Европейские ценности - ценности ли?

(Lady Mechanika @ 08.11.2014 - время: 15:53)
(revizor @ 08.11.2014 - время: 13:12)
Чего, "как то так"? Ума не хватает понять о чем речь?

Европейские ценности? Вот они - основа.

1) верховенство права
2) приоритет прав человека, суверенитета личности над государственным суверенитетом, либеральный индивидуализм
3) светскость общества и культуры
4) толерантность и мультикультурализм

Большую часть истории человечества, интересы большинства (стада, стаи) давлели над интересами и правами личности. Ныне, Ценности Западной культуры, поставили интересы личности выше стадных интересов и говнотрадиций.
Любая эволюция подразумевает динамику, движение, развитие, изменение - а все то что не желает меняться должно отмереть - сдохнуть!

Я понимаю, что кому-то такой расклад не нравится, но что делать, ради кучки маргиналов и выродков, никто не будет дергать стопкран цивилизации.
Удивительно, но мусульманский мир абсолютно не меняется уже несколько столетий. Он застыл на уровне Средневековья.
И он почему-то не отмирает и даже не собирается, наоборот - расширяется. Тысячи "свободных личностей европейцев" добровольно принимают ислам, чтоб под крики "аллахакбар" убивать своих же земляков и соседей. Если "европейская цивилизация" и дальше будет так "развиваться" на основе ее "ценностей", когда даже арабского террориста, убивающего твою семью на твоих глазах, и тронуть не моги, а подавай на него в суд (а лучше вообще не подавать, надо быть толерантным) - мусульманский мир поглотит Европу и уничтожит ее цивилизацию, и это еще при нашей жизни произойдет...

Слишком много свободы - еще хуже, когда мало свободы. Т.к. "что такое хорошо, и что такое плохо" - человека должны УЧИТЬ. А не сам он должен это определять...

1) верховенство права
2) приоритет прав человека, суверенитета личности над государственным суверенитетом, либеральный индивидуализм
на память сразу приходит тотальная прослушка и слежка спецслужб (в том числе АНБ) в том числе и за фрау Меркель.
Нормальные такие приоритеты прав суверенитета и личности.

(sxn3295398407 @ 08.11.2014 - время: 15:02)

А при чем тут воспитание детей?
Детей туда отправляют получать высшее образование, а не среднее или дошкольное.Примеры отправки детей на высшее образование, а также приобретения нашими борцами с "Гейропой" вилл, апартаментов и иной престижной недвижимости тут даже не хочу писать, так их много. Вы считаете, что это нормально? То есть с трибуны кричать, что я против загнивающих евро-гейских ценностей - а потом отдыхать на собственную виллу прямо туда, где они кишмя кишат, эти геи и поддерживающие их евро-толерасты? Вы тут тоже не видите никакого противоречия?

Высшее - получать отправляют, действительно.
Среднее и дошкольное образование - брехня, если родители не находятся на территории государства длительное время.

Например, у депутата Мизулиной, которая знаменита нелюбовью к "заднеприводным" не меньше вашей - внукам на май 2013 г. было три и шесть лет (пруф: https://oane.ws/news/2013/05/15/gomoseksualizm_na_2x2).
Ссылка -...404.

При этом живут они, как утверждает википедия, в Бельгии (пруф: https://ru.wikipedia.org/wiki/Мизулина,_Еле...B7.D0.BD.D1.8C). При этом в Бельгии разрешены однополые браки, а премьер-министром три года был Э. Ди Рупо - открытый гей. Ничего так, что малолетние внуки одной из самых известных наших борцих с "заднеприводными" живут и воспитываются в атмосфере самых что ни на есть "гейропейских" ценностей? Вы никакого противоречия здесь не наблюдаете?
Замечаю одно - я Вам могу написать в педивикии, что Папа Римский уроженец планеты Сириус, а Барак Обама пассивный зоо-гомосексуалист, а я лично нассал в рот президенту Украины Порошенко.
У Вас более достоверные компрометирующие источники имеются?


