Европейские ценности - ценности ли?
mjo
Удален 11/9/2014, 11:44:22 PM
(CBAT @ 09.11.2014 - время: 11:41)
Несмотря на заметную привлекательность идей Лоренца, я бы не стал отождествлять этологию и мораль, когда речь идет о человеке. Несмотря на существенное различие высшей нервной деятельности человека и животных, общие закономерности приспособления к условиям среды в принципе те же. Но у человека произошла серьезная и радикальная прибавка к механизмам высшей нервной деятельности в виде речевой, второй сигнальной системы, облегчающей приспособление к условиям среды. Мораль, как я думаю, скорее продукт экономического развития, чем врожденных инстинктов.
Отказ от морали - в данном случае от традиционной семьи - утопия, самоубийство цивилизации.
Думаю, что цивилизация обречена на гибель, но по совсем другим причинам. Вы слишком демонизируете роль гомосексуализма.
revizor
Вот как!?
Рыжие тоже устраивают различные "балаганы", и требуют от Общества привилегий для себя, потому что они - рыжие?
Улыбнули... 00058.gif
Если бы отношение к рыжим в нашем обществе было бы таким же, как к геям, то они сначала начали бы носить парики, а потом неизбежно стали требовать. Не привилегий конечно, а равноправного отношения. Хотя рыжефобы это воспринимали бы как привилегии.
Surfer Rosa
Западный мир полностью аморален
Ваш праведный гнев мне напомнил случай, который имел место этим летом. По просьбе моего хорошего знакомого я приютил на время его жену, прилетевшую из Питера и показывал ей достопримечательности Потдама, где живу по много месяцев. Одно из ее впечатлений цитирую по памяти: "Все конечно прекрасно и красиво, но такое большое количество инвалидов на колясках которые попадаются в любых местах, сильно портит вид и мешают эстетически наслаждаться".
Этология/мораль - один из важнейших инструментов, повышающих жизнеспособность социальной популяции и ее развитие.
Мораль жестко обусловлена видовой этологией. У всех человеческих культур, вплоть до самых изолированных - базовая мораль универсальна, и характерна для приматов. Отказаться от морали - так же самоубийственно, как отказ от своего тела. Моральные девиации случаются, а как же без них, но они не являются движущей силой популяции, а зачастую несут прямую угрозу ее существованию (аморальные преступники, маньяки, убийцы, насильники и т.п.). Популяция вырабатывает механизмы для отсева этих маргиналов, и закрепляет механизмы опять же в морали.
Несмотря на заметную привлекательность идей Лоренца, я бы не стал отождествлять этологию и мораль, когда речь идет о человеке. Несмотря на существенное различие высшей нервной деятельности человека и животных, общие закономерности приспособления к условиям среды в принципе те же. Но у человека произошла серьезная и радикальная прибавка к механизмам высшей нервной деятельности в виде речевой, второй сигнальной системы, облегчающей приспособление к условиям среды. Мораль, как я думаю, скорее продукт экономического развития, чем врожденных инстинктов.
Отказ от морали - в данном случае от традиционной семьи - утопия, самоубийство цивилизации.
Думаю, что цивилизация обречена на гибель, но по совсем другим причинам. Вы слишком демонизируете роль гомосексуализма.
revizor
Вот как!?
Рыжие тоже устраивают различные "балаганы", и требуют от Общества привилегий для себя, потому что они - рыжие?
Улыбнули... 00058.gif
Если бы отношение к рыжим в нашем обществе было бы таким же, как к геям, то они сначала начали бы носить парики, а потом неизбежно стали требовать. Не привилегий конечно, а равноправного отношения. Хотя рыжефобы это воспринимали бы как привилегии.
Surfer Rosa
Западный мир полностью аморален
Ваш праведный гнев мне напомнил случай, который имел место этим летом. По просьбе моего хорошего знакомого я приютил на время его жену, прилетевшую из Питера и показывал ей достопримечательности Потдама, где живу по много месяцев. Одно из ее впечатлений цитирую по памяти: "Все конечно прекрасно и красиво, но такое большое количество инвалидов на колясках которые попадаются в любых местах, сильно портит вид и мешают эстетически наслаждаться".
дамисс
Акула пера
11/10/2014, 12:02:29 AM
(Sorques @ 09.11.2014 - время: 04:22)
(дамисс @ 09.11.2014 - время: 02:07)
Ну это как раз любимая европейская забава,
Одна лишь разница.Там это делает государство принудительно, а не сами люди, по своей воле.
Насчет наживы не понял...это исключительно европейская " ценность" в Китае или Занзибаре иные нравы у бизнеса?
Не исключительная, но для Европы это "икона".
(дамисс @ 09.11.2014 - время: 02:07)
Есть.Интересы других, к примеру, в приоритете.
Я быстрее помогу инвалиду, отказав себе в какой либо вещи.
Да и обман, ради наживы, не в моём стиле.
Ну это как раз любимая европейская забава, защищать/спасать меньшинства, больных, сирых и убогих...в итоге бомжам бесплатно делают педикюр на ногах как в Голландии, что бы грибка не было...причем там такая степень всего этого, что отдает идиотизмом...
Насчет наживы не понял...это исключительно европейская " ценность" в Китае или Занзибаре иные нравы у бизнеса?
Ну это как раз любимая европейская забава,
Одна лишь разница.Там это делает государство принудительно, а не сами люди, по своей воле.
Насчет наживы не понял...это исключительно европейская " ценность" в Китае или Занзибаре иные нравы у бизнеса?
Не исключительная, но для Европы это "икона".
iich
Акула пера
11/10/2014, 2:26:56 AM
(Sister of Night @ 09.11.2014 - время: 20:47)
(dogfred @ 07.11.2014 - время: 11:27)
А в Латинской Америке это разве не давняя ценность?
(dogfred @ 07.11.2014 - время: 11:27)
...Так все-таки, что такое "европейские ценности" сегодня?
Свобода.
А в Латинской Америке это разве не давняя ценность?
