Грета Тунберг
Marinw
Акула пера
2/13/2020, 9:06:58 PM
(rickless27 @ 13-02-2020 - 17:15)
В Сибири, в Красноярском крае
Назовите уже городок, не томите!))
В Сибири, в Красноярском крае
Island Girl
Мастер
2/13/2020, 9:16:18 PM
(Sorques @ 13-02-2020 - 03:35)
Я по сути и отвечаю.. Вы мне пишите и я цитирую ваши слова о том, что лезть мужчинам в разговор о феминизме неэтично, я вам предложил тогда разделить темы для М и Ж.. С иронией естественно, потому что на данном ресурсе такое невозможно.. Кстати такие замечания, как ваше и является шовинизмом..
Как вы можете "цитировать" такие мои слова, если я их нигде не говорила??? Речь шла о том, что не надо лезть к женщинам с советами по деторождению, когда их не просят.
Из самых добрых побуждений и исходя из не толерантной биологии..
За этими "добрыми побуждениями" скрывается мнение, что женщина не в состоянии своим умом разобраться с биологий плюс неуважение к её частной жизни. Она же всем "должна": должна объяснять свой выбор, должна выслушивать лекции.
Когда вы лезете к другим с непрошенными советами о личной жизни, вы ставите себя в положение человека, который априори знает лучше. Это самонадеянно и высокомерно.
Биология тут вообще ни при чем, ссылки на неё несостоятельны. Например, все знают, что иметь значительный лишний вес плохо, однако это не дает всем окружающим право читать полным людям лекции на эту тему при каждом удобном случае, потому что это бестактно и неприлично.
Лезут с такими деликатными темами только к близким людям, чье здоровье волнует..
Лезут с этой темой к женщинам все, кому не лень. Это называется репродуктивное давление, оно исходит со всех сторон (родственники, знакомые, врачи, даже коллеги). Это большая проблема для миллионов женщин. В основе этого давления всегда неуважение, отношение к женщине как к детородной машине (осознанное или нет).
Но если человек, имеет четкую позиции, что ему это не нужно, то это его право и я в таком случае буду на его стороне, ибо это его жизнь и его право выбора..
После того, как влезете с назойливыми вопросами, которыми человека до вас доставали бесчисленное количество раз... и испортите ему настроение на семейном сборище.
А когда женщины пристают к мужчинам с вопросами о том почему он не женат и то сё, а он им Не хочу, это не тоже самое или работает только в одну сторону?
Потому что на женщин давление в разы сильнее. Если мужчина не женится и не заводит детей, к этому относятся с куда большим пониманием. Это о женщинах в российском обществе очень часто судят в первую очередь по наличию мужа и детей. На Западе с этим чуть лучше, однако и там людям не легко смириться с тем, что женщина не рожает. Типичный пример - Дженнифер Энистон, которую задолбали этим вопросам и продолжают долбать, хотя ей уже за 50.
Это не вы писали?
Ну, а где вы там предложение-то увидели???
Это стеб над тем, куда все катится.
Я по сути и отвечаю.. Вы мне пишите и я цитирую ваши слова о том, что лезть мужчинам в разговор о феминизме неэтично, я вам предложил тогда разделить темы для М и Ж.. С иронией естественно, потому что на данном ресурсе такое невозможно.. Кстати такие замечания, как ваше и является шовинизмом..
Как вы можете "цитировать" такие мои слова, если я их нигде не говорила??? Речь шла о том, что не надо лезть к женщинам с советами по деторождению, когда их не просят.
Из самых добрых побуждений и исходя из не толерантной биологии..
За этими "добрыми побуждениями" скрывается мнение, что женщина не в состоянии своим умом разобраться с биологий плюс неуважение к её частной жизни. Она же всем "должна": должна объяснять свой выбор, должна выслушивать лекции.
Когда вы лезете к другим с непрошенными советами о личной жизни, вы ставите себя в положение человека, который априори знает лучше. Это самонадеянно и высокомерно.
Биология тут вообще ни при чем, ссылки на неё несостоятельны. Например, все знают, что иметь значительный лишний вес плохо, однако это не дает всем окружающим право читать полным людям лекции на эту тему при каждом удобном случае, потому что это бестактно и неприлично.
Лезут с такими деликатными темами только к близким людям, чье здоровье волнует..
