Европейские ценности - ценности ли?

(regul @ 09.11.2014 - время: 12:54)
среди негров, арабов и турков толерастии конечно нет, но вот гомосексуализм цветет пышным цветом.
Там в основном педофилия. Среди нигеров по крайней мере

(CBAT @ 09.11.2014 - время: 12:41)
Если уж говорить об эволюции, то появление стадных животных было ощутимым эволюционным скачком по сравнению с одиночками. Ныне по всей планете - на суше и на море стадные доминируют над индивидуалами
На планете Земля над всеми доминируют ........ НАСЕКОМЫЕ! По своей биомассе они в десятки-сотни раз превышают численность любого самого массового вида теплокровных.

Ни о какой стадности тут речь понятно не идет, в силу крохотного мозга )))

Daily Mail: Черчилль хотел убедить США нанести ядерный удар по СССР

Издание отмечает, что обеспокоенность экс-премьер-министра Великобритании действиями Советского Союза была настолько высока, что Черчилль готов был пожертвовать жизнями тысяч советских граждан, ради «спасения цивилизации от угрозы, которую представлял СССР миру» и ради победы в холодной войне.
https://news.rambler.ru/27793055/

Для цивилизованного человека убить миллионы людей, в том числе детей нормальное желание.
Или Черчиллем можно пожертвовать и назвать его азиатом и дикарем.
Выходит, что западная цивилизация, только внешний лоск?

Да, толерантность (а не "толерастия") у них там в европах что-то чрезмерно толерантной стала(( Хотя процессы обратные обошли)) Вспомним недавние события в Кельне))

(ЁлыПалы @ 09.11.2014 - время: 12:13)
(Lady Mechanika @ 09.11.2014 - время: 05:14)
отношение к ЛГБТ, то или иное - лакмусовая бумажка Я таки не понял вы за ЛГБТ или таки против? Ж)
Мое отношение к ЛГБТ ровно такое же, как и отношение, к примеру, к рыжим.
Мне интересен строго определенный путь развития цивилизации. Посему, я против, всего того, что мешает развитию определенного, целевого сценария.

(King Candy @ 09.11.2014 - время: 16:34)
На планете Земля над всеми доминируют ........ НАСЕКОМЫЕ! По своей биомассе они в десятки-сотни раз превышают численность любого самого массового вида теплокровных.

Ни о какой стадности тут речь понятно не идет, в силу крохотного мозга )))
Вы насекомых с бактериями случайно не попутали? по биомассе-то...
Значит, на плантациях рабы доминируют над рабовладельцами? По той же биомассе. ))))

И вы явно не в курсе про пчел, термитов и муравьев. У них тоже элементы социальности налицо - и иерархия, и коммуникация. Никаких принципиальных отличий. И тоже самые продвинутые.
Значимый показатель размера мозга - не абсолютный, а в отношении к массе тела. Насекомым своего мозга вполне достаточно для размышлений. Мухи задумываются, принимая решение

А то у вас слоны умнее людей получаются.)))

Короче, не ваша это тема, явно.

(Tuyan @ 09.11.2014 - время: 16:27)
Да, толерантность (а не "толерастия") у них там в европах что-то чрезмерно толерантной стала(( Хотя процессы обратные обошли)) Вспомним недавние события в Кельне))
Толерантность, европейские ценности это все понятно. Не понятно одно нафига такое навязчивое внедрение своих ценностей. У других стран, в частности России их что быть не должно или мы должны радостно принимать все что лезет из "Европоп" и забить и забыть всё своё мол это уже пережитки и пора жить по новому как якобы завещает европейские цивилизованный мир?

(ecrelinf @ 07.11.2014 - время: 14:43)
-если в общественном транспорте мужчина уступит место посторонней женщине, это по меньшей мере покажется странным.
Нет. Уступают постоянно.

(Kirsten @ 09.11.2014 - время: 17:41)
(ecrelinf @ 07.11.2014 - время: 14:43)
-если в общественном транспорте мужчина уступит место посторонней женщине, это по меньшей мере покажется странным. Нет. Уступают постоянно.
Есть даже анекдот на эту тему.
-Женщина, вам уступить место ?
-Неужели я так плохо выгляжу ?

(dogfred @ 07.11.2014 - время: 13:41)
(*Орхидея* @ 07.11.2014 - время: 13:29)
Европейские ценности - это достойный уровень жизни, социальная защищенность, высокий уровень медицины,чистые города, высокий уровень обслуживания, достойные зарплаты и пенсии, толерантное отношение к человеку и его выбору .