CBAT
Мастер
11/10/2014, 3:04:00 AM
(mjo @ 09.11.2014 - время: 23:44)
Это не Лоренц. Это современная рабочая теория. Уже вовсю исследуют культуру и мораль у животных. И не навязывайте мне свое мнение. Вы специалист в других областях.
Несмотря на существенное различие высшей нервной деятельности человека и животных...Специалисты по нейрологии утверждают, что таковых отличий не существует.
Но у человека произошла серьезная и радикальная прибавка к механизмам высшей нервной деятельности в виде речевой, второй сигнальной системы, облегчающей приспособление к условиям среды.Собственный язык есть у всех социальных животных.Не просто у некоторых, а у всех, понимаете? Человек здесь неоригинален, отличается только размером лексикона. Чаще всего у животных - это язык жестов, так, у лошадей насчитали 180 слов-жестов. У дельфинов - речевой язык, недавно вот выяснили, что у них и имена свои есть. Люди, содержащие животных, легко и быстро понимают их язык, в частности, жестовый язык кошек, собак. Кстати, они в свою очередь, считают нас неспособными к общению - и подобно тому, как мы говорим им "кис-кис", они по отношению к нам используют только "мяу-мяу".
Мораль, как я думаю, скорее продукт экономического развития, чем врожденных инстинктов.Тогда каким экономическим развитием вы объясните полное совпадение этологии приматов с моралью человека?
Избавьте меня от вашего стереотипного "мнения". То же самое я могу услышать от любой кухарки.
Думаю, что цивилизация обречена на гибель, но по совсем другим причинам. Вы слишком демонизируете роль гомосексуализма. Меня не интересует ваша оценка. Вы явно дилетант в этом вопросе. К тому же вы нихрена не поняли - демонизирую я вовсе не гомосексуализм. Я демонизирую пандемию толерастии.
В русле толерастии я вижу несколько паразитарных идей, ложных по обоснованию, аморально-лицемерных по сути и деструктивных для цивилизации: это и ювенальная юстиция, и феминизм, и гендерный фашизм, и извращенная политкорректность, и оболванивающее упрощение образования.
Все вместе - они являют собой стороны одной медали, и величайшую из когда-либо стоявших угроз для цивилизации, намного опаснее, чем современный экономический и геополитический кризис.
Это не я демонизирую. Это вы недооцениваете происходящее.
Несмотря на заметную привлекательность идей Лоренца, я бы не стал отождествлять этологию и мораль, когда речь идет о человеке.
Это не Лоренц. Это современная рабочая теория. Уже вовсю исследуют культуру и мораль у животных. И не навязывайте мне свое мнение. Вы специалист в других областях.
Несмотря на существенное различие высшей нервной деятельности человека и животных...Специалисты по нейрологии утверждают, что таковых отличий не существует.
Но у человека произошла серьезная и радикальная прибавка к механизмам высшей нервной деятельности в виде речевой, второй сигнальной системы, облегчающей приспособление к условиям среды.Собственный язык есть у всех социальных животных.Не просто у некоторых, а у всех, понимаете? Человек здесь неоригинален, отличается только размером лексикона. Чаще всего у животных - это язык жестов, так, у лошадей насчитали 180 слов-жестов. У дельфинов - речевой язык, недавно вот выяснили, что у них и имена свои есть. Люди, содержащие животных, легко и быстро понимают их язык, в частности, жестовый язык кошек, собак. Кстати, они в свою очередь, считают нас неспособными к общению - и подобно тому, как мы говорим им "кис-кис", они по отношению к нам используют только "мяу-мяу".
Мораль, как я думаю, скорее продукт экономического развития, чем врожденных инстинктов.Тогда каким экономическим развитием вы объясните полное совпадение этологии приматов с моралью человека?
Избавьте меня от вашего стереотипного "мнения". То же самое я могу услышать от любой кухарки.
Думаю, что цивилизация обречена на гибель, но по совсем другим причинам. Вы слишком демонизируете роль гомосексуализма. Меня не интересует ваша оценка. Вы явно дилетант в этом вопросе. К тому же вы нихрена не поняли - демонизирую я вовсе не гомосексуализм. Я демонизирую пандемию толерастии.
В русле толерастии я вижу несколько паразитарных идей, ложных по обоснованию, аморально-лицемерных по сути и деструктивных для цивилизации: это и ювенальная юстиция, и феминизм, и гендерный фашизм, и извращенная политкорректность, и оболванивающее упрощение образования.
Все вместе - они являют собой стороны одной медали, и величайшую из когда-либо стоявших угроз для цивилизации, намного опаснее, чем современный экономический и геополитический кризис.
Это не я демонизирую. Это вы недооцениваете происходящее.
DELETED
Акула пера
11/10/2014, 3:13:43 AM
Разделение властей, взаимная ответственность общества и государства, верховенство естественных и неотчуждаемых прав и свобод, верховенство правового закона и всякая такая хрень.
mjo
Удален 11/10/2014, 5:05:57 AM
(CBAT @ 10.11.2014 - время: 01:04)
И не навязывайте мне свое мнение. Вы специалист в других областях.
...
Избавьте меня от вашего стереотипного "мнения". То же самое я могу услышать от любой кухарки.
...
Меня не интересует ваша оценка. Если это дискуссия, то этология точно рулит!
Смысл того, что ответили мне Вы наверняка может быть выражен на языке любого животного. А вот разобраться с моралью - это вряд ли.
И не навязывайте мне свое мнение. Вы специалист в других областях.
...
Избавьте меня от вашего стереотипного "мнения". То же самое я могу услышать от любой кухарки.
...
Меня не интересует ваша оценка. Если это дискуссия, то этология точно рулит!
Смысл того, что ответили мне Вы наверняка может быть выражен на языке любого животного. А вот разобраться с моралью - это вряд ли.
Sorques
Удален 11/10/2014, 5:53:23 AM
(дамисс @ 09.11.2014 - время: 22:02)
Во-первых не так уж и плохо, что общество достигло понимания того, что о бедных нужно заботиться, а кроме того там огромное количество благотворительных фондов, созданных о личной инициативе состоятельных людей...частная благотворительность, на которую люди жертвуют огромные деньги очень распространена..или ты о чем то другом, когда просто так денег на опохмел сосед даст и можно не отдавать?