Лезут с этой темой к женщинам все, кому не лень. Это называется репродуктивное давление, оно исходит со всех сторон (родственники, знакомые, врачи, даже коллеги). Это большая проблема для миллионов женщин. В основе этого давления всегда неуважение, отношение к женщине как к детородной машине (осознанное или нет).
Но если человек, имеет четкую позиции, что ему это не нужно, то это его право и я в таком случае буду на его стороне, ибо это его жизнь и его право выбора..
После того, как влезете с назойливыми вопросами, которыми человека до вас доставали бесчисленное количество раз... и испортите ему настроение на семейном сборище.
А когда женщины пристают к мужчинам с вопросами о том почему он не женат и то сё, а он им Не хочу, это не тоже самое или работает только в одну сторону?
Потому что на женщин давление в разы сильнее. Если мужчина не женится и не заводит детей, к этому относятся с куда большим пониманием. Это о женщинах в российском обществе очень часто судят в первую очередь по наличию мужа и детей. На Западе с этим чуть лучше, однако и там людям не легко смириться с тем, что женщина не рожает. Типичный пример - Дженнифер Энистон, которую задолбали этим вопросам и продолжают долбать, хотя ей уже за 50.
Это не вы писали?
Ну, а где вы там предложение-то увидели???
Это стеб над тем, куда все катится.
rickless27
Акула пера
2/13/2020, 9:34:07 PM
В Ватикане тоже нет общественного транспорта.
Marinw
Акула пера
2/13/2020, 9:44:01 PM
(rickless27 @ 13-02-2020 - 19:34)
Таких мест на Земле не мало
В Ватикане тоже нет общественного транспорта.
Таких мест на Земле не мало
Jguana
Мастер
2/14/2020, 6:41:08 PM
(rickless27 @ 13-02-2020 - 21:34)
Есть в Ватикане общественный транспорт.
В Ватикане тоже нет общественного транспорта.
Есть в Ватикане общественный транспорт.
rickless27
Акула пера
2/14/2020, 7:07:02 PM
(Jguana @ 14-02-2020 - 16:41)
(rickless27 @ 13-02-2020 - 21:34)
В Ватикане тоже нет общественного транспорта. Есть в Ватикане общественный транспорт.
Спорьте с Википедией. Второе предложение в статье.
https://en.wikipedia.org/wiki/Transport_in_Vatican_City
// There is no public transport in the country. //
(rickless27 @ 13-02-2020 - 21:34)
В Ватикане тоже нет общественного транспорта. Есть в Ватикане общественный транспорт.
Спорьте с Википедией. Второе предложение в статье.
https://en.wikipedia.org/wiki/Transport_in_Vatican_City
// There is no public transport in the country. //
Jguana
Мастер
2/14/2020, 7:44:14 PM
(rickless27 @ 14-02-2020 - 19:07)
А мы вашего вольта, козырной дамой!
Карта - козырная дама
Спорьте с Википедией. Второе предложение в статье.
https://en.wikipedia.org/wiki/Transport_in_Vatican_City
// There is no public transport in the country. //
А мы вашего вольта, козырной дамой!
Карта - козырная дама
Sorques
Удален 2/14/2020, 7:57:12 PM
(Island Girl @ 13-02-2020 - 19:16)
Если заходит речь о каких то фундаментальных принципах феминизма и его адепты начинают озвучивать свои идеи, то почему бы и нет.. В разговоре о велосипедах, это неуместно, а в таком вполне..
Она же всем "должна": должна объяснять свой выбор, должна выслушивать лекции.
Когда вы лезете к другим с непрошенными советами о личной жизни, вы ставите себя в положение человека, который априори знает лучше. Это самонадеянно и высокомерно.
Если к незнакомым людям, то да, а в разговоре с близкими людьми, причем если они еще и сами дали толчок для таких бесед, это уместно.. Скажем к вам в реале, я никогда не пристану с такими беседами, если только вы не будете ко мне приставать с догматами феминизма и не давать оценки моим взглядам на какие то там движения.
Биология тут вообще ни при чем, ссылки на неё несостоятельны.
Ага.. Первый раз рожать в 22 и 48, это одно и тоже.. Кто из медиков говорит о том, что это не так.. Шовинист и сексист...
Потому что на женщин давление в разы сильнее.
Это женский шовинизм и попытка поставить женщин в иные условия.. Критерий к М и Ж тогда должен быть один..
