Европейские ценности - ценности ли?

dogfred
11/7/2014, 2:27:47 PM
Без слов о "европейских ценностях" сегодня не обходится ни одно сообщение о событиях в Украине и Франции, Испании и Греции, Германии и Скандинавии. Нам втолковывают, что именно "европейские ценности" - это и есть тот светлый образ. к которому должно стремиться каждое общество, до сего времени не вкусившее сего продукта.
Конечно, поначалу звучит заманчиво: равенство, толерантность, преимущество личности перед государством, социальная справедливость, забота о подрастающем поколении, неприкосновенность личности...
В принципе, аналогичный призыв прозвучал в СССР в свое время: "Все для блага человека, во имя человека". Жаль, что этот "человек" носил имя "партийная номенклатура".
Но вернемся к Европе.
"Но зато как звучит – «европейские ценности»! Можно гневно обвинять в их отсутствии тех, кто дерется в Верховной Раде – если не вспоминать при этом английский парламент, где метелят друг друга так, что сотрясением мозга не заканчивается. Можно ругательски ругать коррупцию и ссылаться на недопустимость ее согласно «европейским ценностям» - если ничего не знать об Италии и Франции. В общем, можно успешно пользоваться этим выражением практически в любой ситуации, даже защищая каких-нибудь от «политических преследований» - в самом деле, вон в Венгрии наци к власти пришли, значит, «европейские ценности»! "(с)

Так все-таки, что такое "европейские ценности" сегодня?
sxn2423977943
11/7/2014, 2:53:32 PM
Я с другой стороны подойду. Вчера смотрел фильму по Рентиви(как-то так называется) "Бесы Да Винчи" Я столько узнал про европейцев, тамошних гениев, что Ленин с хроническим сифилисом это так цветочки.
dogfred
11/7/2014, 2:58:20 PM
(sxn2423977943 @ 07.11.2014 - время: 12:53)
Я с другой стороны подойду. Вчера смотрел фильму по Рентиви(как-то так называется) "Бесы Да Винчи" Я столько узнал про европейцев, тамошних гениев, что Ленин с хроническим сифилисом это так цветочки.

Вы о чем? О венерических болезнях ? И при чем тут Ленин? "Мы говорим Ленин -подразумеваем сифилис. мы говорим -сифилис, подразумеваем Ленин". Может, не стоит трогать Ленина, у него были и другие достоинства.
revizor
11/7/2014, 3:28:36 PM
(dogfred @ 07.11.2014 - время: 12:27)
Так все-таки, что такое "европейские ценности" сегодня?

На сегодня это фраза звучит как синоним нечто гипертрофированного, извращенного, практически - ругательная...
https://yandex.ru/images/search?text=%D0%B5...-16x10_1280x800
П.Воля дал им хорошую характеристику в одном из своих выступлений:


*Орхидея*
11/7/2014, 3:29:06 PM
Европейские ценности - это достойный уровень жизни, социальная защищенность, высокий уровень медицины,чистые города, высокий уровень обслуживания, достойные зарплаты и пенсии, толерантное отношение к человеку и его выбору .

Поэтому все, у кого есть возможность, и ездят в Европу : кто учиться, кто работать, кто отдыхать, кто лечиться, кто за покупками, а кто и на ПМЖ стремится переехать.

Хотя есть и такие люди, которые чувствуют себя в Европе не в своей тарелке. В Швейцарии им " слишком скучно", а Германии "слишком чисто, как то не привычно, не та атмосфера" ( это из их постов).

А поливают европейские ценности грязью либо те, кто сами охотно пользуются , но считают, что другие обойдутся ( а то еще им захочется), либо те, кому это недоступно, поэтому они себя утешают ( мол как там плохо, страшно, сплошные геи.. ай-ай-ай)
sxn2423977943
11/7/2014, 3:34:49 PM
Я к В.И. отношусь нейтрально. Я про фильм- Да Винчи оказывается был наркоманом и гомосексуалист и фильм европейский.
ОLЕG
11/7/2014, 3:40:46 PM
Мечта дураков - сидеть с открытым рылом, а в него кто то кашу пехаит....

Везде вкалывать надо, что бы хорошо жить.

Европейские "ценности" для меня это узаконенные наркотики, содомия, неонацизм, эвтаназия.
dogfred
11/7/2014, 3:41:32 PM
(*Орхидея* @ 07.11.2014 - время: 13:29)
Европейские ценности - это достойный уровень жизни, социальная защищенность, высокий уровень медицины,чистые города, высокий уровень обслуживания, достойные зарплаты и пенсии, толерантное отношение к человеку и его выбору .

