoVolvo, Sov-SAAB, Sov-SCANIA, замечательными легковыми авто SoVolvo, Sov-SAAB, хорошими авиалайнерами и бизнес-джетами с качественным советско-скандинавским БРЭО, советско-финскими и советско-шведскими судами, ледоколами, яхтами, прогулочными катерами, лихтерами, и всем-всем прочим.

Такие киты, как SAAB, Volvo, Nokia и прочие не ушли бы в голоштанный коммунистический Китай, а за ними подтянулись бы и Jaguar, Land-Rover, Rolls-Royce, GM, Dodge и все прочие ведущие компании мирового автопрома.

И дороги бы построили в СССР.

(sxn3501300600 @ 17-04-2018 - 19:30)
Есть отрасли, где РФ никогда не сумеет заменить импорт, хоть американский, хоть японский, или немецкий.
Высокие технологии.
Было бы глупо пытаться "изобретать велосипед", причем гораздо худшего качества и более дорогое, нежели заграничный аналог.

Но можно попытаться заменить игроков в футбольных и других командных видах спорта, здесь может получиться, ну зачем нам негры с мячиками?

Или, скажем, шариковые ручки школьные заменить с китайских на русские хохломские.

Хотя, кажется почему-то, в РФ происходит замена западного импорта на восточный... А не надо ничего изобретать..
лучше купить линейку/платформу/базу и технологии, изучить и имея эти базы/платформы выпустить свой аналог или улученный аналог и в дальнейшем развивать уже отечественную платформу...

так поступали советские инженеры покупая платформы Форд, Фиат, Мерседес, Прат-Уитни и тд..
И в этом нет ничего зазорного...

(Вендал @ 17-04-2018 - 20:12)
А не надо ничего изобретать..
лучше купить линейку/платформу/базу и технологии, изучить и имея эти базы/платформы выпустить свой аналог или улученный аналог и в дальнейшем развивать уже отечественную платформу...
Тоже один из вполне работоспособных сценариев развития.

Как развили в СССР в свое время оказавшийся никому не нужный американский потешный проект колесно-гусеничного танка Кристи в линейку танков БТ, А-20, А-30, А-32, а затем и целое знаменитое семейство Т-34, Т-44, Т-54 / 55, Т-62.

И так далее.

(Alex-Feuer @ 17-04-2018 - 18:20)
Там очень много всякого было, прямо фонтаны свежих идей и проектов.

Все умерло к середине 90-х годов.
Кому как, но мне лично доводы того, что валить совок начали еще при горбачеве, показались вполне убедительными.

(Alex-Feuer @ 17-04-2018 - 19:45)
Тогда бы СССР, страны ЕС и всего мира, включая отсталый сельский Китай, уже в конце 80-х годов были бы завалены недорогими и качественными советско-скандинавскими мониторами Nokia, телефонами, смартфонами и прочими гаджетами Nokia, Ericcson, неплохими компьютерами, сетями, IT-продуктами и IT- технологиями на базе Линуха, отличными советско-скандинавскими грузовиками SoVolvo, Sov-SAAB, Sov-SCANIA, замечательными легковыми авто SoVolvo, Sov-SAAB, хорошими авиалайнерами и бизнес-джетами с качественным советско-скандинавским БРЭО, советско-финскими и советско-шведскими судами, ледоколами, яхтами, прогулочными катерами, лихтерами, и всем-всем прочим.

Такие киты, как SAAB, Volvo, Nokia и прочие не ушли бы в голоштанный коммунистический Китай, а за ними подтянулись бы и Jaguar, Land-Rover, Rolls-Royce, GM, Dodge и все прочие ведущие компании мирового автопрома.

И дороги бы построили в СССР. Это было бы похоже на превращение автомобиля Фиат в Жигули, пардон, в ТАЗик.
а за ними подтянулись бы и Jaguar, Land-Rover, Rolls-Royce, GM, Dodge и все прочие ведущие компании мирового автопрома.

И дороги бы построили в СССР.
Нью-Васюки автоматически превращаются в ...й. Шахматная мысль, превратившая уездный город в столицу земного шара, превратится в прикладную науку и изобретет способы междупланетного сообщения. Из Васюков полетят сигналы на Марс, Юпитер и Нептун. Сообщение с Венерой сделается таким же легким, как переезд из Рыбинска в Ярославль. А там, как знать, может быть, лет через восемь в Васюках состоится первый в истории мироздания междупланетный шахматный турнир!

(Фигасе @ 17-04-2018 - 21:37)
(Alex-Feuer @ 17-04-2018 - 18:20)
Там очень много всякого было, прямо фонтаны свежих идей и проектов.

Все умерло к середине 90-х годов. Кому как, но мне лично доводы того, что валить совок начали еще при горбачеве, показались вполне убедительными.
Что имеется в виду конкретно?

(efv @ 17-04-2018 - 22:00)
Это было бы похоже на превращение автомобиля Фиат в Жигули, пардон, в ТАЗик.
а за ними подтянулись бы и Jaguar, Land-Rover, Rolls-Royce, GM, Dodge и все прочие ведущие компании мирового автопрома.

И дороги бы построили в СССР. Нью-Васюки автоматически превращаются в ...й. Шахматная мысль, превратившая уездный город в столицу земного шара, превратится в прикладную науку и изобретет способы междупланетного сообщения. Из Васюков полетят сигналы на Марс, Юпитер и Нептун. Сообщение с Венерой сделается таким же легким, как переезд из Рыбинска в Ярославль. А там, как знать, может быть, лет через восемь в Васюках состоится первый в истории мироздания междупланетный шахматный турнир!
Нет, без банальностей и общих мест у Вас никак не получается

(Alex-Feuer @ 17-04-2018 - 22:32)
Нет, без банальностей и общих мест у Вас никак не получается
Так трудно отвечать небанальностью на банальность.