В Европе бизнес самый цивилизованный и обман не принят, как на Востоке...
Одна лишь разница.Там это делает государство принудительно, а не сами люди, по своей воле.
Не исключительная, но для Европы это "икона".
Во-первых не так уж и плохо, что общество достигло понимания того, что о бедных нужно заботиться, а кроме того там огромное количество благотворительных фондов, созданных о личной инициативе состоятельных людей...частная благотворительность, на которую люди жертвуют огромные деньги очень распространена..или ты о чем то другом, когда просто так денег на опохмел сосед даст и можно не отдавать?
В Европе бизнес самый цивилизованный и обман не принят, как на Востоке...
revizor
Акула пера
11/10/2014, 12:43:55 PM
(Victor665 @ 09.11.2014 - время: 20:28)
(revizor @ 09.11.2014 - время: 19:14)
Вот это вывод...
Вам это подсказала логика Кончиты Вурст?
А в РФ им ВСЕМ жить не нравится, родители тут временно зарабатывают с целью потом сбежать подальше, а дети уже сбежали.
Если это намек на моих знакомых, то выключите свою фантазию - никто и никуда бежать не собирается, так же как и оставлять там детей, даже в мыслях.
Хотя, у одного знакомого дочь вышла в Италии замуж, за потомка иммигрантов из России, так уж получилось...
Вы сами то понимаете в чью пользу аргументируете? ))
Вообще-то, я никого и ни за что не агитирую, так же как и не аргументирую в чью-то пользу. А вот "обличительные" вопли некоторых, по меньшей мере улыбают.
Впрочем самое интересное начнется когда те кто уезжать не хочет- дождутся краха нынешней вертикали власти )) Вот тогда поглядим где какие ценности ценятся. недолго осталось.
А если долго - готовы съесть свою клавиатуру?...
Sister of Night
Свобода.
От кого, или чего?
mjo
Если бы отношение к рыжим в нашем обществе было бы таким же, как к геям, то они сначала начали бы носить парики, а потом неизбежно стали требовать. Не привилегий конечно, а равноправного отношения. Хотя рыжефобы это воспринимали бы как привилегии.
Мил человек, мы говорим о том, "если бы у бабушки был бы член и борода...", или просто о бабушке?
(revizor @ 09.11.2014 - время: 19:14)
У некоторых моих знакомых дети тоже живут/учатся в Европе, и что?
и всё )) значит если родители одобряют и помогают детям- то им ВСЕМ нравится как устроена жизнь Европе, и нравятся европейские ценности ))
Вот это вывод...
Вам это подсказала логика Кончиты Вурст?
А в РФ им ВСЕМ жить не нравится, родители тут временно зарабатывают с целью потом сбежать подальше, а дети уже сбежали.
Если это намек на моих знакомых, то выключите свою фантазию - никто и никуда бежать не собирается, так же как и оставлять там детей, даже в мыслях.
Хотя, у одного знакомого дочь вышла в Италии замуж, за потомка иммигрантов из России, так уж получилось...
Вы сами то понимаете в чью пользу аргументируете? ))
Вообще-то, я никого и ни за что не агитирую, так же как и не аргументирую в чью-то пользу. А вот "обличительные" вопли некоторых, по меньшей мере улыбают.
Впрочем самое интересное начнется когда те кто уезжать не хочет- дождутся краха нынешней вертикали власти )) Вот тогда поглядим где какие ценности ценятся. недолго осталось.
А если долго - готовы съесть свою клавиатуру?...
Sister of Night
Свобода.
От кого, или чего?
mjo
Если бы отношение к рыжим в нашем обществе было бы таким же, как к геям, то они сначала начали бы носить парики, а потом неизбежно стали требовать. Не привилегий конечно, а равноправного отношения. Хотя рыжефобы это воспринимали бы как привилегии.
Мил человек, мы говорим о том, "если бы у бабушки был бы член и борода...", или просто о бабушке?
Lady Mechanika
Грандмастер
11/10/2014, 12:45:55 PM
(CBAT @ 10.11.2014 - время: 01:04)
Замечательно. Весьма близко к сути. Конечная цель, действительно заключается в разрушении ЭТОЙ цивилизации.
Что бы на ее месте, удобренном обломками, построить принципиально новую цивилизацию(Новый мировой порядок). В отдаленном приближении и на определенном этапе, это будет напоминать Новый Вавилон, мега колонию термитов или что-то похожее на коллектив боргов из "Стар Трека"
"Трансгуманисты продолжают усердно плести свою транснациональную паутину, работая над перестройкой человеческого сознания. И не скрывают свои цели, о которых профессор Ник Бостром откровенно говорит: «Что касается отношения к трансгуманизму – сейчас это политический ярлык, который по мере его развития будет становиться популярным движением. Далее – необходим единый язык, который должен стать мировым порядком, где на высшем уровне организации находится только один орган принятия решений. Это может быть мировое демократическое правительство, или диктатор, или универсальный моральный кодекс с полномочиями принуждения к выполнению закона." © annatubten.livejournal.com
Я демонизирую пандемию толерастии.
В русле толерастии я вижу несколько паразитарных идей, ложных по обоснованию, аморально-лицемерных по сути и деструктивных для цивилизации: это и ювенальная юстиция, и феминизм, и гендерный фашизм, и извращенная политкорректность, и оболванивающее упрощение образования.
Все вместе - они являют собой стороны одной медали, и величайшую из когда-либо стоявших угроз для цивилизации, намного опаснее, чем современный экономический и геополитический кризис.
Это не я демонизирую. Это вы недооцениваете происходящее.
Замечательно. Весьма близко к сути. Конечная цель, действительно заключается в разрушении ЭТОЙ цивилизации.