Поэтому все, у кого есть возможность, и ездят в Европу : кто учиться, кто работать, кто отдыхать, кто лечиться, кто за покупками, а кто и на ПМЖ стремится переехать. Замечательно! Именно поэтому Украина и стремится в ЕС. У себя за 23 года ничего подобного не построила, ну и решила, что надо туда, в чистое и мирное существование с толерантностью, зарплатой, медициной и чисто выметенными городами. Все верно. осталось построиться украинцам колоннами, и вперед, в светлое будущее в Европе.
1. На всякий случай хочется сразу спросить- а можно ли обсуждать Украину в теме про Европейские ценности? Вот например в самом начале соседней темы про беспредел росийских чиновников и особенно тех кто поставлен во главе гос компаний- было объявлено предупреждение за вполне разумный вежливый полностью обоснованный пост о том что таковой беспредел возможен например из-за угара псевдо-патриотизма в РФ, вызванного анти-украинской пропагандой со стороны власти и лояльных к власти граждан.

В той теме модератор сразу прикрыл "украинские" рассуждения, а в этой теме наоборот вы ловко используете точно эти же самые "украинские рассуждения".

Подскажите плз КАК УЗНАТЬ когда можно оспаривать аргументы собеседника с помощью "украинской темы" а когда нельзя?

2. По сути же вы правы, ваш сарказм не удался, Украина действительно не смогла все предыдущие годы пока сотрудничала с РФ построить НИЧЕГО путного.
Как не смогли этого сделать НИ САМА РФ и НИКТО из союзников РФ!

Так что теперь придется украинским чиновникам- олигархам- судьям- прокурорам соблюдать ЗАКОН и Права Человека. Им уже пришлось отпустить Тимошенко и начать люстрацию.

Если коротко то суть всех европейских (и любых развитых стран) ценностей очень проста- Бабло побеждает зло! Хочешь получать долгосрочную стабильную прибыль которую можно зафиксировать, сохранить после потери властной должности и даже после ухода на пенсию и даже передать по наследству после смерти? Тогда придется строить правовое государство, независимые суды и законы основанные на международных нормах.

ЗЫ- а колоннами стройными в светлое будущее славяне ходят совсем в другой стране ))

Меня смущает несколько иной аспект.
Вот золото - ценность? Да. Но если женщина больше любит носить серебро, у неё "что-то не то"? Знания по молекулярной химии - ценность, но если я не хочу ими обладать - я "не такой как все"? Ценность - это то, чем приятно обладать, но имеется ли обязанность к ней стремиться?

(revizor @ 07.11.2014 - время: 13:28)
(dogfred @ 07.11.2014 - время: 12:27)
Так все-таки, что такое "европейские ценности" сегодня? На сегодня это фраза звучит как синоним нечто гипертрофированного, извращенного, практически - ругательная...

П.Воля дал им хорошую характеристику в одном из своих выступлений Такие нелепости над бы доказывать )) Ничего нелепее чем ссылка на Павла Волю даже и придумать то невозможно, ибо это заведомо смешно, Воля свои слова говорил как раз для того чтобы поржать можно было ))
Значит и над вашими словами можно только поржать )) А что еще можно делать над словами такого как вы смешного любителя Павлы Воли который к тому же пыжится оспорить идеи по которым живет самая развитая часть мировой цивилизации ))

Ладно бы вы хотя бы на Википедию сослались, или хотя бы на слова самого юморного политика РФ Мизулиной дети которой живут в Бельгии а она сама в РФ зарабатывает с помощью анти-европейской пропаганды гыгы которую льет в мозги таким как вы )) А то на Павла Волю ссылаться это даже не троллинг а просто ужос ))

Radko

Нет никаких европейских ценностей. Есть общечеловеческие - уважение к детям, женщинам, старикам, к семье и браку, к любви, к честному труду, к благородным поступкам, к мужеству, к жизни.

Попытки вычленить какие-то "европейские" - это бред. Европа - часть континента Евразии, а не Эдем и не цивилизация гуманоидов. А уж масса, пардон, гадости которую произвела Европа за свою историю ставит её вне конкуренции. Один фашизм-нацизм, вылезшие из Европы чего стоят.
1. Есть европейские ценности, это идеи которые СОТНИ лет назад победили в самых развитых государствах мира. Конечно самая развитая часть Евразии это часть Евразии )) НО- она не такая как вся остальная Евразия )) Надеюсь это не слишком сложно для вашего мозга- узнать что нахождение разных государств на одном континенте овсе не означает что государства, законы, уровень жизни и уровень мозгов у граждан разных стран вдруг станут одинаковыми ))

2. Семья, честность, жизнь, забота о детях и стариках- не просто являются европейскими ценностями, они там защищены по ЗАКОНУ! А вот в недоразвитых странах таких как РФ, эти самые семья, дети, старики, честность и жизнь наоборот НЕ защищены ни законом ни моралью... Мерзость то какая, верно вы подметили этот момент ))

3. Только почему вы с этими своими семейно- честно- жизненными про Европу сказали? ГДЕ ВАША ЧЕСТНОСТЬ за которую вы тут агитируете? ЛГАТЬ нехорошо- вы должны были сказать про РОССИЮ, про псевдо-европейскую страну в которой самое большое число разводов, самое большое число проигрышей государства РФ против граждан РФ в европейском суде, самые большие зарплаты чиновникам поставленным во главе гос компаний...

