Импортозамещение на марше

(Вендал @ 19-04-2018 - 11:46)
И что Вы хотели после 15 лет простоя инженерной мысли?
Заметьте, при этом большинство россиян верят в реальность мультипликационных ракет на презентации Путина.
Науки нет, инженерной школы нет, турбины разваливаются, ракетоносители падают, а вот поди ж ты - все равно верят.

(lozdok @ 19-04-2018 - 12:28)
(dedO'K @ 18-04-2018 - 18:36)
Пределы прочности и работоспособности устанавливают и соблюдают по результатам краш-тестов, а не на основе закона Топотушкина. Вы, падре, чушь морозите.
есть опытные образцы, которые не ломают, а испытывают. про летчиков испытателей слыхали?
представьте себе такого летчика пускающего самолет в пике, чтобы посмотреть, что от него останется после удара о землю.
а есть стендовые испытания, те, о которых Вы пишите. то есть на излом. но о таких испытаниях в прессе не пишут.
не засирайте людям головы.
Вообще то, там написано, что турбина была на стенде, а не на полевых испытаниях. И про пилота турбины ничего не сказано...
Так что, нечего, тут, бабушку лохматить: это ПЕРВЫЙ опытный образец. А первый ломают, как только могут.

Может, врут,

А может, обманывают.

Одно из двух.

Что-то все же подсказывает, что настоящие полностью отечественные турбины такого класса появятся еще очень и очень не скоро.

Их надо было начинать создавать 20 лет назад, а не парады парадировать, отмечая бесконечно славные юбилеи.

"Все врут календари"

(Xрюндель @ 19-04-2018 - 14:48)
Заметьте, при этом большинство россиян верят в реальность мультипликационных ракет на презентации Путина.
Науки нет, инженерной школы нет, турбины разваливаются, ракетоносители падают, а вот поди ж ты - все равно верят.
В гражданской сфере нет...
В оборонке еще осталось...

Презентация у Путина - это изделие ВПК..
А вот на гражданке-проблемы.. но опять же - не везде..

Транспортное машиностроение на высоте (тепловозы, электровозы)
Энергомаш .
Проблемы есть в гражданском двигателестроении.
В авиастроении есть.

Ракетостроение уцелело, с небольшими погрешностями..

То. что делает наше ВПК -я верю..
А гражданское машиностроение - это проблемы...

(Alex-Feuer @ 19-04-2018 - 14:38)
(Misha56 @ 19-04-2018 - 13:38)
В СССР первые, да и не только первые реактивные, да и не только реактивные двигатели тупо копировали. Обычно считается, что самые первые советские реактивные двигатели все же были созданы самостоятельно в ГИРД, РНИИ, Клейменовым и Лангемаком. Цандер и прочие пионеры тоже что-то там сделали. Но это все были разные пороховые шашки, ЖРД, ПВРД и прочие простейшие конструкции, типа, прямоточные и прочие.

Вроде бы первую советскую турбину, ТРД, начал до войны создавать А. Люлька, доведя ее примерно до 70%-ной готовности. Но потом он ушел на войну, а когда пришел - все, уже было полно настоящих неплохих вполне работающих западных проектов и готовых ТРД, ТРДД и т.д.
Если говорить о пороховых шашках, тогда китайцы впереди планеты всей.
Прямоточные в первые запустили в серию немцы.
Всё остальное, так же было скопировано, куплено украдено.
Даже если кто то, довёл свои разработки до 90+%, но производить стали копию чужого двигателя.
То своего не было, а производят чужое.
И причины не важны, важно то что производить стали другое.

(Вендал @ 19-04-2018 - 15:23)

То. что делает наше ВПК -я верю..
А гражданское машиностроение - это проблемы...
А как одно может быть без другого?

(Вендал @ 19-04-2018 - 15:23)
То. что делает наше ВПК -я верю..
А гражданское машиностроение - это проблемы...
Отличие продукции гражданского машиностроения от продукции ВПК, на самом деле, единственное.
Качество продукции ВПК, да и вообще реальность ее существования, не может проверить НИКТО.
Так что можно легко фантазировать про любые, хоть сверхсветовые ракеты.
А вот достижения в области гражданской продукции видны всем.