Что бы на ее месте, удобренном обломками, построить принципиально новую цивилизацию(Новый мировой порядок). В отдаленном приближении и на определенном этапе, это будет напоминать Новый Вавилон, мега колонию термитов или что-то похожее на коллектив боргов из "Стар Трека"
"Трансгуманисты продолжают усердно плести свою транснациональную паутину, работая над перестройкой человеческого сознания. И не скрывают свои цели, о которых профессор Ник Бостром откровенно говорит: «Что касается отношения к трансгуманизму – сейчас это политический ярлык, который по мере его развития будет становиться популярным движением. Далее – необходим единый язык, который должен стать мировым порядком, где на высшем уровне организации находится только один орган принятия решений. Это может быть мировое демократическое правительство, или диктатор, или универсальный моральный кодекс с полномочиями принуждения к выполнению закона." © annatubten.livejournal.com
mjo
Удален 11/10/2014, 1:22:24 PM
(revizor @ 10.11.2014 - время: 10:43)
Так ведь про рыжих, это было Ваше сравнение. А я просто объяснил чем рыжие отличаются от геев.
YLLana
Интересно, что разговор об европейских ценностях непременно скатывается на обсуждение гомосексуализма))
Как всем известно, когда лиса в известной басне говорила, что виноград зелен, она так оправдывала свою неспособность его достать.
Мил человек, мы говорим о том, "если бы у бабушки был бы член и борода...", или просто о бабушке?
Так ведь про рыжих, это было Ваше сравнение. А я просто объяснил чем рыжие отличаются от геев.
YLLana
Интересно, что разговор об европейских ценностях непременно скатывается на обсуждение гомосексуализма))
Как всем известно, когда лиса в известной басне говорила, что виноград зелен, она так оправдывала свою неспособность его достать.
Martin_Keiner
Мастер
11/10/2014, 1:35:12 PM
(CBAT @ 10.11.2014 - время: 01:04)
А мне как раз видится бОльшая опасность в этих кризисах, которые опасно прячутся в кустах борьбы с ЛГБТ.
Все вместе - они являют собой стороны одной медали, и величайшую из когда-либо стоявших угроз для цивилизации, намного опаснее, чем современный экономический и геополитический кризис.
А мне как раз видится бОльшая опасность в этих кризисах, которые опасно прячутся в кустах борьбы с ЛГБТ.
revizor
Акула пера
11/10/2014, 1:45:35 PM
(mjo @ 10.11.2014 - время: 11:22)
(revizor @ 10.11.2014 - время: 10:43)
Вообще-то сравнение рыжих с заднеприводными не моё, а моего оппонента.
А я лишь просто объяснил ему, чем рыжие отличаются от заднеприводных.
(revizor @ 10.11.2014 - время: 10:43)
Мил человек, мы говорим о том, "если бы у бабушки был бы член и борода...", или просто о бабушке?
Так ведь про рыжих, это было Ваше сравнение. А я просто объяснил чем рыжие отличаются от геев.
Вообще-то сравнение рыжих с заднеприводными не моё, а моего оппонента.
А я лишь просто объяснил ему, чем рыжие отличаются от заднеприводных.
efv
Акула пера
11/10/2014, 5:27:14 PM
(Lady Mechanika @ 10.11.2014 - время: 10:45)
Далее – необходим единый язык, который должен стать мировым порядком, где на высшем уровне организации находится только один орган принятия решений. Это может быть мировое демократическое правительство, или диктатор, или универсальный моральный кодекс с полномочиями принуждения к выполнению закона." © annatubten.livejournal.com 1.A где тут преоблaдaние личного нaд общественным, то бишь "европейские ценности"?
2. "мировое демократическое правительство, или диктатор, или универсальный моральный кодекс" резко суживaют рaзнообрaзие вaриaнтов рaзвития и 100% приведут к вымирaнию новой модели. То есть тaкaя цивилизaция уничтожит сaмоё себя.
и это...НЕКТО, в которого не верят убедительно покaзaл, к чему ведёт строительство Вaвилонской бaшни. Человек ничему не нaучился?
(последнее вроде шутки)
и ещё..."революция пожирaет своих детей". Что если "нa высшем уровне оргaнизaции" не будет ни одного трaнсгумaнистa? "Мaвр сделaл своё дело, мaвр может уходить"...
Далее – необходим единый язык, который должен стать мировым порядком, где на высшем уровне организации находится только один орган принятия решений. Это может быть мировое демократическое правительство, или диктатор, или универсальный моральный кодекс с полномочиями принуждения к выполнению закона." © annatubten.livejournal.com 1.A где тут преоблaдaние личного нaд общественным, то бишь "европейские ценности"?
2. "мировое демократическое правительство, или диктатор, или универсальный моральный кодекс" резко суживaют рaзнообрaзие вaриaнтов рaзвития и 100% приведут к вымирaнию новой модели. То есть тaкaя цивилизaция уничтожит сaмоё себя.
и это...НЕКТО, в которого не верят убедительно покaзaл, к чему ведёт строительство Вaвилонской бaшни. Человек ничему не нaучился?
(последнее вроде шутки)и ещё..."революция пожирaет своих детей". Что если "нa высшем уровне оргaнизaции" не будет ни одного трaнсгумaнистa? "Мaвр сделaл своё дело, мaвр может уходить"...
Иллюзорный
Грандмастер
11/10/2014, 6:48:59 PM
(Lady Mechanika @ 10.11.2014 - время: 10:45)
(CBAT @ 10.11.2014 - время: 01:04)
Все эти фантастические фильмы про единую цивилизацию, отсутствие различий между нациями, расами, культурами, про мир без границ, где преобладает Разум и Добро - утопия и мусор для мозгов.
До одного менталитета и единой системы ценностей подтянуть ВСЕ народы Земли невозможно хоть в сколько-нибудь обозримом будущем. Человечество поделено на миры, и все считают именно свой мир мир лучшим и правильным. Даже первобытные племена Африки и бассейна Амазонки.
(CBAT @ 10.11.2014 - время: 01:04)
Я демонизирую пандемию толерастии.
В русле толерастии я вижу несколько паразитарных идей, ложных по обоснованию, аморально-лицемерных по сути и деструктивных для цивилизации: это и ювенальная юстиция, и феминизм, и гендерный фашизм, и извращенная политкорректность, и оболванивающее упрощение образования.