Аналогично, другие борцы против Европы, депутат Железняк, например - две дочки переехали учиться в Европу после девятого класса, то есть еще несовершеннолетними.
Это тоже из педивикии, или может быть из более "достоверных" источников - доморощенных "оппозиционных" СМИ, или из более "достоверных" источников - самостийных СМИ, или может быть он Вам лично рассказал о своих детях?

Примеры отправки детей на высшее образование, а также приобретения нашими борцами с "Гейропой" вилл, апартаментов и иной престижной недвижимости тут даже не хочу писать, так их много. Вы считаете, что это нормально? То есть с трибуны кричать, что я против загнивающих евро-гейских ценностей - а потом отдыхать на собственную виллу прямо туда, где они кишмя кишат, эти геи и поддерживающие их евро-толерасты? Вы тут тоже не видите никакого противоречия?
Мил человек, если честно, то коме изливания Вами лично желчи в качестве неудачника по жизни, я больше ничего не вижу.
Я сам не имею недвижимости за границей, и сын учится в муниципальной школе, но имею знакомых которые далеки от властных кабинетов, и "олигархами" их можно назвать лишь чисто в качестве подколки.
Кто имеет недвижимость в Испании, Черногории, Италии, у кого дети образование в Германии, Англии получают, у одного даже дочь в Италии замуж вышла.
Но для обеспечения будущего своих детей они реально вкалывают с утра и до ночи.
Но тем не менее, никто не поддерживает "европейские ценности", сугубо прагматичный расчет.
Вы так и будете дальше путать?

А кто? Приведите примеры, сошлитесь на должности этих людей, чтобы было понятно, что это официальная точка зрения ЕС или ЕК, а не так, "глас общественности". Приведите цитаты.
Ну, если сможете конечно.
Мда, уж...
Мил человек, не трольте так толсто, да?

Еще непонятно, а при чем тут история с Пусси Райот. В преследовании участниц этой группы отразились какие-то "российские ценности"? Какие же, позвольте узнать?
Воистину, "святая наивность"...
Ещё раз советую - не трольте так толсто.
Lady Mechanika

Европейские ценности? Вот они - основа.

1) верховенство права
В ЕС верховенство одного права, Права Сильного.
Опровергните?

2) приоритет прав человека, суверенитета личности над государственным суверенитетом, либеральный индивидуализм
Все это может действовать лишь в одном случае - если это не противоречит интересам Государства, и его политике.
Опровергните?

3) светскость общества и культуры
Не понял - про что это?

4) толерантность и мультикультурализм
Изжившее себя заявление.

Ценности Западной культуры, поставили интересы личности выше стадных интересов и говнотрадиций.
Милочка, Вам кто такую ересь в уши налил?
Попробуйте поставить свои личные интересы против интересов государства, флаг которого болтается у Вас в профиле - не дай Бог Вам почувствовать разницу...

Любая эволюция подразумевает динамику, движение, развитие, изменение - а все то что не желает меняться должно отмереть - сдохнуть!
Всё верно.
Но на данный момент "европейские ценности"- тупик, прежде всего для самих европейцев, которые в последнее время быстро трезвеют от последствий толерантности и мультикультурализма.

Я понимаю, что кому-то такой расклад не нравится, но что делать, ради кучки маргиналов и выродков, никто не будет дергать стопкран цивилизации.
Вы проспали тапки в большой семье...
Дергать уже начали всех и вся в Европе, и это дерганье принимает хаотичный и неуправляемый характер - глазенки протрите.
Кстати, а что в Вашем понимании - цивилизация?

(Marinw @ 08.11.2014 - время: 16:40)
(Lady Mechanika @ 08.11.2014 - время: 15:53)
Любая эволюция подразумевает динамику, движение, развитие, изменение - а все то что не желает меняться должно отмереть - сдохнуть! Если однополые браки считать движением вперёд, то дохнуть никому не придется. Просто потомства не будет
Марина, Вы мыслящий человек, и вам не пристало писать такие глупости. О каком и чьем потомстве речь?
Делая гигантские допущения и обобщения, суммарная численность ЛГБТ(всех со всевозможными подвидами) не более 3% от общей численности населения земли. Физически, биологически они не способны ассимилировать "нормалов", которые, к стати сказать, плодятся как тараканы.
Отсюда не понятно, в чем Вы видите угрозу человечеству в целом?
С другой стороны я конечно понимаю, что сам факт их равноправного с вами бытия, это болезненный пинок под хвост вашим традиционным ценностям(вся эта ваша религиозная хрень).
Ксенофобия это очень тяжелая и заразная болезнь, и это Ваша проблема.

