Европейские ценности - ценности ли?
dogfred
Акула пера
11/7/2014, 2:27:47 PM
Без слов о "европейских ценностях" сегодня не обходится ни одно сообщение о событиях в Украине и Франции, Испании и Греции, Германии и Скандинавии. Нам втолковывают, что именно "европейские ценности" - это и есть тот светлый образ. к которому должно стремиться каждое общество, до сего времени не вкусившее сего продукта.
Конечно, поначалу звучит заманчиво: равенство, толерантность, преимущество личности перед государством, социальная справедливость, забота о подрастающем поколении, неприкосновенность личности...
В принципе, аналогичный призыв прозвучал в СССР в свое время: "Все для блага человека, во имя человека". Жаль, что этот "человек" носил имя "партийная номенклатура".
Но вернемся к Европе.
"Но зато как звучит – «европейские ценности»! Можно гневно обвинять в их отсутствии тех, кто дерется в Верховной Раде – если не вспоминать при этом английский парламент, где метелят друг друга так, что сотрясением мозга не заканчивается. Можно ругательски ругать коррупцию и ссылаться на недопустимость ее согласно «европейским ценностям» - если ничего не знать об Италии и Франции. В общем, можно успешно пользоваться этим выражением практически в любой ситуации, даже защищая каких-нибудь от «политических преследований» - в самом деле, вон в Венгрии наци к власти пришли, значит, «европейские ценности»! "(с)
Так все-таки, что такое "европейские ценности" сегодня?
Конечно, поначалу звучит заманчиво: равенство, толерантность, преимущество личности перед государством, социальная справедливость, забота о подрастающем поколении, неприкосновенность личности...
В принципе, аналогичный призыв прозвучал в СССР в свое время: "Все для блага человека, во имя человека". Жаль, что этот "человек" носил имя "партийная номенклатура".
Но вернемся к Европе.
"Но зато как звучит – «европейские ценности»! Можно гневно обвинять в их отсутствии тех, кто дерется в Верховной Раде – если не вспоминать при этом английский парламент, где метелят друг друга так, что сотрясением мозга не заканчивается. Можно ругательски ругать коррупцию и ссылаться на недопустимость ее согласно «европейским ценностям» - если ничего не знать об Италии и Франции. В общем, можно успешно пользоваться этим выражением практически в любой ситуации, даже защищая каких-нибудь от «политических преследований» - в самом деле, вон в Венгрии наци к власти пришли, значит, «европейские ценности»! "(с)
Так все-таки, что такое "европейские ценности" сегодня?
sxn2423977943
Мастер
11/7/2014, 2:53:32 PM
Я с другой стороны подойду. Вчера смотрел фильму по Рентиви(как-то так называется) "Бесы Да Винчи" Я столько узнал про европейцев, тамошних гениев, что Ленин с хроническим сифилисом это так цветочки.
dogfred
Акула пера
11/7/2014, 2:58:20 PM
(sxn2423977943 @ 07.11.2014 - время: 12:53)
Вы о чем? О венерических болезнях ? И при чем тут Ленин? "Мы говорим Ленин -подразумеваем сифилис. мы говорим -сифилис, подразумеваем Ленин". Может, не стоит трогать Ленина, у него были и другие достоинства.
Я с другой стороны подойду. Вчера смотрел фильму по Рентиви(как-то так называется) "Бесы Да Винчи" Я столько узнал про европейцев, тамошних гениев, что Ленин с хроническим сифилисом это так цветочки.
Вы о чем? О венерических болезнях ? И при чем тут Ленин? "Мы говорим Ленин -подразумеваем сифилис. мы говорим -сифилис, подразумеваем Ленин". Может, не стоит трогать Ленина, у него были и другие достоинства.
revizor
Акула пера
11/7/2014, 3:28:36 PM
(dogfred @ 07.11.2014 - время: 12:27)
На сегодня это фраза звучит как синоним нечто гипертрофированного, извращенного, практически - ругательная...
https://yandex.ru/images/search?text=%D0%B5...-16x10_1280x800
П.Воля дал им хорошую характеристику в одном из своих выступлений:
Так все-таки, что такое "европейские ценности" сегодня?
На сегодня это фраза звучит как синоним нечто гипертрофированного, извращенного, практически - ругательная...
https://yandex.ru/images/search?text=%D0%B5...-16x10_1280x800
П.Воля дал им хорошую характеристику в одном из своих выступлений:
*Орхидея*
Мастер
11/7/2014, 3:29:06 PM
Европейские ценности - это достойный уровень жизни, социальная защищенность, высокий уровень медицины,чистые города, высокий уровень обслуживания, достойные зарплаты и пенсии, толерантное отношение к человеку и его выбору .