Все вместе - они являют собой стороны одной медали, и величайшую из когда-либо стоявших угроз для цивилизации, намного опаснее, чем современный экономический и геополитический кризис.
Это не я демонизирую. Это вы недооцениваете происходящее.
Замечательно. Весьма близко к сути. Конечная цель, действительно заключается в разрушении ЭТОЙ цивилизации.
Что бы на ее месте, удобренном обломками, построить принципиально новую цивилизацию(Новый мировой порядок). В отдаленном приближении и на определенном этапе, это будет напоминать Новый Вавилон, мега колонию термитов или что-то похожее на коллектив боргов из "Стар Трека"
"Трансгуманисты продолжают усердно плести свою транснациональную паутину, работая над перестройкой человеческого сознания. И не скрывают свои цели, о которых профессор Ник Бостром откровенно говорит: «Что касается отношения к трансгуманизму – сейчас это политический ярлык, который по мере его развития будет становиться популярным движением. Далее – необходим единый язык, который должен стать мировым порядком, где на высшем уровне организации находится только один орган принятия решений. Это может быть мировое демократическое правительство, или диктатор, или универсальный моральный кодекс с полномочиями принуждения к выполнению закона." © annatubten.livejournal.com
Все эти фантастические фильмы про единую цивилизацию, отсутствие различий между нациями, расами, культурами, про мир без границ, где преобладает Разум и Добро - утопия и мусор для мозгов.
До одного менталитета и единой системы ценностей подтянуть ВСЕ народы Земли невозможно хоть в сколько-нибудь обозримом будущем. Человечество поделено на миры, и все считают именно свой мир мир лучшим и правильным. Даже первобытные племена Африки и бассейна Амазонки.
Валя2
Акула пера
11/10/2014, 6:50:28 PM
(efv @ 10.11.2014 - время: 15:27)
(Lady Mechanika @ 10.11.2014 - время: 10:45)
в данном конкретном тексте (цитате приведенной Леди Механика) соглашусь с вами.
Однако при спокойном рассмотрении в целом, обе идеи и её и ваша- НЕ противоречат друг другу ))
1. Обязательно будет общий язык, это элементарно. Самое забавное что он может оказаться вовсе не конкретным английским или китайским, он будет компьютерным )) Создадут программу онлайн-переводчик да и всё )) И все (все!) языки мира постепенно стандартизуются чтобы программный перевод был точным да и всё.
И языки как бы останутся, и единство будет.
2. Обязательно будет "мировое правительство или диктатор"- если смысл таких терминов касается именно того что сказано в цитате- "с полномочиями принуждения к выполнению законов"! Это вовсе не диктатура и даже не правительство, это обычный "контролер за проезд", без особых полномочий.
Это может быть вообще какой-нить "планетарный компьютер" который тупо фиксирует всё происходящее, все перемещения людей- денег- товаров, и "незаметно" нарушить закон становится невозможно.
3. И мега-колония термитов уже вопщем сбылась )) урбанизация и разделение труда- это и есть пример колонии термитов. Гуманитарии, логики, управленцы, технари, агрессивные воины- специализация была, есть, и будет есть. Просто чем дальше тем меньше будет шансов что потомственный алкоголик сможет получить Супер-Высшее Образование и стать Ученым- Логиком например ))
И в этом тоже нет ничего плохого.
Больше того, вся нынешняя цивилизация уже идет по этому пути без всякого транс-гуманизма. Давно известна простейшая идея о том что "чем сильнее развитие НТП, тем более умные приспособленные люди нужны чтобы продвигать цивилизацию вперед, и тем более тупые неприспособленные люди могут в ней выжить"...
Что делать, такое вот противоречие, которое является двигателем развития согласно диалектике.
Именно это противоречие приводит (уже приводит! а толи еще будет) к разделению человечества на два вида, умных и тупых.
Эти виды будут жесточайше конкурировать за доступ к ресурсам, и возможно умникам придется "отделиться" территориально... Ибо тупых всегда больше, и они очень активны, и им тоже нужны дорогие товары, им тоже нужны привлекательные сексуальные партнёры, им тоже нужно место в Иерархии.
Больше того- как раз самые тупые активные члены общества и нуждаются в наличии Иерархии чтобы иметь шанс занять ДОЛЖНОСТЬ )) Ведь никакой пользы обществу даже самые активные законопослушные адекватные старательные тупицы- больше не могут приносить, даже в армии.
Зато они могут занимать "контролирующие должности" )) И судя по РФ- они это делают ))
Вавилонская Башня уже строится, уже идет "рост" цивилизации без поддержки со стороны "общества в целом".
Ну и победят в гонке те страны и сообщества, где умники смогут поставить тупиц на место, где ученые будут востребованы, где экономика будет заточена на научно-технической прогресс.
Победа уже сейчас могла быть зафиксирована, но точно также как ранее "всех уравнял Кольт", теперь всех уравняло Ядерное Оружие.
Страны которые достигли уровня ЯО- уже не могут проиграть гонку на выживание в прямом смысле. Однако- проиграть экономически они конечно могут, и проигрывают прямо сейчас.
Когда на всех должностях круговая порука из активных тупиц- выиграть невозможно )) никакие природные ресурсы и никакая самая большая территория- не поможет ))
Так что выигрыш умников неизбежен, а умники почему-то обычно предпочитают "европейские ценности" )) ну и американские ценности тоже ))
(Lady Mechanika @ 10.11.2014 - время: 10:45)
Далее – необходим единый язык, который должен стать мировым порядком, где на высшем уровне организации находится только один орган принятия решений. Это может быть мировое демократическое правительство, или диктатор, или универсальный моральный кодекс с полномочиями принуждения к выполнению закона." © annatubten.livejournal.com
1.A где тут преоблaдaние личного нaд общественным, то бишь "европейские ценности"?
2. "мировое демократическое правительство, или диктатор, или универсальный моральный кодекс" резко суживaют рaзнообрaзие вaриaнтов рaзвития и 100% приведут к вымирaнию новой модели. То есть тaкaя цивилизaция уничтожит сaмоё себя.