Поэтому все, у кого есть возможность, и ездят в Европу : кто учиться, кто работать, кто отдыхать, кто лечиться, кто за покупками, а кто и на ПМЖ стремится переехать.
Замечательно! Именно поэтому Украина и стремится в ЕС. У себя за 23 года ничего подобного не построила, ну и решила, что надо туда, в чистое и мирное существование с толерантностью, зарплатой, медициной и чисто выметенными городами. Все верно. осталось построиться украинцам колоннами, и вперед, в светлое будущее в Европе.
mjo
11/7/2014, 3:42:15 PM
(dogfred @ 07.11.2014 - время: 12:27)
Так все-таки, что такое "европейские ценности" сегодня?

Прежде всего, как мне представляется, это взаимоотношения народа и государства. Народ в Европе считает государство всего лишь институтом управления, временно нанятым им (народом) для выполнения определенных функций. А государство в свою очередь считает народ своим работодателем. Все остальное вторично.
King Candy
11/7/2014, 3:44:38 PM
(ОLЕG @ 07.11.2014 - время: 14:40)
Европейские "ценности" для меня это узаконенные наркотики, неонацизм

В России нет нацизма и почти открытого оборота наркотиков?
mjo
11/7/2014, 3:57:16 PM
(ОLЕG @ 07.11.2014 - время: 13:40)
Европейские "ценности" для меня это узаконенные наркотики, содомия, неонацизм, эвтаназия.

А чем Вам эвтаназия - то не понравилась? Ну не нравятся Вам геи. Это еще можно как-то понять, хотя и с трудом. А наркотики и неонацизм - это точно перебор.
Marinw
11/7/2014, 3:57:47 PM
(dogfred @ 07.11.2014 - время: 13:41)
Замечательно! Именно поэтому Украина и стремится в ЕС. У себя за 23 гола ничего подобного не построила, ну и решила, что надо туда, в чистое и мирное существование с толерантностью, зарплатой, медициной и чисто выметенными городами. Все верно. осталось построиться украинцам колоннами, и вперед, в светлое будущее в Европе.

Ведь мы и из пещер, то в дома переехали, потому как там не убирались и пространство пещеры из-за мусора сузилось. Жить то где-то надо было.
Дай Бог Украине, если он вступила (вступает или вступит) в Евросоюз зажить по европейским ценностям. Только как вяжется с европейскими ценностями, что папа президент протаскивает в депутата Рады своего сына-мальчишку?
Как это вяжется с обещанием кандидата продать свой бизнес, если изберут президентом и забывшим об этом, на второй день после избрания?
*Орхидея*
11/7/2014, 3:58:23 PM
(dogfred @ 07.11.2014 - время: 13:41)
Замечательно! Именно поэтому Украина и стремится в ЕС. У себя за 23 гола ничего подобного не построила, ну и решила, что надо туда, в чистое и мирное существование с толерантностью, зарплатой, медициной и чисто выметенными городами. Все верно. осталось построиться украинцам колоннами, и вперед, в светлое будущее в Европе.

К чему этот стеб ?
Каждый выбирает свой путь Кто-то стремится жить лучше, а кто-то довольствуется тем, что есть, потому что "сойдет и так", утешая себя тем, что "обойдемся-перебьемся-перетопчемся-переживали и не такое " .
ОLЕG
11/7/2014, 4:05:09 PM
(*Орхидея* @ 07.11.2014 - время: 13:58)
Каждый выбирает свой путь Кто-то стремится жить лучше, а кто-то довольствуется тем, что есть, потому что "сойдет и так", утешая себя тем, что "обойдемся-перебьемся-перетопчемся-переживали и не такое " .

Вот именно....
Кто хочет хорошо жить, тот работает.
А кто не хочет работать, а хочет хорошо жить - тот лезет во власть.
а власть не резинавая, все не влезут, надоть от корыта другую свинью отпихнуть, что бы самому нахлебаться.
dogfred
11/7/2014, 4:19:32 PM
(*Орхидея* @ 07.11.2014 - время: 13:58)
(dogfred @ 07.11.2014 - время: 13:41)
Замечательно! Именно поэтому Украина и стремится в ЕС. У себя за 23 гола ничего подобного не построила, ну и решила, что надо туда, в чистое и мирное существование с толерантностью, зарплатой, медициной и чисто выметенными городами..
К чему этот стеб ?
Каждый выбирает свой путь Кто-то стремится жить лучше, а кто-то довольствуется тем, что есть, потому что "сойдет и так", утешая себя тем, что "обойдемся-перебьемся-перетопчемся-переживали и не такое " .