(dogfred @ 07.11.2014 - время: 13:41)
(*Орхидея* @ 07.11.2014 - время: 13:29)
Европейские ценности - это достойный уровень жизни, социальная защищенность, высокий уровень медицины,чистые города, высокий уровень обслуживания, достойные зарплаты и пенсии, толерантное отношение к человеку и его выбору .

Поэтому все, у кого есть возможность, и ездят в Европу : кто учиться, кто работать, кто отдыхать, кто лечиться, кто за покупками, а кто и на ПМЖ стремится переехать. Замечательно! Именно поэтому Украина и стремится в ЕС. У себя за 23 года ничего подобного не построила, ну и решила, что надо туда, в чистое и мирное существование с толерантностью, зарплатой, медициной и чисто выметенными городами. Все верно. осталось построиться украинцам колоннами, и вперед, в светлое будущее в Европе.
Так если это единственное желание может так и надо делать) строем под какую-нить патриотическую украинскую песню шагнуть в Европу и прекратить уже геноцид на востоке страны. Так нет же...сначала всё разрушить надо, разбомбить, а уж потом за ценностями шагать. А то что тут OLEG написал это так и есть _ европейские ценности лишь и сводятся к легализации всего запрещенного у нас под видом свободы выбора...ну да, в принципе, выбор, "хочу колюсь, хочу детей насилую"...ну так пускай они свои эти "ценности" у себя и культивируют, зачем всё эту грязь навязывать другим, как единственно верный образ жизни...

(Lady Mechanika @ 08.11.2014 - время: 22:42)
Делая гигантские допущения и обобщения, суммарная численность ЛГБТ(всех со всевозможными подвидами) не более 3% от общей численности населения земли.
Так это сейчас может и есть 3%, а лет так через пять каков процент будет, а через 10...когда они все вылезут в связи с этой толерантностью...

(- Vampire - @ 08.11.2014 - время: 23:25)
(Lady Mechanika @ 08.11.2014 - время: 22:42)
Делая гигантские допущения и обобщения, суммарная численность ЛГБТ(всех со всевозможными подвидами) не более 3% от общей численности населения земли. Так это сейчас может и есть 3%, а лет так через пять каков процент будет, а через 10...когда они все вылезут в связи с этой толерантностью... Абаржацца всё сошлось на гейлесби других ценностей видать там нетути

Такой вопрос..Кто из пользователей живет в НЕевропейских ценностях? Напомню что толерастия, а именно чрезмерная толерантность, это издержки симтемы, а не их суть...

(Sorques @ 09.11.2014 - время: 01:33)
Такой вопрос..Кто из пользователей живет в НЕевропейских ценностях? Напомню что толерастия, а именно чрезмерная толерантность, это издержки симтемы, а не их суть...
Смотря что ты относишь к евроценностям............

(дамисс @ 09.11.2014 - время: 01:52)
Смотря что ты относишь к евроценностям............
Интересы, способы их удовлетворения, мышление, поведение, быт..все лежит в их плоскости...у тебя есть что то заимствованное не из европейства, а твоем менталитете и привычках?

(Sorques @ 09.11.2014 - время: 02:04)
(дамисс @ 09.11.2014 - время: 01:52)
Смотря что ты относишь к евроценностям............ Интересы, способы их удовлетворения, мышление, поведение, быт..все лежит в их плоскости...у тебя есть что то заимствованное не из европейства, а твоем менталитете и привычках?
Есть.Интересы других, к примеру, в приоритете.
Я быстрее помогу инвалиду, отказав себе в какой либо вещи.
Да и обман, ради наживы, не в моём стиле.

