Гребенщиков, кто следующий в отщепенцы?

(King Candy @ 06.08.2015 - время: 09:52)
Вся проблема в том, что большинство смешивают понятия "Родина" и "Владимир Владимирович"

От этого все наши сложности
Есть такое дело. Тут и вправду надо договориться о терминах.

(martin.keiner @ 06.08.2015 - время: 11:46)
(King Candy @ 06.08.2015 - время: 09:52)
Вся проблема в том, что большинство смешивают понятия "Родина" и "Владимир Владимирович"

От этого все наши сложности Есть такое дело. Тут и вправду надо договориться о терминах.
Увы, с этими нео-сталинистами разумным людям договариваться не о чем...

(King Candy @ 06.08.2015 - время: 11:16)
Увы, с этими нео-сталинистами разумным людям договариваться не о чем...
На эти грабли дружно наступали еще при царе. Тут важно понимать все же роль личности в истории. И помнить, что из людей никто не вечен. Нельзя же так внимательно смотреть в рот каждому встречному! Так и облапошить могут.

(martin.keiner @ 06.08.2015 - время: 07:41)
Это война между олигархическими армиями, настоящий феодализм, и любой здравомыслящий человек понимает, что эту войну надо прекратить, чтобы не гибли мирные люди.
Если исходить из того, что Киев полностью отказался от выполнения минских договоренностей и украинские войска продолжают /и даже наращивают/ чудовищные обстрелы Донецка и Горловки, получается, что в руководстве Украины вообще нет здравомыслящих людей?

(ЛеРТ @ 06.08.2015 - время: 12:46)
(martin.keiner @ 06.08.2015 - время: 07:41)
Это война между олигархическими армиями, настоящий феодализм, и любой здравомыслящий человек понимает, что эту войну надо прекратить, чтобы не гибли мирные люди. Если исходить из того, что Киев полностью отказался от выполнения минских договоренностей и украинские войска продолжают /и даже наращивают/ чудовищные обстрелы Донецка и Горловки, получается, что в руководстве Украины вообще нет здравомыслящих людей?
Дело не в здравомыслии, а в эгоизме и безмерной жадности.

(martin.keiner @ 06.08.2015 - время: 13:00)
Дело не в здравомыслии, а в эгоизме и безмерной жадности.
А еще в запредельной вере лохов в бесплатный сыр..)

(ЛеРТ @ 06.08.2015 - время: 14:50)
А еще в запредельной вере лохов в бесплатный сыр..)
Может, он имел в виду в год? Как у американцев принято.

(Sorques @ 06.08.2015 - время: 04:17)
(kotas13 @ 06.08.2015 - время: 03:30)
Дело не в том, что уехал. А как уехал. Я всё описал в посте выше. Вы о том, что Потом ему предложили поменять это звание на звание командор ордена Почётного легиона (Франция).(с) Откуда эта инфа? То есть сказали уедешь, тогда дадим орден? Он уехал в 22 году и больше не возвращался, а в 1927 его лишили звания Народный артист, а в 1934 он получил командорский орден...логики нет в таких придумках про Шаляпина, ибо даже по цифрам не очень сходится...
В 1922 году он уехал насовсем за границу, в 1925 году Шаляпин стал командором ордена Почётного легиона (Франция), а не в 1934 году. Так что по цифрам как раз всё сходится...

(ЛеРТ @ 06.08.2015 - время: 12:46)
Если исходить из того, что Киев полностью отказался от выполнения минских договоренностей и украинские войска продолжают /и даже наращивают/ чудовищные обстрелы Донецка и Горловки, получается, что в руководстве Украины вообще нет здравомыслящих людей?
Это всего лишь Ваше мнение. Есть и противоположное - Украина чётко соблюдает все положения минских договорённостей, а бандформирования т.наз. "ДНР-ЛНР" вовсю их нарушают и стреляют из крупных калибров как по войскам Украины, так и по мирным жителям - с провокационной целью.

А что касается гражданской позиции БГ и его действий исходя из нее - так это своего рода лакмусовая бумага в вопросе. Кое-кому стоило бы задуматься над мнением российского интеллигента такого калибра. И слава Богу, что такие люди есть, и они так проявляются - значит, на России не надо ставить крест, как на безнадежной...