Дженнифер Энистон
Две неудачные беременности, это наверное личные проблемы актрисы и к ней приставать неэтично..
Ну, а где вы там предложение-то увидели???
Это стеб над тем, куда все катится
Я редко вижу от вас стеб, шутки и иронию, поэтому не могу ее отличить от серьезностей..
Речь шла о том, что не надо лезть к женщинам с советами по деторождению, когда их не просят.
Если заходит речь о каких то фундаментальных принципах феминизма и его адепты начинают озвучивать свои идеи, то почему бы и нет.. В разговоре о велосипедах, это неуместно, а в таком вполне..
Она же всем "должна": должна объяснять свой выбор, должна выслушивать лекции.
Когда вы лезете к другим с непрошенными советами о личной жизни, вы ставите себя в положение человека, который априори знает лучше. Это самонадеянно и высокомерно.
Если к незнакомым людям, то да, а в разговоре с близкими людьми, причем если они еще и сами дали толчок для таких бесед, это уместно.. Скажем к вам в реале, я никогда не пристану с такими беседами, если только вы не будете ко мне приставать с догматами феминизма и не давать оценки моим взглядам на какие то там движения.
Биология тут вообще ни при чем, ссылки на неё несостоятельны.
Ага.. Первый раз рожать в 22 и 48, это одно и тоже.. Кто из медиков говорит о том, что это не так.. Шовинист и сексист...
Потому что на женщин давление в разы сильнее.
Это женский шовинизм и попытка поставить женщин в иные условия.. Критерий к М и Ж тогда должен быть один..
Дженнифер Энистон
Две неудачные беременности, это наверное личные проблемы актрисы и к ней приставать неэтично..
Ну, а где вы там предложение-то увидели???
Это стеб над тем, куда все катится
Я редко вижу от вас стеб, шутки и иронию, поэтому не могу ее отличить от серьезностей..
rickless27
Акула пера
2/14/2020, 8:56:19 PM
(Jguana @ 14-02-2020 - 17:44)
(rickless27 @ 14-02-2020 - 19:07)
Спорьте с Википедией. Второе предложение в статье.https://en.wikipedia.org/wiki/Transport_in_Vatican_City
// There is no public transport in the country. // А мы вашего вольта, козырной дамой!
Карта - козырная дама
Долго всматривалась в картинку, усердно и добросовестно сражалась со своим топографическим кретинизмом -- так и не нашла общественный транспорт в пределах границ Ватикана. Вижу автобусную остановку за пределами Ватикана, вижу ж/д станцию за пределами Ватикана, вижу станцию метро за пределами Ватикана.
(rickless27 @ 14-02-2020 - 19:07)
Спорьте с Википедией. Второе предложение в статье.https://en.wikipedia.org/wiki/Transport_in_Vatican_City
// There is no public transport in the country. // А мы вашего вольта, козырной дамой!
Карта - козырная дама
Долго всматривалась в картинку, усердно и добросовестно сражалась со своим топографическим кретинизмом -- так и не нашла общественный транспорт в пределах границ Ватикана. Вижу автобусную остановку за пределами Ватикана, вижу ж/д станцию за пределами Ватикана, вижу станцию метро за пределами Ватикана.
Jguana
Мастер
2/14/2020, 9:37:36 PM
(rickless27 @ 14-02-2020 - 20:56)
(Jguana @ 14-02-2020 - 17:44)
(rickless27 @ 14-02-2020 - 19:07)
А зачем вообще вам транспорт в Ватикане? Его территория 50 гектар, это 4 часа пешком!
(Jguana @ 14-02-2020 - 17:44)
(rickless27 @ 14-02-2020 - 19:07)
Спорьте с Википедией. Второе предложение в статье.https://en.wikipedia.org/wiki/Transport_in_Vatican_City
// There is no public transport in the country. //
А мы вашего вольта, козырной дамой! Карта - козырная дама
Долго всматривалась в картинку, усердно и добросовестно сражалась со своим топографическим кретинизмом -- так и не нашла общественный транспорт в пределах границ Ватикана. Вижу автобусную остановку за пределами Ватикана, вижу ж/д станцию за пределами Ватикана, вижу станцию метро за пределами Ватикана.
А зачем вообще вам транспорт в Ватикане? Его территория 50 гектар, это 4 часа пешком!