(дамисс @ 09.11.2014 - время: 02:07)
Есть.Интересы других, к примеру, в приоритете.
Я быстрее помогу инвалиду, отказав себе в какой либо вещи.
Да и обман, ради наживы, не в моём стиле.
Ну это как раз любимая европейская забава, защищать/спасать меньшинства, больных, сирых и убогих...в итоге бомжам бесплатно делают педикюр на ногах как в Голландии, что бы грибка не было...причем там такая степень всего этого, что отдает идиотизмом...
Насчет наживы не понял...это исключительно европейская " ценность" в Китае или Занзибаре иные нравы у бизнеса?

(King Candy @ 09.11.2014 - время: 04:36)
(Lady Mechanika @ 08.11.2014 - время: 23:42)
Делая гигантские допущения и обобщения, суммарная численность ЛГБТ(всех со всевозможными подвидами) не более 3% от общей численности населения земли В европе концентрация гееви и лесбиянок намного выше этиз 3% - за счет "понаехавших" к ним братьев по разуму со всех щелей Земли, ну вот как вы, например, осчастливели немцев своим приездом, подняв у них концентрацию лесбиянок на еще небольшой градус неадеквата...
Открою Вам страшную тайну "мировых правителей", если вы в них не верите, то рептилоидов(ну или любых других в кого верите :))) Соотношение между нормалами и ЛГБТ, во все времена было одним и тем же.
Вся разница в том, что ранее эти люди скрывали свое естество из страха перед тупой силой стада. Сейчас же, благодаря этим самым ценностям Западного мира, у них исчезла необходимость скрываться.
И даже если учесть понаехавших, количество нормалов в Европе, осталось прежним, а точнее увеличилось за счет других понаехавших.
Так что проблемы с "вымиранием" таки нет. Но есть другая проблема - ваши оскорбленные чуйства и ценности. Здесь, как я уже писала, рецепт один, лечите свою ксенофобию.
И еще, отношение к ЛГБТ, то или иное - лакмусовая бумажка, позволяющая отличить истинно цивилизованного человека, от двуногой скотины только внешне похожей на человека.

(Lady Mechanika @ 09.11.2014 - время: 06:14)
есть другая проблема - ваши оскорбленные чуйства и ценности. Здесь, как я уже писала, рецепт один, лечите свою ксенофобию.
И еще, отношение к ЛГБТ, то или иное - лакмусовая бумажка, позволяющая отличить истинно цивилизованного человека, от двуногой скотины только внешне похожей на человека.
Nancy, я к гомосексуалистам отношусь совершенно ровно и не выделяю их из других людей. Один (институтский приятель по курсу) - хороший друг, иногда ходим пиво пить ))) А вас мне просто нравится подначивать - нравится ваша реакция. Пси-садист, чо!

(sxn3295398407 @ 08.11.2014 - время: 17:38)
В России и без всяких однополых браков нет естественного прироста населения (то есть население растет только за счет ввоза мигрантов из Средней Азии, а не за счет превышения рождаемости над смертностью).

Так может быть, не в однополых браках дело? Не они причина отсутствия потомства?
Ой какой хороший пример, Россия. В Европе уже очень давно сокращается рождаемость (это и считается одним из признаков цивилизации). И население растет за счет мигрантов, а количество рабочих рук растет за счет гастарбайтеров.
"Водопроводчик " из Польши и треть молодежи уехало на заработки туда из Прибалтики
Так что не надо бочку катить на РФ

(Lady Mechanika @ 08.11.2014 - время: 17:53)
Большую часть истории человечества, интересы большинства (стада, стаи) давлели над интересами и правами личности. Ныне, Ценности Западной культуры, поставили интересы личности выше стадных интересов и говнотрадиций.
Любая эволюция подразумевает динамику, движение, развитие, изменение - а все то что не желает меняться должно отмереть - сдохнуть! Если уж говорить об эволюции, то появление стадных животных было ощутимым эволюционным скачком по сравнению с одиночками. Ныне по всей планете - на суше и на море стадные доминируют над индивидуалами.