и это...НЕКТО, в которого не верят убедительно покaзaл, к чему ведёт строительство Вaвилонской бaшни. Человек ничему не нaучился?
и ещё..."революция пожирaет своих детей". Что если "нa высшем уровне оргaнизaции" не будет ни одного трaнсгумaнистa? "Мaвр сделaл своё дело, мaвр может уходить"...
в данном конкретном тексте (цитате приведенной Леди Механика) соглашусь с вами.
Однако при спокойном рассмотрении в целом, обе идеи и её и ваша- НЕ противоречат друг другу ))
1. Обязательно будет общий язык, это элементарно. Самое забавное что он может оказаться вовсе не конкретным английским или китайским, он будет компьютерным )) Создадут программу онлайн-переводчик да и всё )) И все (все!) языки мира постепенно стандартизуются чтобы программный перевод был точным да и всё.
И языки как бы останутся, и единство будет.
2. Обязательно будет "мировое правительство или диктатор"- если смысл таких терминов касается именно того что сказано в цитате- "с полномочиями принуждения к выполнению законов"! Это вовсе не диктатура и даже не правительство, это обычный "контролер за проезд", без особых полномочий.
Это может быть вообще какой-нить "планетарный компьютер" который тупо фиксирует всё происходящее, все перемещения людей- денег- товаров, и "незаметно" нарушить закон становится невозможно.
3. И мега-колония термитов уже вопщем сбылась )) урбанизация и разделение труда- это и есть пример колонии термитов. Гуманитарии, логики, управленцы, технари, агрессивные воины- специализация была, есть, и будет есть. Просто чем дальше тем меньше будет шансов что потомственный алкоголик сможет получить Супер-Высшее Образование и стать Ученым- Логиком например ))
И в этом тоже нет ничего плохого.
Больше того, вся нынешняя цивилизация уже идет по этому пути без всякого транс-гуманизма. Давно известна простейшая идея о том что "чем сильнее развитие НТП, тем более умные приспособленные люди нужны чтобы продвигать цивилизацию вперед, и тем более тупые неприспособленные люди могут в ней выжить"...
Что делать, такое вот противоречие, которое является двигателем развития согласно диалектике.
Именно это противоречие приводит (уже приводит! а толи еще будет) к разделению человечества на два вида, умных и тупых.
Эти виды будут жесточайше конкурировать за доступ к ресурсам, и возможно умникам придется "отделиться" территориально... Ибо тупых всегда больше, и они очень активны, и им тоже нужны дорогие товары, им тоже нужны привлекательные сексуальные партнёры, им тоже нужно место в Иерархии.
Больше того- как раз самые тупые активные члены общества и нуждаются в наличии Иерархии чтобы иметь шанс занять ДОЛЖНОСТЬ )) Ведь никакой пользы обществу даже самые активные законопослушные адекватные старательные тупицы- больше не могут приносить, даже в армии.
Зато они могут занимать "контролирующие должности" )) И судя по РФ- они это делают ))
Вавилонская Башня уже строится, уже идет "рост" цивилизации без поддержки со стороны "общества в целом".
Ну и победят в гонке те страны и сообщества, где умники смогут поставить тупиц на место, где ученые будут востребованы, где экономика будет заточена на научно-технической прогресс.
Победа уже сейчас могла быть зафиксирована, но точно также как ранее "всех уравнял Кольт", теперь всех уравняло Ядерное Оружие.
Страны которые достигли уровня ЯО- уже не могут проиграть гонку на выживание в прямом смысле. Однако- проиграть экономически они конечно могут, и проигрывают прямо сейчас.
Когда на всех должностях круговая порука из активных тупиц- выиграть невозможно )) никакие природные ресурсы и никакая самая большая территория- не поможет ))
Так что выигрыш умников неизбежен, а умники почему-то обычно предпочитают "европейские ценности" )) ну и американские ценности тоже ))
Иллюзорный
Грандмастер
11/10/2014, 7:01:25 PM
(Sorques @ 10.11.2014 - время: 03:53)
Ой не надо. Такого количества способов "сравнительно честного отъема денег у населения", как европейцы, на Востоке не изобретали.
То-то и слышно постоянно о всяких махинациях, финансовых пирамидах, офф-шорах, биржевых спекуляциях и пр. Самые большие мошенники в бизнесе - как раз европейские/американские конторы разного уровня.
Без адвоката и вообще юриста ни одна сделка невозможна, ни одна организация существовать не может. Как раз потому, что там все друг друга стараются наколоть. Кому были бы нужны юристы в бизнесе, будь он честным...
Или ты о частниках, мол европейский торговец на базаре или продавец в магазине - обычно честнее восточного? Ну тут пожалуй соглашусь, представители Азии торговлю издревле превратили в спорт, типа "на сколько возможно обсчитать, обвесить и вообще обжулить покупателя"...
В Европе бизнес самый цивилизованный и обман не принят, как на Востоке...
Ой не надо. Такого количества способов "сравнительно честного отъема денег у населения", как европейцы, на Востоке не изобретали.
То-то и слышно постоянно о всяких махинациях, финансовых пирамидах, офф-шорах, биржевых спекуляциях и пр. Самые большие мошенники в бизнесе - как раз европейские/американские конторы разного уровня.
Без адвоката и вообще юриста ни одна сделка невозможна, ни одна организация существовать не может. Как раз потому, что там все друг друга стараются наколоть. Кому были бы нужны юристы в бизнесе, будь он честным...
Или ты о частниках, мол европейский торговец на базаре или продавец в магазине - обычно честнее восточного? Ну тут пожалуй соглашусь, представители Азии торговлю издревле превратили в спорт, типа "на сколько возможно обсчитать, обвесить и вообще обжулить покупателя"...