Jguana
Мастер
2/14/2020, 10:05:39 PM
rickless27, безусловно я признаю, что влезла в дискуссию не разобравшись в сути вопроса. Но как вы умудрились сравнить шахтерский поселок в Красноярском крае с Ватиканом? По одному лишь критерию - отсутствие общественного транспорта?
rickless27
Акула пера
2/14/2020, 10:06:38 PM
Напротив, мне нужно отсутствие общественного транспорта в Ватикане)) Ватикан выступает примером "маленького городка" без общественного транспорта и очевидно с низким уровнем автомобилизации резидентов.
Jguana
Мастер
2/14/2020, 10:10:23 PM
(rickless27 @ 14-02-2020 - 22:06)
Напротив, мне нужно отсутствие общественного транспорта в Ватикане)) Ватикан выступает примером "маленького городка" без общественного транспорта и очевидно с низким уровнем автомобилизации резидентов. Но сравнение с поселком на куличках неуместно. Население Ватикана тысяча человек, а для туристов есть экскурсионные автобусы, аренда авто, вело. И одно дело осматривать достопримечательности, и другое - тратить полдня на дорогу до завода и обратно.
Напротив, мне нужно отсутствие общественного транспорта в Ватикане)) Ватикан выступает примером "маленького городка" без общественного транспорта и очевидно с низким уровнем автомобилизации резидентов. Но сравнение с поселком на куличках неуместно. Население Ватикана тысяча человек, а для туристов есть экскурсионные автобусы, аренда авто, вело. И одно дело осматривать достопримечательности, и другое - тратить полдня на дорогу до завода и обратно.
rickless27
Акула пера
2/14/2020, 10:13:19 PM
(Jguana @ 14-02-2020 - 20:05)
Но как вы умудрились сравнить шахтерский поселок в Красноярском крае с Ватиканом?Трансатлантические виражи)) Примерно так же, как форумчанка Marinw на моё "американская субурбия" привела в пример некий городок X в Сибири.
Но как вы умудрились сравнить шахтерский поселок в Красноярском крае с Ватиканом?Трансатлантические виражи)) Примерно так же, как форумчанка Marinw на моё "американская субурбия" привела в пример некий городок X в Сибири.
rickless27
Акула пера
2/14/2020, 10:21:39 PM
(Jguana @ 14-02-2020 - 20:10)
(rickless27 @ 14-02-2020 - 22:06)
Напротив, мне нужно отсутствие общественного транспорта в Ватикане)) Ватикан выступает примером "маленького городка" без общественного транспорта и очевидно с низким уровнем автомобилизации резидентов. Но сравнение с поселком на куличках неуместно. Население Ватикана тысяча человек, а для туристов есть экскурсионные автобусы, аренда авто, вело. И одно дело осматривать достопримечательности, и другое - тратить полдня на дорогу до завода и обратно.
Мы не знаем название городка. Это городок. Упомянутое отсутствие общественного транспорта при СССР лишь усиливает моё любопытство, но форумчанка Marinw упорно скрывает название городка. Логично предположить, что рабочих/шахтёров привозил/отвозил служебный автобус.
(rickless27 @ 14-02-2020 - 22:06)
Напротив, мне нужно отсутствие общественного транспорта в Ватикане)) Ватикан выступает примером "маленького городка" без общественного транспорта и очевидно с низким уровнем автомобилизации резидентов. Но сравнение с поселком на куличках неуместно. Население Ватикана тысяча человек, а для туристов есть экскурсионные автобусы, аренда авто, вело. И одно дело осматривать достопримечательности, и другое - тратить полдня на дорогу до завода и обратно.
Мы не знаем название городка. Это городок. Упомянутое отсутствие общественного транспорта при СССР лишь усиливает моё любопытство, но форумчанка Marinw упорно скрывает название городка. Логично предположить, что рабочих/шахтёров привозил/отвозил служебный автобус.
Sorques
Удален 2/14/2020, 11:46:05 PM
Какой общественный транспорт в Ватикане? Там даже светофоров вроде нет.. В половине небольших городов Европы ни о каких городских автобусах и речи не может быть.. Только малолитражки, мотоцикл, велосипед..