4. Фашизм- нацизм вылез из рабства и из христианства, как и вообще все идеологии, в том числе коммунизм, патриотизм и тыпы. А рабство и христианство (ну религиозность в целом) это был полезный объективный этап создания единых государств из племён. И вылезло это всё впервые в Египте и Междуречье а вовсе не в Европе ))

5. А вот уважение к мужеству и благородству это полное ДЕРЬМО. Потому что вы даже определение не сможете дать что же это такое ))
Обычная гей-пропаганда с целью беззаконного морального воздействия на окружающих.

(Victor665 @ 09.11.2014 - время: 18:42)
(revizor @ 07.11.2014 - время: 13:28)
(dogfred @ 07.11.2014 - время: 12:27)
Так все-таки, что такое "европейские ценности" сегодня? На сегодня это фраза звучит как синоним нечто гипертрофированного, извращенного, практически - ругательная...

П.Воля дал им хорошую характеристику в одном из своих выступлений Такие нелепости над бы доказывать ))

А то на Павла Волю ссылаться это даже не троллинг а просто ужос ))

Чего доказывать - транса на сцене, представляющего Австрию?
Мил человек, придите уже наконец в чувство, и в реальность...

Ничего нелепее чем ссылка на Павла Волю даже и придумать то невозможно, ибо это заведомо смешно, Воля свои слова говорил как раз для того чтобы поржать можно было ))
Естественно, юморист.
Но как говорится, в каждой шутке есть доля шутки...

Значит и над вашими словами можно только поржать )) А что еще можно делать над словами такого как вы смешного любителя Павлы Воли который к тому же пыжится оспорить идеи по которым живет самая развитая часть мировой цивилизации ))
Понимаете в чем дело мил человек, в данном случае речь идет не о оспаривании, а о абсолютном неприятии.
И если лично для Вас - Кончита Вурст неоспоримая идея, и шаг к развитию, флаг Вам в руки, на шею барабан, и двигайтесь своей дорогой...

Ладно бы вы хотя бы на Википедию сослались, или хотя бы на слова самого юморного политика РФ Мизулиной дети которой живут в Бельгии а она сама в РФ зарабатывает с помощью анти-европейской пропаганды гыгы которую льет в мозги таким как вы ))
А какие проблемы в том, что дети Мизулиной, с Ваших слов, могут жить в Бельгии - у самого средств не хватает детей обеспечить и тупо завидуете, если конечно у Вас они есть. У самого-то, откуда "дровишки" про Мизулину - Альфред Кох на ушко шепнул?
У некоторых моих знакомых дети тоже живут/учатся в Европе, и что?
Предвкушая Ваши вопли - они далеки от какой-либо Власти, как от Каленинграда до Пекина босиком, и раком. Да, и "олигархами" их назвать можно чисто в плане подкола.
Работают люди, много работают...

Lady Mechanika

Мое отношение к ЛГБТ ровно такое же, как и отношение, к примеру, к рыжим.
Вот как!?
Рыжие тоже устраивают различные "балаганы", и требуют от Общества привилегий для себя, потому что они - рыжие?
Улыбнули...

Посему, я против, всего того, что мешает развитию определенного, целевого сценария.
А кто автор данного "целевого сценария", и почему этому сценарию надо обязательно следовать?

Учитывая тот поток помоев, которые начали литься после пропажи железного занавеса. Западные ценности можно охарактеризовать как маргинальные ценности общества, которое не имеет никаких представлений о морали и нравственности вообще. Западный мир полностью аморален. На фоне убогой советской культуры, которую я считаю убогой, но всё таки люблю, даже на фоне её, западный мир выглядит ниже на две, на три головы.

(revizor @ 09.11.2014 - время: 19:14)
У некоторых моих знакомых дети тоже живут/учатся в Европе, и что?
и всё )) значит если родители одобряют и помогают детям- то им ВСЕМ нравится как устроена жизнь Европе, и нравятся европейские ценности ))

А в РФ им ВСЕМ жить не нравится, родители тут временно зарабатывают с целью потом сбежать подальше, а дети уже сбежали.

Вы сами то понимаете в чью пользу аргументируете? ))

Впрочем самое интересное начнется когда те кто уезжать не хочет- дождутся краха нынешней вертикали власти )) Вот тогда поглядим где какие ценности ценятся. недолго осталось.