Валя2
Акула пера
11/10/2014, 7:29:40 PM
(Иллюзорный @ 10.11.2014 - время: 17:01)
(Sorques @ 10.11.2014 - время: 03:53)
ой это вам не надо- не надо путать Спор в суде с "обсчетом, обвесом и жульничеством" ))
Очередной государственник в очередной раз попался на том что для него Закон и Жульничество это одно и тоже, и для него выиграть аргументированный судебный спор в рамках Закона это гораздо сложнее чем обжулить ))
Всё ведь просто- юристы "мошенничают" открыто, формулируют условия сделки так как им нравится, и не поясняют всех последствий для тупиц )) Вот и приходится бедным тупицам нанимать юристов ибо сами разобраться в пунктах договора не могут ))
ну ничего, стандартизация и автоматизация делает своё дело, уже полным полно стандартных форм договоров в интернете, уже полным полно попыток стандартизации судебной практики, уверен скоро договора будут составляться как "строительный объект", из блоков да и всё.
Будут узаконенные "договорные пункты" каждый из которых уже многократно разобран в судах, и только по стандартным договорным блокам и будут заключаться договора.
Это резко упростит работу обычным коммерсантам (и лишит работы многих рядовых юристов) и резко упростит процедуры судебного разбирательства вплоть до полной компьютеризации.
Однако это не поможет в целом )) ибо более умные бизнесмены всё равно будут обувать более тупых лохов ))
Ужасное время, когда активный но туповатый гражданин как бы старательно не работал- ну никогда уже не сможет сравняться с более умным конкурентом )) Цивилизация! ))
(Sorques @ 10.11.2014 - время: 03:53)
В Европе бизнес самый цивилизованный и обман не принят, как на Востоке...
Ой не надо. Такого количества способов "сравнительно честного отъема денег у населения", как европейцы, на Востоке не изобретали.
То-то и слышно постоянно о всяких махинациях, финансовых пирамидах, офф-шорах, биржевых спекуляциях и пр. Самые большие мошенники в бизнесе - как раз европейские/американские конторы разного уровня.
Без адвоката и вообще юриста ни одна сделка невозможна, ни одна организация существовать не может. Как раз потому, что там все друг друга стараются наколоть. Кому были бы нужны юристы в бизнесе, будь он честным...
Или ты о частниках, мол европейский торговец на базаре или продавец в магазине - обычно честнее восточного? Ну тут пожалуй соглашусь, представители Азии торговлю издревле превратили в спорт, типа "на сколько возможно обсчитать, обвесить и вообще обжулить покупателя"...
ой это вам не надо- не надо путать Спор в суде с "обсчетом, обвесом и жульничеством" ))
Очередной государственник в очередной раз попался на том что для него Закон и Жульничество это одно и тоже, и для него выиграть аргументированный судебный спор в рамках Закона это гораздо сложнее чем обжулить ))
Всё ведь просто- юристы "мошенничают" открыто, формулируют условия сделки так как им нравится, и не поясняют всех последствий для тупиц )) Вот и приходится бедным тупицам нанимать юристов ибо сами разобраться в пунктах договора не могут ))
ну ничего, стандартизация и автоматизация делает своё дело, уже полным полно стандартных форм договоров в интернете, уже полным полно попыток стандартизации судебной практики, уверен скоро договора будут составляться как "строительный объект", из блоков да и всё.
Будут узаконенные "договорные пункты" каждый из которых уже многократно разобран в судах, и только по стандартным договорным блокам и будут заключаться договора.
Это резко упростит работу обычным коммерсантам (и лишит работы многих рядовых юристов) и резко упростит процедуры судебного разбирательства вплоть до полной компьютеризации.
Однако это не поможет в целом )) ибо более умные бизнесмены всё равно будут обувать более тупых лохов ))
Ужасное время, когда активный но туповатый гражданин как бы старательно не работал- ну никогда уже не сможет сравняться с более умным конкурентом )) Цивилизация! ))
Martin_Keiner
Мастер
11/10/2014, 7:42:32 PM
(Victor665 @ 10.11.2014 - время: 17:29)
Я бы не стал ставить знак равенства между умом и хитростью. Как и между например интеллектом и солдатской смекалкой (сам таковой пользовался). Солдатская смекалка - это например засунуть скрепку в пятиамперный предохранитель. Дешево и работает!))
Однако это не поможет в целом )) ибо более умные бизнесмены всё равно будут обувать более тупых лохов ))
Я бы не стал ставить знак равенства между умом и хитростью. Как и между например интеллектом и солдатской смекалкой (сам таковой пользовался). Солдатская смекалка - это например засунуть скрепку в пятиамперный предохранитель. Дешево и работает!))
CBAT
Мастер
11/10/2014, 9:08:29 PM
(mjo @ 10.11.2014 - время: 05:05)
(CBAT @ 10.11.2014 - время: 01:04)
И не навязывайте мне свое мнение. Вы специалист в других областях.
...
Избавьте меня от вашего стереотипного "мнения". То же самое я могу услышать от любой кухарки.
...
Меня не интересует ваша оценка. Если это дискуссия, то этология точно рулит!
Смысл того, что ответили мне Вы наверняка может быть выражен на языке любого животного. А вот разобраться с моралью - это вряд ли. явасумоляю - дискуссии не было изначально. Какая, к черту, дискуссия - с Фомой Неверующим?
"Не думаю, не верю" - вот если б вы хоть что-нибудь ЗНАЛИ...
Роль Высшего Судии - вам, простите, явно не по ранжиру.
(YLLana @ 10.11.2014 - время: 13:00)
Интересно, что разговор об европейских ценностях непременно скатывается на обсуждение гомосексуализма))
Европейские ценности, ИМХО - это иметь синицу в руке. Наши - журавля в небе. Первое для жизни явно пригоднее.
Печально, что вы увидели только мещанские ценности, цивилизацию потребления.
"Иметь в руке" - по-русски называется "дрочить". :/
Меня, к примеру, гораздо больше привлекает "журавль в небе" - европейские философские идеи, европейская культура.
Которые, кстати, уже давно являются неотъемлемой частью российской культуры, включая греко-римлян, утопистов, марксизм, либерализм, литература, Битлз и авторское кино.
Равно как и русская культура уже давно является частью европейской.
Мои знакомые иностранцы, мягко говоря, не отличающиеся русофилией - уверенно называют Россию Европой. Причем именно по менталитету.