Поэтому все, у кого есть возможность, и ездят в Европу : кто учиться, кто работать, кто отдыхать, кто лечиться, кто за покупками, а кто и на ПМЖ стремится переехать.
Хотя есть и такие люди, которые чувствуют себя в Европе не в своей тарелке. В Швейцарии им " слишком скучно", а Германии "слишком чисто, как то не привычно, не та атмосфера" ( это из их постов).
А поливают европейские ценности грязью либо те, кто сами охотно пользуются , но считают, что другие обойдутся ( а то еще им захочется), либо те, кому это недоступно, поэтому они себя утешают ( мол как там плохо, страшно, сплошные геи.. ай-ай-ай)
Поэтому все, у кого есть возможность, и ездят в Европу : кто учиться, кто работать, кто отдыхать, кто лечиться, кто за покупками, а кто и на ПМЖ стремится переехать.
Хотя есть и такие люди, которые чувствуют себя в Европе не в своей тарелке. В Швейцарии им " слишком скучно", а Германии "слишком чисто, как то не привычно, не та атмосфера" ( это из их постов).
А поливают европейские ценности грязью либо те, кто сами охотно пользуются , но считают, что другие обойдутся ( а то еще им захочется), либо те, кому это недоступно, поэтому они себя утешают ( мол как там плохо, страшно, сплошные геи.. ай-ай-ай)
sxn2423977943
Мастер
11/7/2014, 3:34:49 PM
Я к В.И. отношусь нейтрально. Я про фильм- Да Винчи оказывается был наркоманом и гомосексуалист и фильм европейский.
ОLЕG
Акула пера
11/7/2014, 3:40:46 PM
Мечта дураков - сидеть с открытым рылом, а в него кто то кашу пехаит....
Везде вкалывать надо, что бы хорошо жить.
Европейские "ценности" для меня это узаконенные наркотики, содомия, неонацизм, эвтаназия.
Везде вкалывать надо, что бы хорошо жить.
Европейские "ценности" для меня это узаконенные наркотики, содомия, неонацизм, эвтаназия.
dogfred
Акула пера
11/7/2014, 3:41:32 PM
(*Орхидея* @ 07.11.2014 - время: 13:29)
Европейские ценности - это достойный уровень жизни, социальная защищенность, высокий уровень медицины,чистые города, высокий уровень обслуживания, достойные зарплаты и пенсии, толерантное отношение к человеку и его выбору .
Поэтому все, у кого есть возможность, и ездят в Европу : кто учиться, кто работать, кто отдыхать, кто лечиться, кто за покупками, а кто и на ПМЖ стремится переехать. Замечательно! Именно поэтому Украина и стремится в ЕС. У себя за 23 года ничего подобного не построила, ну и решила, что надо туда, в чистое и мирное существование с толерантностью, зарплатой, медициной и чисто выметенными городами. Все верно. осталось построиться украинцам колоннами, и вперед, в светлое будущее в Европе.
Европейские ценности - это достойный уровень жизни, социальная защищенность, высокий уровень медицины,чистые города, высокий уровень обслуживания, достойные зарплаты и пенсии, толерантное отношение к человеку и его выбору .
Поэтому все, у кого есть возможность, и ездят в Европу : кто учиться, кто работать, кто отдыхать, кто лечиться, кто за покупками, а кто и на ПМЖ стремится переехать. Замечательно! Именно поэтому Украина и стремится в ЕС. У себя за 23 года ничего подобного не построила, ну и решила, что надо туда, в чистое и мирное существование с толерантностью, зарплатой, медициной и чисто выметенными городами. Все верно. осталось построиться украинцам колоннами, и вперед, в светлое будущее в Европе.
mjo
Удален 11/7/2014, 3:42:15 PM
(dogfred @ 07.11.2014 - время: 12:27)
Прежде всего, как мне представляется, это взаимоотношения народа и государства. Народ в Европе считает государство всего лишь институтом управления, временно нанятым им (народом) для выполнения определенных функций. А государство в свою очередь считает народ своим работодателем. Все остальное вторично.
Так все-таки, что такое "европейские ценности" сегодня?
Прежде всего, как мне представляется, это взаимоотношения народа и государства. Народ в Европе считает государство всего лишь институтом управления, временно нанятым им (народом) для выполнения определенных функций. А государство в свою очередь считает народ своим работодателем. Все остальное вторично.