(Misha56 @ 19-04-2018 - 15:59)
А как одно может быть без другого?
Может... ВПК сохранило свою структуру и свои НИИ.
В гражданке многое было распродано и разворовано..

Ну а если говорить о данной турбине..
такой мощности она у нас первая..
До нее турбины были меньшей мощности...

Сименс смог произвести большой мощности.. И заметьте в 90-х, когда в РФ было полное падение промышленности и производства, и самого производства..

Что то удержалось, что то нет...

Я не устану утверждать, а я утверждал еще в 90-х и на форуме 2000-х, что нам нужно иметь свое производство необходимого оборудования из своих запчастей. Если не будем производить, то будем зависеть от импортных поставок, которые могут прекратиться при возникновении международных проблем!!
Я это писал, говорил!!

Но многие мне в ответ говорили о международных консорциумах, о велосипедах которых не надо придумывать и о том, что ничего не произойдет и никому мы не нужны..

НО! Вот настало время, когда мы стали нужны и поставки необходимого оборудования прекращены!!
Ииии????.

(Xрюндель @ 19-04-2018 - 16:08)
Отличие продукции гражданского машиностроения от продукции ВПК, на самом деле, единственное.
Качество продукции ВПК, да и вообще реальность ее существования, не может проверить НИКТО.
Так что можно легко фантазировать про любые, хоть сверхсветовые ракеты.
А вот достижения в области гражданской продукции видны всем.
Ну почему же не может..

Я вот лично видел, как самолет с фантастически обтекаемыми формами летел не носом вперед, а боком..))

Ранее он назывался ПАК-ФА, теперь Су-57.. Это было на МАКС 2017..)))
Там же на стендах видел авиадвигатели, в том числе и для МС-21..

Так что если есть желание, иногда можно даже посмотреть и потрогать, как Армату на Тверской))

Тем временем, из смежных областей освоения новых технологий

Китайцы смеются над технологической несостоятельностью РФ

Российские военные и инженеры проспали революцию дронов

Подробнее см.

https://www.ng.ru/economics/2018-04-17/4_7213_china.html

(Alex-Feuer @ 19-04-2018 - 18:15)
Тем временем, из смежных областей основения новых технологий

Китайцы смеются над технологической несостоятельностью РФ

Российские военные и инженеры проспали революцию дронов

Подробнее см.
https://www.ng.ru/economics/2018-04-17/4_7213_china.html
дабы избежать еще одного предупреждения со стороны модераторов напишу, что Россия все равно самая могучая.

Когда нас перестанут пичкать вражескими таблетками?

Почему?

(lozdok @ 19-04-2018 - 19:01)
дабы избежать еще одного предупреждения со стороны модераторов напишу, что Россия все равно самая могучая.
Несомненно.

Но смогут ли нынешние правители полностью и позитивно раскрыть этот сокрытый и дремлющий до поры до времени потенциал могущества России, ее недюжинные силы, способности, таланты и гений народный?

Почему нынешнее фиаско подзатянулось уже на 20 лет?

(Alex-Feuer @ 19-04-2018 - 19:46)
(lozdok @ 19-04-2018 - 19:01)
дабы избежать еще одного предупреждения со стороны модераторов напишу, что Россия все равно самая могучая. Несомненно.

Но смогут ли нынешние правители полностью и позитивно раскрыть этот сокрытый и дремлющий до поры до времени потенциал могущества России, ее недюжинные силы, способности, таланты и гений народный?

Почему нынешнее фиаско подзатянулось уже на 20 лет? "что такое 20 лет для всей истории России?! ерунда. в будущее нужно смотреть. прорыв будет. только нуна делать все аккуратно. (боже, чо я пишу! а, как иначе?) так вот.

в то время, когда американские корабли бороздят дальний космос, наши накапливают резервы, чтобы, как в Сталинграде, одним махом оставить всех позади себя.

и это будет, мы все верим в это и помогаем нашему Президенту всем, чем можем. фуууу."

Золотые слова!

Так победим!

Под знаменем Путина, под знамением Гундяева - вперед, к победе путинизма!

(lozdok @ 19-04-2018 - 20:19)
в будущее нужно смотреть. прорыв будет
В каком году каждый из вождей коммунизм обещал?

ну это как сказать. С ударными беспилотниками не совсем так все просто. Кстати первое боевое применение ударного беспилотника было не в 2002 году американцами, а в далеком 1941 русскими.