Island Girl
Мастер
2/15/2020, 2:52:08 AM
(Sorques @ 14-02-2020 - 17:57)
(Island Girl @ 13-02-2020 - 19:16)
Речь шла о том, что не надо лезть к женщинам с советами по деторождению, когда их не просят. Если заходит речь о каких то фундаментальных принципах феминизма и его адепты начинают озвучивать свои идеи, то почему бы и нет.. В разговоре о велосипедах, это неуместно, а в таком вполне..
Советы по деторождению, которых не просили, никогда не бывают уместны.
Если к незнакомым людям, то да, а в разговоре с близкими людьми, причем если они еще и сами дали толчок для таких бесед, это уместно..
Разговоры близких людей про "тикающие часики" женщинам досаждают не меньше, чем разговоры посторонних. Бестактность есть бестактность, от кого бы она ни исходила.
Ага.. Первый раз рожать в 22 и 48, это одно и тоже..
Никто не говорит, что рожать в 22 и 48 - это одно и то же, однако нельзя биологией оправдывать банальное неуважение личных границ других.
Сам факт того, что рождение детей не стоит откладывать до пенсии, - ещё не основание для чтения женщинам лекций на эту тему, поскольку деторождение - их личное дело. Может они не хотят детей, может не с кем их заводить, может бесплодны. Зачем ставить человека в неловкую ситуацию, вынуждая объяснять свои обстоятельства? Разве не ясно, что это неэтично, неприлично?
Это женский шовинизм и попытка поставить женщин в иные условия.. Критерий к М и Ж тогда должен быть один..
Какой абсурд. Это не попытка поставить женщин в иные условия, а констатация того факта, что репродуктивное давление на них жестче, чем на мужчин. В этом заявлении не больше сексизма, чем в утверждениях, что женщины не страдают от рака простаты, а мужчины - от менструальных болей.
Это девочкам с детства суют в руки пупсов, чтоб играли в маму, это им из каждого утюга твердят, что истинное предназначение женщины в том, чтобы стать женой и матерью, им же напоминают об этом постоянно (фразы типа: "ты же девочка, ты же будущая мать", "не сиди на холодном, не носи тяжелое, тебе же рожать").
Типичный пример:
"Какую бы работу ни выполняла женщина, какой социальный статус она бы ни приобретала, её главное предназначение в том, что она женщина, она даёт миру жизнь".
Омбудсмен Татьяна Москалькова.
Это о женщинах в обществе судят прежде всего по наличию мужа и детей.
Женщинам не дают распоряжаться своим телом, когда систематически чинят препятствия в доступе к абортам (даже после изнасилования), на приемах у врача рассказывают про тикающие часики и советуют рожать в качестве лекарства от всех болезней.
Даже список запрещенных профессий в РФ основан на якобы заботе о репродуктивном здоровье женщины (и не важно, если она рожать не планирует, это просто никого не волнует).
Все ваши аргументы против поднимаемых феминистками вопросов, основаны на упорном отрицании проблем миллионов женщин, и необоснованных попытках перевести разговор в русло "а вот мужчины тоже..."
Две неудачные беременности, это наверное личные проблемы актрисы и к ней приставать неэтично..
Я про это не слышала, она вроде не подтверждала. Я читала её статью, где она говорила, что ей надоели все эти расспросы, что это её личное дело и не стоит считать женщин неполноценными и недостаточно женственными, если из их вагины не вылез ребенок.
Её реально задолбали вопросами и слухами. Стоит ей плотно перекусить во время отдыха, из-за чего живот не выглядит, как гладильная доска, пресса уже трубит о возможной беременности.
Я редко вижу от вас стеб, шутки и иронию, поэтому не могу ее отличить от серьезностей..
Ну, это уж ваша проблема, что вы не видите.
(Island Girl @ 13-02-2020 - 19:16)
Речь шла о том, что не надо лезть к женщинам с советами по деторождению, когда их не просят. Если заходит речь о каких то фундаментальных принципах феминизма и его адепты начинают озвучивать свои идеи, то почему бы и нет.. В разговоре о велосипедах, это неуместно, а в таком вполне..
Советы по деторождению, которых не просили, никогда не бывают уместны.
Если к незнакомым людям, то да, а в разговоре с близкими людьми, причем если они еще и сами дали толчок для таких бесед, это уместно..
Разговоры близких людей про "тикающие часики" женщинам досаждают не меньше, чем разговоры посторонних. Бестактность есть бестактность, от кого бы она ни исходила.
Ага.. Первый раз рожать в 22 и 48, это одно и тоже..