King Candy
Акула пера
11/7/2014, 3:44:38 PM
(ОLЕG @ 07.11.2014 - время: 14:40)
В России нет нацизма и почти открытого оборота наркотиков?
Европейские "ценности" для меня это узаконенные наркотики, неонацизм
В России нет нацизма и почти открытого оборота наркотиков?
mjo
Удален 11/7/2014, 3:57:16 PM
(ОLЕG @ 07.11.2014 - время: 13:40)
А чем Вам эвтаназия - то не понравилась? Ну не нравятся Вам геи. Это еще можно как-то понять, хотя и с трудом. А наркотики и неонацизм - это точно перебор.
Европейские "ценности" для меня это узаконенные наркотики, содомия, неонацизм, эвтаназия.
А чем Вам эвтаназия - то не понравилась? Ну не нравятся Вам геи. Это еще можно как-то понять, хотя и с трудом. А наркотики и неонацизм - это точно перебор.
Marinw
Акула пера
11/7/2014, 3:57:47 PM
(dogfred @ 07.11.2014 - время: 13:41)
Ведь мы и из пещер, то в дома переехали, потому как там не убирались и пространство пещеры из-за мусора сузилось. Жить то где-то надо было.
Дай Бог Украине, если он вступила (вступает или вступит) в Евросоюз зажить по европейским ценностям. Только как вяжется с европейскими ценностями, что папа президент протаскивает в депутата Рады своего сына-мальчишку?
Как это вяжется с обещанием кандидата продать свой бизнес, если изберут президентом и забывшим об этом, на второй день после избрания?
Замечательно! Именно поэтому Украина и стремится в ЕС. У себя за 23 гола ничего подобного не построила, ну и решила, что надо туда, в чистое и мирное существование с толерантностью, зарплатой, медициной и чисто выметенными городами. Все верно. осталось построиться украинцам колоннами, и вперед, в светлое будущее в Европе.
Ведь мы и из пещер, то в дома переехали, потому как там не убирались и пространство пещеры из-за мусора сузилось. Жить то где-то надо было.
Дай Бог Украине, если он вступила (вступает или вступит) в Евросоюз зажить по европейским ценностям. Только как вяжется с европейскими ценностями, что папа президент протаскивает в депутата Рады своего сына-мальчишку?
Как это вяжется с обещанием кандидата продать свой бизнес, если изберут президентом и забывшим об этом, на второй день после избрания?
*Орхидея*
Мастер
11/7/2014, 3:58:23 PM
(dogfred @ 07.11.2014 - время: 13:41)
К чему этот стеб ?
Каждый выбирает свой путь Кто-то стремится жить лучше, а кто-то довольствуется тем, что есть, потому что "сойдет и так", утешая себя тем, что "обойдемся-перебьемся-перетопчемся-переживали и не такое " .
Замечательно! Именно поэтому Украина и стремится в ЕС. У себя за 23 гола ничего подобного не построила, ну и решила, что надо туда, в чистое и мирное существование с толерантностью, зарплатой, медициной и чисто выметенными городами. Все верно. осталось построиться украинцам колоннами, и вперед, в светлое будущее в Европе.
К чему этот стеб ?
Каждый выбирает свой путь Кто-то стремится жить лучше, а кто-то довольствуется тем, что есть, потому что "сойдет и так", утешая себя тем, что "обойдемся-перебьемся-перетопчемся-переживали и не такое " .
ОLЕG
Акула пера
11/7/2014, 4:05:09 PM
(*Орхидея* @ 07.11.2014 - время: 13:58)
Вот именно....
Кто хочет хорошо жить, тот работает.
А кто не хочет работать, а хочет хорошо жить - тот лезет во власть.
а власть не резинавая, все не влезут, надоть от корыта другую свинью отпихнуть, что бы самому нахлебаться.
Каждый выбирает свой путь Кто-то стремится жить лучше, а кто-то довольствуется тем, что есть, потому что "сойдет и так", утешая себя тем, что "обойдемся-перебьемся-перетопчемся-переживали и не такое " .
Вот именно....
Кто хочет хорошо жить, тот работает.
А кто не хочет работать, а хочет хорошо жить - тот лезет во власть.