(Xрюндель @ 19-04-2018 - 14:48)
Заметьте, при этом большинство россиян верят в реальность мультипликационных ракет на презентации Путина.
Науки нет, инженерной школы нет, турбины разваливаются, ракетоносители падают, а вот поди ж ты - все равно верят.

Презентация в ВПК всегда делалась в виде "мультиков", причина очевидна - это оборонка, а значит секретность.
Почти все, что презентовал Путин находится в разных стадиях готовности. И если бы Вы регулярно следили за новостями ВПК, то заметили бы, что информация об изделиях в этих "мультиках" уже проходила в СМИ раньше. Причем идеи по некоторым изделиям высказывались еще в 60-х годах, но тогда не было соответствующих материалов и техноло

(Alex-Feuer @ 16-04-2018 - 23:02)
Например, бомбардировщик Туполев Ту-4 был практически 100%-ным аналогом американского бомбардировщика Boeing B-29, будучи только намного более сложным, трудоемким и дорогим в подготовке производства и серийном производстве в силу существенного отставания СССР от США в науке, технике, технологии, машиностроении, приборостроении, двигателестроении, электротехнике, электронике, радиотехнике, материаловедении и уровне развития производства, качества материалов и НИОКР, хотя авиаконструктор А. Туполев уверял И. Сталина, что сможет вполне создать машину ничуть не хуже, а даже гораздо лучше, на отечественном оборудовании и материалах.
Но Вождь веско сказал: "Нэ надо лучшэ. Надо точно эту".

Но вот построенная туземцами Полинезии, Микронезии, Океании и Папуа-Новой Гвинеи из мха, коры, обломков кораллов, веток, черепаховых панцирей, акульих зубов, китового уса, лиан, пальмовых листьев и скорлупок кокосовых орехов полноразмерная копия американского бомбардировщика Boeing B-29 с надписью на борту кривыми туземными буквами "Enola Gey" - это дешевый примитивный фальсификат.
вы бы хоть историю создания ту-4 почитали бы.

25 мая 1945 г. В. М. Мясищев, с учётом фактически выявленного значительного отставания СССР от США в области технологии самолётостроения, внёс на рассмотрение НКАП предложение скопировать силами своего ОКБ и ОКБ И. Ф. Незваля самолёт В-29. В то время ОКБ И. Ф. Незваля разрабатывало проект стратегического бомбардировщика путём глубокой модернизации самолёта ТБ-7 (Пе-8), а ОКБ В. М. Мясищева — проект «летающей крепости» — дальнего высотного бомбардировщика, проект «ДВБ-202», с пушечной (пушки Б-20) оборонительной системой и высотными двигателями воздушного охлаждения АШ-72, весьма близкий по своим компоновочным решениям самолёту В-29. В. М. Мясищев предложил установить на копируемый самолёт двигатели АШ-72, а для повышения эффективности оборонительного вооружения вместо пулемётов установить пушки Б-20. Всю работу он предлагал начать на авиазаводе № 22 (г. Казань).
В частности, в своём письме наркому авиапромышленности В. М. Мясищев писал:
«Вся работа по выпуску чертежей В-29 может быть выполнена ОКБ тов. Незваля, серийно-конструкторским отделом и частью конструкторов нашего ОКБ, находящегося на 22-м заводе, освобождёнными от работы по серийному Пе-2…»
Вновь назначенный нарком авиапромышленности СССР М. В. Хруничев (вместо репрессированного Шахурина) немедленно сообщил лично И. В. Сталину о спасительном предложении Мясищева.
у нас на тот момент было два пути или глубоко тюнинговать Пе-8 (разработки середины тридцатых) с непредсказуемым результатом или копировать Б-29.
А машина нужна была очень и очень срочно. Поэтому из за сроков её практически в тупую и передрали. Кроме двигателей и пушечного вооружения.

(Вендал @ 19-04-2018 - 16:24)
Я вот лично видел, как самолет с фантастически обтекаемыми формами летел не носом вперед, а боком..))
Я вообще не специалист в авиастроении. Но вот немного погуглила и выяснила, что подобные трюки мог исполнять и СУ-27 с поворотными соплами двигателей в конце 80-х годов.

Вот тут.