(Surfer Rosa @ 09.11.2014 - время: 19:35)
Западный мир полностью аморален.
ДА! наконец-то начинает доходить до всё большего числа государственников ))

Только вы самого главного не понимаете- аморальность это очень хорошо )) Хватит внезаконную идеологию и морализаторство в мозги людям совать!


На фоне убогой советской культуры, которую я считаю убогой, но всё таки люблю, даже на фоне её, западный мир выглядит ниже на две, на три головы. что за нелепость? Доказывать такую ерунду чем будете?

Может для начала расскажете входит ли в ваше понятие "культуры" такие моменты как наука, образование, кино и книги? ))
Или вы только про мораль и пропаганду знаете? )) Дык ни мораль ни пропаганда ваще не имеют отношения к культуре )) они наоборот- анти культурой являются ))

(Victor665 @ 09.11.2014 - время: 18:16)
Если коротко то суть всех европейских (и любых развитых стран) ценностей очень проста- Бабло побеждает зло! Хочешь получать долгосрочную стабильную прибыль которую можно зафиксировать, сохранить после потери властной должности и даже после ухода на пенсию и даже передать по наследству после смерти? Тогда придется строить правовое государство, независимые суды и законы основанные на международных нормах.

Наши олигархи воспользовались Вашими советами - так и сделали.
Теперь они считают себя цивилизованными людьми, а нас дикарями. И правильно считают, потому как дали себя обдурить, копившись на красивые фразы, как дикари на зеркальца и бусы

(dogfred @ 07.11.2014 - время: 11:27)
...Так все-таки, что такое "европейские ценности" сегодня?
Свобода.

(Sister of Night @ 09.11.2014 - время: 20:47)
(dogfred @ 07.11.2014 - время: 11:27)
...Так все-таки, что такое "европейские ценности" сегодня? Свобода.
Главная европейская ценность - свобода? Свобода от чего, от каких границ, запретов? Проживания, перемещений, выступлений против власти? Сексуальная свобода, демонстративно подчеркиваемая? Свобода пиара?

(Marinw @ 09.11.2014 - время: 20:45)
(Victor665 @ 09.11.2014 - время: 18:16)
Если коротко то суть всех европейских (и любых развитых стран) ценностей очень проста- Бабло побеждает зло! Хочешь получать долгосрочную стабильную прибыль которую можно зафиксировать, сохранить после потери властной должности и даже после ухода на пенсию и даже передать по наследству после смерти? Тогда придется строить правовое государство, независимые суды и законы основанные на международных нормах. Наши олигархи воспользовались Вашими советами - так и сделали.
Теперь они считают себя цивилизованными людьми, а нас дикарями. И правильно считают, потому как дали себя обдурить, копившись на красивые фразы, как дикари на зеркальца и бусы Уточните- что именно они "так и сделали"? Построили правовое государство чтоли? А где? ))
КВН в Юрмале свеженький, Камызяки- "Законы РФ на территории Европы не действуют!- да вы что, а где вообще тогда они действуют?" ))

Наши олигархи сделали ровно противоположное- они вывели всё что можно НАРУЖУ, туда где "европейские ценности". Они вывели в Европу юридические лица владеющие российской собственностью, вывели деньги, вывезли семьи...

А в РФ олигархи вместе с чиновниками просто занимаются чем-то типа "соучастия в разграблении природных ископаемых", да и всё.
Сейчас конечно начались разборки, Европа поняла что скупка краденых природных ресурсов приводит к усилению Гос Власти РФ, и к усилению неадекватности власти РФ. Начались разборки внутри РФ, чиновники и силовики считают всю собственность своей, по праву сильного. Олигархи вынуждены подстраиваться, чтобы не повторять судьбу Гусинского- Ходорковского- Березовского и прочих.

ОДНАКО )) Зарабатывать то чиновники и силовики не умеют )) Долги например Роснефти примерно равны её капитализации )) Это просто нуль, пшик а не компания )) А толи еще будет ))

В целом пока еще рано прогнозировать чем закончится судьба олигархов в РФ, впрочем как и самой РФ.

В любом случае они все вместе (и олигархи и чиновники) при всём желании не смогут создать гос строй при котором все население будет "дикарями" как вы пишите, и не смогут долго существовать в неправовом государстве.
Ибо отсутствие единого закона для всех- не даёт возможности зарабатывать.

Так что или придется обратно в СССР возвращаться где не будет никаких олигархов и чиновники не смогут ездить не мерседесах, или придется выкидывать за борт всех нынешних власть имущих.
Какие ценности будут выбраны- европейские или советские, скоро узнаем.