(Lady Mechanika @ 10.11.2014 - время: 12:45)
Замечательно. Весьма близко к сути. Конечная цель, действительно заключается в разрушении ЭТОЙ цивилизации.
Что бы на ее месте, удобренном обломками, построить принципиально новую цивилизацию(Новый мировой порядок).
Не надоело еще разрушать? Кстати, марсельезы и интернационалы - опять же, ценность сомнительная, но типично европейская.
Идеологии, сосредоточненные на разрушении, в конце концов всегда разрушают сами себя. (якобинцы, инквизиторы, большевики, фашизм, бандеровцы)
Вы бы лучше сосредоточились на конструктивном позитиве что-ли. В трансгуманизме ведь есть и масса положительных аспектов.
(Иллюзорный @ 10.11.2014 - время: 18:48)
До одного менталитета и единой системы ценностей подтянуть ВСЕ народы Земли невозможно хоть в сколько-нибудь обозримом будущем. Человечество поделено на миры, и все считают именно свой мир мир лучшим и правильным. Даже первобытные племена Африки и бассейна Амазонки.
Минуточку! Вот как раз здесь у России есть весьма положительный, даже уникальный цивилизационный опыт - вековое сосуществование разных культур в одном флаконе.
В Европе, при всем ее мультикультурализме, строго говоря, так и остался монокультурализм.
А вот Россия - это да, это действительно модель для общемировой цивилизации. Рабочая модель, заметь!
Такая идея - будет на порядок круче идеи русского мира.
(martin.keiner @ 10.11.2014 - время: 19:42)
(Victor665 @ 10.11.2014 - время: 17:29)
Однако это не поможет в целом )) ибо более умные бизнесмены всё равно будут обувать более тупых лохов )) Я бы не стал ставить знак равенства между умом и хитростью. Как и между например интеллектом и солдатской смекалкой...
Конечно, богатый - вовсе не означает автоматически - умный, как это любят преподносить бизнесмены. Диоген и Перельман - к богатству не стремились, в то время как олигархи по менталитету - типичные обыватели-хапуги без царя в голове.
Тем не менее, между интеллектом и хитростью, смекалкой - стоит знак равенства.
А вот эрудицию очень часто ошибочно путают с интеллектом.
(CBAT @ 10.11.2014 - время: 01:04)
И не навязывайте мне свое мнение. Вы специалист в других областях.
...
Избавьте меня от вашего стереотипного "мнения". То же самое я могу услышать от любой кухарки.
...
Меня не интересует ваша оценка. Если это дискуссия, то этология точно рулит!
Смысл того, что ответили мне Вы наверняка может быть выражен на языке любого животного. А вот разобраться с моралью - это вряд ли.
явасумоляю - дискуссии не было изначально. Какая, к черту, дискуссия - с Фомой Неверующим?"Не думаю, не верю" - вот если б вы хоть что-нибудь ЗНАЛИ...
Роль Высшего Судии - вам, простите, явно не по ранжиру.
(YLLana @ 10.11.2014 - время: 13:00)
Интересно, что разговор об европейских ценностях непременно скатывается на обсуждение гомосексуализма))
Европейские ценности, ИМХО - это иметь синицу в руке. Наши - журавля в небе. Первое для жизни явно пригоднее.
Печально, что вы увидели только мещанские ценности, цивилизацию потребления.
"Иметь в руке" - по-русски называется "дрочить". :/
Меня, к примеру, гораздо больше привлекает "журавль в небе" - европейские философские идеи, европейская культура.
Которые, кстати, уже давно являются неотъемлемой частью российской культуры, включая греко-римлян, утопистов, марксизм, либерализм, литература, Битлз и авторское кино.
Равно как и русская культура уже давно является частью европейской.
Мои знакомые иностранцы, мягко говоря, не отличающиеся русофилией - уверенно называют Россию Европой. Причем именно по менталитету.
(Lady Mechanika @ 10.11.2014 - время: 12:45)
Замечательно. Весьма близко к сути. Конечная цель, действительно заключается в разрушении ЭТОЙ цивилизации.
Что бы на ее месте, удобренном обломками, построить принципиально новую цивилизацию(Новый мировой порядок).
Не надоело еще разрушать? Кстати, марсельезы и интернационалы - опять же, ценность сомнительная, но типично европейская.
Идеологии, сосредоточненные на разрушении, в конце концов всегда разрушают сами себя. (якобинцы, инквизиторы, большевики, фашизм, бандеровцы)
Вы бы лучше сосредоточились на конструктивном позитиве что-ли. В трансгуманизме ведь есть и масса положительных аспектов.
(Иллюзорный @ 10.11.2014 - время: 18:48)
До одного менталитета и единой системы ценностей подтянуть ВСЕ народы Земли невозможно хоть в сколько-нибудь обозримом будущем. Человечество поделено на миры, и все считают именно свой мир мир лучшим и правильным. Даже первобытные племена Африки и бассейна Амазонки.
Минуточку! Вот как раз здесь у России есть весьма положительный, даже уникальный цивилизационный опыт - вековое сосуществование разных культур в одном флаконе.
В Европе, при всем ее мультикультурализме, строго говоря, так и остался монокультурализм.
А вот Россия - это да, это действительно модель для общемировой цивилизации. Рабочая модель, заметь!
Такая идея - будет на порядок круче идеи русского мира.
(martin.keiner @ 10.11.2014 - время: 19:42)
(Victor665 @ 10.11.2014 - время: 17:29)
Однако это не поможет в целом )) ибо более умные бизнесмены всё равно будут обувать более тупых лохов )) Я бы не стал ставить знак равенства между умом и хитростью. Как и между например интеллектом и солдатской смекалкой...
Конечно, богатый - вовсе не означает автоматически - умный, как это любят преподносить бизнесмены. Диоген и Перельман - к богатству не стремились, в то время как олигархи по менталитету - типичные обыватели-хапуги без царя в голове.
Тем не менее, между интеллектом и хитростью, смекалкой - стоит знак равенства.
А вот эрудицию очень часто ошибочно путают с интеллектом.