а власть не резинавая, все не влезут, надоть от корыта другую свинью отпихнуть, что бы самому нахлебаться.
dogfred
Акула пера
11/7/2014, 4:19:32 PM
(*Орхидея* @ 07.11.2014 - время: 13:58)
(dogfred @ 07.11.2014 - время: 13:41)
Так кто против? Прекрасное намерение жить лучше! Просто обычно мусор у себя в доме убирают, чтобы чище жилось. Хотя можно и так: плюнуть на грязь в родном доме и в дугой дом на ПМЖ
(dogfred @ 07.11.2014 - время: 13:41)
Замечательно! Именно поэтому Украина и стремится в ЕС. У себя за 23 гола ничего подобного не построила, ну и решила, что надо туда, в чистое и мирное существование с толерантностью, зарплатой, медициной и чисто выметенными городами..
К чему этот стеб ?
Каждый выбирает свой путь Кто-то стремится жить лучше, а кто-то довольствуется тем, что есть, потому что "сойдет и так", утешая себя тем, что "обойдемся-перебьемся-перетопчемся-переживали и не такое " .
Так кто против? Прекрасное намерение жить лучше! Просто обычно мусор у себя в доме убирают, чтобы чище жилось. Хотя можно и так: плюнуть на грязь в родном доме и в дугой дом на ПМЖ
revizor
Акула пера
11/7/2014, 4:40:29 PM
(*Орхидея* @ 07.11.2014 - время: 13:29)
За морем житье не худо...
Именно на это и купились простые украинцы, страждущие зачисления Украины в члены ЕС?
Поэтому все, у кого есть возможность, и ездят в Европу : кто учиться, кто работать, кто отдыхать, кто лечиться, кто за покупками, а кто и на ПМЖ стремится переехать.
Туристы, в той или иной степени.
А вот с ПМЖ, не всё так однозначно...
Старый анекдот есть на эту тему:
Помер мужик...
Попадает на тот свет, а там его спрашивают:
- Ты куда хочешь, в ад или в рай?
Он отвечает:- Дык откуда я знаю, я не там, не там не был. Вот вы покажите мне и то и другое, а я выберу.
Сказано-сделано. Приводят мужика в рай. А там все праведники за партами сидят и передовицы из газет читают. Не понравилось мужику, и отправился попросить разрешения осмотреть альтернативу аду. Ему дали пропуск на день, и отправили...
Приходит он в ад. А там бары, рестораны, казино, бабы голые, дым коромыслом, весело короче. Мужик пробыл там день, возвращается в рай и говорит:
- Спасибо всем, хочу в ад.
Возвращается мужик, а его черти хватают его и на сковородку.
Он вопит: - Да как же так? Вы же мне совсем другое показывали.
А ему и отвечают: - В прошлый раз Вы были туристом, а сейчас ты - иммигрант!
А поливают европейские ценности грязью либо те, кто сами охотно пользуются , но считают, что другие обойдутся ( а то еще им захочется), либо те, кому это недоступно, поэтому они себя утешают ( мол как там плохо, страшно, сплошные геи.. ай-ай-ай)
А Вам в голову не приходит, что некоторым действительно не нравятся геи, их семьи, пресловутое "половое воспитание" детей, и т.д.?
Европейские ценности - это достойный уровень жизни, социальная защищенность, высокий уровень медицины,чистые города, высокий уровень обслуживания, достойные зарплаты и пенсии, толерантное отношение к человеку и его выбору .
За морем житье не худо...
Именно на это и купились простые украинцы, страждущие зачисления Украины в члены ЕС?
Поэтому все, у кого есть возможность, и ездят в Европу : кто учиться, кто работать, кто отдыхать, кто лечиться, кто за покупками, а кто и на ПМЖ стремится переехать.
Туристы, в той или иной степени.
А вот с ПМЖ, не всё так однозначно...
Старый анекдот есть на эту тему:
Помер мужик...
Попадает на тот свет, а там его спрашивают:
- Ты куда хочешь, в ад или в рай?
Он отвечает:- Дык откуда я знаю, я не там, не там не был. Вот вы покажите мне и то и другое, а я выберу.
Сказано-сделано. Приводят мужика в рай. А там все праведники за партами сидят и передовицы из газет читают. Не понравилось мужику, и отправился попросить разрешения осмотреть альтернативу аду. Ему дали пропуск на день, и отправили...
Приходит он в ад. А там бары, рестораны, казино, бабы голые, дым коромыслом, весело короче. Мужик пробыл там день, возвращается в рай и говорит:
- Спасибо всем, хочу в ад.
Возвращается мужик, а его черти хватают его и на сковородку.
Он вопит: - Да как же так? Вы же мне совсем другое показывали.
А ему и отвечают: - В прошлый раз Вы были туристом, а сейчас ты - иммигрант!