(kotas13 @ 06.08.2015 - время: 16:52)
[QUOTE=kotas13 , 06.08.2015 - время: В 1922 году он уехал насовсем за границу, в 1925 году Шаляпин стал командором ордена Почётного легиона (Франция), а не в 1934 году. Так что по цифрам как раз всё сходится...
В сети в основном ссылки на 1934г. и одна на 1925...Не суть...а с чего вы взяли, что его купили этим орденом и он ради него уехал?
По принципу, что во всем нужно искать предательство и измену? То что он на дух не выносил советскую власть, чем не устраивает версия?

(Hannusia @ 06.08.2015 - время: 17:02)
Это всего лишь Ваше мнение. Есть и противоположное - Украина чётко соблюдает все положения минских договорённостей, а бандформирования т.наз. "ДНР-ЛНР" вовсю их нарушают и стреляют из крупных калибров как по войскам Украины, так и по мирным жителям - с провокационной целью.
Ваше мнение еще с прошлого года известно - на Донбассе сами себя поджигают, сами в себя стреляют, сами всё нарушают. Ничего нового.
Вы лучше сходите в топик "Горячие новости", там поделитесь своим мнением и обоснуйте его. Будет интересно почитать о том, как Украина "четко соблюдает"..

(Sorques @ 06.08.2015 - время: 01:54)
а в тоже время когда объединялись супермузыканты во всякие проекты, то выпускали полный отстой
Это далеко не всегда так. Зависит, наверное, от взаимопонимания участников и схожести их представлений о хорошей музыке.
Liquid Tension и ELP вот отличные получились.

(ЛеРТ @ 06.08.2015 - время: 18:25)
(Hannusia @ 06.08.2015 - время: 17:02)
Это всего лишь Ваше мнение. Есть и противоположное - Украина чётко соблюдает все положения минских договорённостей, а бандформирования т.наз. "ДНР-ЛНР" вовсю их нарушают и стреляют из крупных калибров как по войскам Украины, так и по мирным жителям - с провокационной целью. Ваше мнение еще с прошлого года известно - на Донбассе сами себя поджигают, сами в себя стреляют, сами всё нарушают. Ничего нового.
Вы лучше сходите в топик "Горячие новости", там поделитесь своим мнением и обоснуйте его. Будет интересно почитать о том, как Украина "четко соблюдает"..
Не сами себя. Стреляют по простым гражданам. Просто телевидение пытается преподнести это в своем свете. На самом деле это дружины олигархов сошлись на поле боя и горе всем, кто случайно оказался там.

(Hannusia @ 06.08.2015 - время: 17:10)
А что касается гражданской позиции БГ и его действий исходя из нее - так это своего рода лакмусовая бумага в вопросе. Кое-кому стоило бы задуматься над мнением российского интеллигента такого калибра. И слава Богу, что такие люди есть, и они так проявляются - значит, на России не надо ставить крест, как на безнадежной...
В 1912 г. военный историк, Генерального штаба генерал-майор Е.И. Мартынов (впоследствии убит большевиками), написал: «Попробуйте задать нашим интеллигентам вопросы: что такое война, патриотизм, армия, военная специальность, воинская доблесть? Девяносто из ста ответят вам: война – преступление, патриотизм – пережиток старины, армия – главный тормоз прогресса, военная специальность – позорное ремесло, воинская доблесть – проявление глупости и зверства…». Ничего в мире не меняется.
Никогда не называйте меня интеллигентом, для меня это оскорбление.
То что БГ встретился с вашим грузинским "варягом", который кстати ходит под следствием в Грузии, это его право. Старая русская поговорка: "Взялся за гуж, не говори что не дюж". Пусть потом не жалуется, что его все пинать начали.