Никто не говорит, что рожать в 22 и 48 - это одно и то же, однако нельзя биологией оправдывать банальное неуважение личных границ других.
Сам факт того, что рождение детей не стоит откладывать до пенсии, - ещё не основание для чтения женщинам лекций на эту тему, поскольку деторождение - их личное дело. Может они не хотят детей, может не с кем их заводить, может бесплодны. Зачем ставить человека в неловкую ситуацию, вынуждая объяснять свои обстоятельства? Разве не ясно, что это неэтично, неприлично?
Это женский шовинизм и попытка поставить женщин в иные условия.. Критерий к М и Ж тогда должен быть один..
Какой абсурд. Это не попытка поставить женщин в иные условия, а констатация того факта, что репродуктивное давление на них жестче, чем на мужчин. В этом заявлении не больше сексизма, чем в утверждениях, что женщины не страдают от рака простаты, а мужчины - от менструальных болей.
Это девочкам с детства суют в руки пупсов, чтоб играли в маму, это им из каждого утюга твердят, что истинное предназначение женщины в том, чтобы стать женой и матерью, им же напоминают об этом постоянно (фразы типа: "ты же девочка, ты же будущая мать", "не сиди на холодном, не носи тяжелое, тебе же рожать").
Типичный пример:
"Какую бы работу ни выполняла женщина, какой социальный статус она бы ни приобретала, её главное предназначение в том, что она женщина, она даёт миру жизнь".
Омбудсмен Татьяна Москалькова.
Это о женщинах в обществе судят прежде всего по наличию мужа и детей.
Женщинам не дают распоряжаться своим телом, когда систематически чинят препятствия в доступе к абортам (даже после изнасилования), на приемах у врача рассказывают про тикающие часики и советуют рожать в качестве лекарства от всех болезней.
Даже список запрещенных профессий в РФ основан на якобы заботе о репродуктивном здоровье женщины (и не важно, если она рожать не планирует, это просто никого не волнует).
Все ваши аргументы против поднимаемых феминистками вопросов, основаны на упорном отрицании проблем миллионов женщин, и необоснованных попытках перевести разговор в русло "а вот мужчины тоже..."
Две неудачные беременности, это наверное личные проблемы актрисы и к ней приставать неэтично..
Я про это не слышала, она вроде не подтверждала. Я читала её статью, где она говорила, что ей надоели все эти расспросы, что это её личное дело и не стоит считать женщин неполноценными и недостаточно женственными, если из их вагины не вылез ребенок.
Её реально задолбали вопросами и слухами. Стоит ей плотно перекусить во время отдыха, из-за чего живот не выглядит, как гладильная доска, пресса уже трубит о возможной беременности.
Я редко вижу от вас стеб, шутки и иронию, поэтому не могу ее отличить от серьезностей..
Ну, это уж ваша проблема, что вы не видите.
de loin
Грандмастер
2/17/2020, 10:38:03 AM
Да поднимут(ся) цены на нефть и Грету Тумберг прогонят с трибуны (эко-мавзолея), и тщательно забудут, а вместо неё снова займутся энерготехнологиями, связанными с углём.
de loin
Грандмастер
2/17/2020, 10:55:31 AM
(Island Girl @ 11-02-2020 - 20:05)
(Sorques @ 11-02-2020 - 18:31)
Но и не доказывает. Этот тезис не доказан.
Это господствующая в научном сообществе точка зрения. Тех, кто с этим не согласен, называют "климатическими скептиками". А это говорит о том, насколько научное сообщество не суверенно в своих провозглашениях и насколько оно является послушной функцией сильных мира сего, когда им это нужно.
(Sorques @ 11-02-2020 - 18:31)
Только я один говорю, что потепление, это обычный цикл на планете или значительное количество ученых тоже?
По данному вопросу нет единого мнения у ученых..
То, что в истории планеты были периоды потепления и похолодания, не опровергает тезис о том, что в настоящее время потепление происходит, в основном, из-за деятельности человека.
Но и не доказывает. Этот тезис не доказан.
Это господствующая в научном сообществе точка зрения. Тех, кто с этим не согласен, называют "климатическими скептиками". А это говорит о том, насколько научное сообщество не суверенно в своих провозглашениях и насколько оно является послушной функцией сильных мира сего, когда им это нужно.
Sorques
Удален 2/23/2020, 2:17:04 AM