Так кто против? Прекрасное намерение жить лучше! Просто обычно мусор у себя в доме убирают, чтобы чище жилось. Хотя можно и так: плюнуть на грязь в родном доме и в дугой дом на ПМЖ
revizor
11/7/2014, 4:40:29 PM
(*Орхидея* @ 07.11.2014 - время: 13:29)
Европейские ценности - это достойный уровень жизни, социальная защищенность, высокий уровень медицины,чистые города, высокий уровень обслуживания, достойные зарплаты и пенсии, толерантное отношение к человеку и его выбору .


За морем житье не худо...
Именно на это и купились простые украинцы, страждущие зачисления Украины в члены ЕС?

Поэтому все, у кого есть возможность, и ездят в Европу : кто учиться, кто работать, кто отдыхать, кто лечиться, кто за покупками, а кто и на ПМЖ стремится переехать.

Туристы, в той или иной степени.
А вот с ПМЖ, не всё так однозначно...

Старый анекдот есть на эту тему:
Помер мужик...
Попадает на тот свет, а там его спрашивают:
- Ты куда хочешь, в ад или в рай?
Он отвечает:- Дык откуда я знаю, я не там, не там не был. Вот вы покажите мне и то и другое, а я выберу.
Сказано-сделано. Приводят мужика в рай. А там все праведники за партами сидят и передовицы из газет читают. Не понравилось мужику, и отправился попросить разрешения осмотреть альтернативу аду. Ему дали пропуск на день, и отправили...
Приходит он в ад. А там бары, рестораны, казино, бабы голые, дым коромыслом, весело короче. Мужик пробыл там день, возвращается в рай и говорит:
- Спасибо всем, хочу в ад.
Возвращается мужик, а его черти хватают его и на сковородку.
Он вопит: - Да как же так? Вы же мне совсем другое показывали.
А ему и отвечают: - В прошлый раз Вы были туристом, а сейчас ты - иммигрант!


А поливают европейские ценности грязью либо те, кто сами охотно пользуются , но считают, что другие обойдутся ( а то еще им захочется), либо те, кому это недоступно, поэтому они себя утешают ( мол как там плохо, страшно, сплошные геи.. ай-ай-ай)

А Вам в голову не приходит, что некоторым действительно не нравятся геи, их семьи, пресловутое "половое воспитание" детей, и т.д.?
ecrelinf
11/7/2014, 4:43:44 PM
некоторые любители европы путают "европейские ценности" и "европейский рынок". если в европе некоторые вещи качественее чем в россии, это не потому что у них такие ценности, а потому что там такой рынок.
ценности это в основном отношение к индивидууму и к нуклеарной семье. попробую перечислить примеры которые для большинства россиян могут показатся странными:
-родственники могут подавать спокойно друг на друга в суд. не то что бы это допускает закон, это просто норма. если вы сделали работу, и вам не заплатил родной брат, то вы идете разбирать это в суде. подать в суд на родственника, даже по пустякам не считается чем то неприличным.
-клиент должен платить кем бы он не был, даже если это мать родная.
-европейские ценности, это когда вы можете в определенный момент (не постоянно) не работая получать больше чем если бы работали. и это считается нормой.
-если на вас нападают с ножом, а вы защищаясь сломали человеку нос, то он может подать на вас в суд, и 50% вероятности что выиграет процесс.
-европейские ценности это когда вы не можете называть чернокожих неграми(раб).
-сынок может получать деньги за то что ухаживает за пожилой мамой; в определенных ситуациях, один из родителей может получать деньги за то что ухаживает за своими детьми.
- женщина имеет ПОЛНОЕ равенство с мужчиной. вплоть до того что если она участвовала в драке, ее без проблем могут обвинить в избиении мужчины.
-если в общественном транспорте мужчина уступит место посторонней женщине, это по меньшей мере покажется странным.
-вы можете свободно высказывать свое мнение (но только не о евреях), остальные могут спокойно вас за это унижать. в целом вы говорите че хотите, но всем плевать. и это тоже нормально.

ну и еще много подобных вещей. когда в первый раз с этим сталкиваешся, не много удивляет все это.
Tuyan
11/7/2014, 4:47:41 PM
Какие ценности мы можем предложить миру взамен европейских?
ecrelinf
11/7/2014, 4:50:40 PM
(Tuyan @ 07.11.2014 - время: 14:47)
Какие ценности мы можем предложить миру взамен европейских?

ну хотя бы не лезть к другим со своими ценностями.
Sorques
11/7/2014, 4:52:51 PM
Для понимания о чем речь, может кто то тогда расскажет, что такое Неевропейские ценности, например китайские или российские? Часто звучит фраза что европейские ценности не нужна, но в сферическом вакууме никто не живет, поэтому желательно от тех кто их отторгает, услышать альтернативу с примером из реала иных ценностей...