(martin.keiner @ 06.08.2015 - время: 07:41)
Нет, секрет явно не в этом. Если бы Гребенщикову вздумалось фотографироваться за деньги на Арбате, их было бы больше, чем от концертов. Но не того склада человек. Напрасно Вы ругаетесь на него интеллигентом, это действительно интеллигент. Я уже писал, что сам против этой идиотской войны и поддерживаю любые мирные иництативы творческой интеллигенции. Не идеализируйте ситуацию в Донбассе, там гибнут не за свободу, "люди гибнут за металл"(с), причем металл(бумагу) чужой. Всё, как и раньше. Это война между олигархическими армиями, настоящий феодализм, и любой здравомыслящий человек понимает, что эту войну надо прекратить, чтобы не гибли мирные люди. Обоим народам эта война не нужна, и не надо ее разжигать. На концерты БГ придут простые люди, которые в Киеве, Одессе такие же как в городах России. Поэтому я приветствую мирный вояж Аквариума по Украине.
Сударь, по-вашему, Боря поехал на гастроли за "спасибо"? Уж не Саакшвили сказал ему это
волшебное слово? Кстати, ему лучше было бы сфоткаться на Арбате, меньше подпортил бы себе
репутацию. Да и бабок бы огреб не меньше...
Сударь, а почему вы решили, что я ругаюсь на БГ "интеллигентом"? Это простая констатация
факта. Он действительно интеллигент. И как истинный интеллигент он не видит и не слышит
других. Он любуется исключительно собой. И полон уверенности, что любая гадость сойдет
ему с рук. Именно поэтому надо шлепнуть ему по рукам, по попе, по мозгам. И шлепнуть
достаточно сильно! Дабы дошло - гадости делать НИЗЗЯ! Даже если ты "культовый" и прочих
отличий удостоился...
Ситуацию на Донбассе я не идеализирую: там всего хватает. И героизма, и подлости, и горя,
и много чего еще. И заварили кашу не жители Донбасса, а бандеровские молодчики, которые
гнули под себя все регионы Украины. И, во многих случаях, не получив должного отпора, согнули. И разжигают войну именно бандеровские батальоны! Хотя Порошенко и не особо возражает. Ну, супротив америкосов не попрешь...
Я согласен, что на концерты придут простые люди и немного отвлекутся от забот. Правда,
сфоткаться с этими людьми БГ не горит желанием. Пока он осчастливил только чиновников.
Или я ошибаюсь?

(King Candy @ 06.08.2015 - время: 09:52)
(martin.keiner @ 06.08.2015 - время: 09:53)
<q>немного о предательстве. Возвращаемся к вопросу о понятии "Родина". Если это просто кусок земли, то мне должно быть принципиально все равно, какой на нем строй, правят ли демократы, коммунисты, фашисты. Это один подход. Другой: это совокупность территориальных единиц и политико-социальных устоев. И если так, то мы с Гребенщиковым имеем полное право горячо любить советскую Родину (обещание пионера) и выступить на ее защиту, не щадя крови... ну и так далее (военная присяга). Если Вы скажете, что все это пустые слова, то какие тогда Ваши претензии к Борису Борисовичу?</q> <q>Вся проблема в том, что большинство смешивают понятия "Родина" и "Владимир Владимирович"

От этого все наши сложности</q>

Ни в малейшей мере не буду полемизировать по теме Вашего довода о предательствах БГ. Во-первых, моя сентенция безотносительна, то есть не касается никак именно его личности и не является оценкой его деяний. Не является также принуждением кого-либо горячо любить мою советскую Родину (признаюсь, я любил её до революции 1991, и люблю сейчас - в период дикого капитализма, уж простите, какой есть). Понимаю, что Вы сейчас предлагаете разграничить полярно понятия. Полярность, по-моему, следует соблюдать все-таки,ориентируясь хотя бы на 10 евангелийских заповедей. Надо проводить какую-то границу.1-й пример. Чайковский Петр Ильич - одни считают его великим композитором и музыкантом, а другие - старым педерастом. Ну и Бог с ним, они, креативщики, все там с "изюминками". 2-й пример. Шикльгрубер Адольф. Простите, здесь шутки закончились. А где и какую границу вы с БГ хотите проложить? Если 1-й пример я забросаю цветами, то 2-й ... ??? Сами мгновенно определитесь, когда (упаси Боже) Вашу квартиру вместе с семьей накроют 160-мм миной, кого и чем забрасывать. Но это мое личное мнение. Никому не навязываю. Тем более я понятия не имею что делал и делает БГ.

А правда Собчак тоже в Киев засобиралась на новую работу?

(King Candy @ 06.08.2015 - время: 09:52)
Вся проблема в том, что большинство смешивают понятия "Родина" и "Владимир Владимирович"

От этого все наши сложности
Вся проблема в том что это вы стараетесь при каждом удобнеом случае смешать эти понятия и поставить в упрёк людям..Что то я не слышала что бы ВВП насолил во время Великой Отечественной войны,во времена СССР или царизма.Или лозунг"москаляку на гиляку" относится к ВВП?..Или все русские агрессоры это тоже относится к ВВП лично?

(Vuego @ 06.08.2015 - время: 22:25)
А правда Собчак тоже в Киев засобиралась на новую работу?
Я бы пожелал ей доброго пути в Киев и успехов в в трудовой деятельности. Может ей удастся восстановить мир и благополучие украинского народа. А что? А вдруг?