А поливают европейские ценности грязью либо те, кто сами охотно пользуются , но считают, что другие обойдутся ( а то еще им захочется), либо те, кому это недоступно, поэтому они себя утешают ( мол как там плохо, страшно, сплошные геи.. ай-ай-ай)
А Вам в голову не приходит, что некоторым действительно не нравятся геи, их семьи, пресловутое "половое воспитание" детей, и т.д.?
ecrelinf
Любитель
11/7/2014, 4:43:44 PM
некоторые любители европы путают "европейские ценности" и "европейский рынок". если в европе некоторые вещи качественее чем в россии, это не потому что у них такие ценности, а потому что там такой рынок.
ценности это в основном отношение к индивидууму и к нуклеарной семье. попробую перечислить примеры которые для большинства россиян могут показатся странными:
-родственники могут подавать спокойно друг на друга в суд. не то что бы это допускает закон, это просто норма. если вы сделали работу, и вам не заплатил родной брат, то вы идете разбирать это в суде. подать в суд на родственника, даже по пустякам не считается чем то неприличным.
-клиент должен платить кем бы он не был, даже если это мать родная.
-европейские ценности, это когда вы можете в определенный момент (не постоянно) не работая получать больше чем если бы работали. и это считается нормой.
-если на вас нападают с ножом, а вы защищаясь сломали человеку нос, то он может подать на вас в суд, и 50% вероятности что выиграет процесс.
-европейские ценности это когда вы не можете называть чернокожих неграми(раб).
-сынок может получать деньги за то что ухаживает за пожилой мамой; в определенных ситуациях, один из родителей может получать деньги за то что ухаживает за своими детьми.
- женщина имеет ПОЛНОЕ равенство с мужчиной. вплоть до того что если она участвовала в драке, ее без проблем могут обвинить в избиении мужчины.
-если в общественном транспорте мужчина уступит место посторонней женщине, это по меньшей мере покажется странным.
-вы можете свободно высказывать свое мнение (но только не о евреях), остальные могут спокойно вас за это унижать. в целом вы говорите че хотите, но всем плевать. и это тоже нормально.
ну и еще много подобных вещей. когда в первый раз с этим сталкиваешся, не много удивляет все это.
ценности это в основном отношение к индивидууму и к нуклеарной семье. попробую перечислить примеры которые для большинства россиян могут показатся странными:
-родственники могут подавать спокойно друг на друга в суд. не то что бы это допускает закон, это просто норма. если вы сделали работу, и вам не заплатил родной брат, то вы идете разбирать это в суде. подать в суд на родственника, даже по пустякам не считается чем то неприличным.
-клиент должен платить кем бы он не был, даже если это мать родная.
-европейские ценности, это когда вы можете в определенный момент (не постоянно) не работая получать больше чем если бы работали. и это считается нормой.
-если на вас нападают с ножом, а вы защищаясь сломали человеку нос, то он может подать на вас в суд, и 50% вероятности что выиграет процесс.
-европейские ценности это когда вы не можете называть чернокожих неграми(раб).
-сынок может получать деньги за то что ухаживает за пожилой мамой; в определенных ситуациях, один из родителей может получать деньги за то что ухаживает за своими детьми.
- женщина имеет ПОЛНОЕ равенство с мужчиной. вплоть до того что если она участвовала в драке, ее без проблем могут обвинить в избиении мужчины.
-если в общественном транспорте мужчина уступит место посторонней женщине, это по меньшей мере покажется странным.
-вы можете свободно высказывать свое мнение (но только не о евреях), остальные могут спокойно вас за это унижать. в целом вы говорите че хотите, но всем плевать. и это тоже нормально.
ну и еще много подобных вещей. когда в первый раз с этим сталкиваешся, не много удивляет все это.
Tuyan
Акула пера
11/7/2014, 4:47:41 PM
Какие ценности мы можем предложить миру взамен европейских?
ecrelinf
Любитель
11/7/2014, 4:50:40 PM
(Tuyan @ 07.11.2014 - время: 14:47)
ну хотя бы не лезть к другим со своими ценностями.
Какие ценности мы можем предложить миру взамен европейских?
ну хотя бы не лезть к другим со своими ценностями.
Sorques
Удален 11/7/2014, 4:52:51 PM
Для понимания о чем речь, может кто то тогда расскажет, что такое Неевропейские ценности, например китайские или российские? Часто звучит фраза что европейские ценности не нужна, но в сферическом вакууме никто не живет, поэтому желательно от тех кто их отторгает, услышать альтернативу с примером из реала иных ценностей...