Социализация принесла выгоды не только стадным животным, но и экосистемам в целом, благодаря выравниванию синусоид популяций (когда синусоида популяции лис чуть отстает от синусоиды зайцев) - экосистемы в целом стали более устойчивы.

За социализацию животным пришлось заплатить появлением сложных отношений, различных форм иерархии, коммуникации, усложнением этологии вплоть да зачатков морали, и разумеется, дополнительным развитием мозга, чтобы все эти новшества обрабатывать.
Этология/мораль - один из важнейших инструментов, повышающих жизнеспособность социальной популяции и ее развитие.

Мораль жестко обусловлена видовой этологией. У всех человеческих культур, вплоть до самых изолированных - базовая мораль универсальна, и характерна для приматов. Отказаться от морали - так же самоубийственно, как отказ от своего тела. Моральные девиации случаются, а как же без них, но они не являются движущей силой популяции, а зачастую несут прямую угрозу ее существованию (аморальные преступники, маньяки, убийцы, насильники и т.п.). Популяция вырабатывает механизмы для отсева этих маргиналов, и закрепляет механизмы опять же в морали.


Я понимаю, что кому-то такой расклад не нравится, но что делать, ради кучки маргиналов и выродков, никто не будет дергать стопкран цивилизации.Вот как раз в эволюционном свете ваш тезис приводит прямо к противоположному выводу.

Отказ от морали - в данном случае от традиционной семьи - утопия, самоубийство цивилизации.
Человечество, разумеется, слишком живучее, чтобы погибнуть. Оно не погибнет. Просто толерасты тихонько вымрут, как тупиковая моральная идеология. А их место займут иммунные к толерастии негры, арабы и турки.

Прогресс необратим, и ради прихоти кучки индивидуалистов-недоумков социальные популяции не станут дергать стоп-кран цивилизации.

В частности, ваш любимый трансгуманизм - прогнозирует отнюдь не дробление социальности, а ее возрастание.

Ныне, Ценности Западной культуры, поставили интересы личности выше стадных интересов и говнотрадиций.
Неправда. Запад ставит интересы социума превыше интересов личности. Если личность опасна для социума, Запад ее изолирует или уничтожает, а имущество конфискует. И такие положения - прямо прописаны в западных конституциях. Вы вообще в курсе, что на Западе есть полиция?

На Западе не дарят подарков ворам, не приносят жертв серийным маньякам и не поставляют детей педофилам. По крайней мере легально. По крайней мере пока.

(CBAT @ 09.11.2014 - время: 00:41)
А их место займут иммунные к толерастии негры, арабы и турки. Вы в силу гомофобии упускаете из виду один мелкий момент: среди негров, арабов и турков толерастии конечно нет, но вот гомосексуализм цветет пышным цветом.

(regul @ 09.11.2014 - время: 13:54)
(CBAT @ 09.11.2014 - время: 00:41)
А их место займут иммунные к толерастии негры, арабы и турки. Вы в силу гомофобии упускаете из виду один мелкий момент: среди негров, арабов и турков толерастии конечно нет, но вот гомосексуализм цветет пышным цветом. Я не гомофоб (а также, предпреждая ваши скоропалительные домыслы, не коммунист и не верблюд) и этот момент знаю и из виду не упускал. Он ничего не меняет, этот момент. Процент девиаций примерно равен у всех культур.
Решающее значение для расцвета или упадка имеет только идеология.

(Lady Mechanika @ 09.11.2014 - время: 05:14)
отношение к ЛГБТ, то или иное - лакмусовая бумажка
Я таки не понял вы за ЛГБТ или таки против? Ж)

(sxn3295398407 @ 08.11.2014 - время: 17:38)
(Marinw @ 08.11.2014 - время: 16:40)
(Lady Mechanika @ 08.11.2014 - время: 15:53)
Любая эволюция подразумевает динамику, движение, развитие, изменение - а все то что не желает меняться должно отмереть - сдохнуть! Если однополые браки считать движением вперёд, то дохнуть никому не придется. Просто потомства не будет В России и без всяких однополых браков нет естественного прироста населения (то есть население растет только за счет ввоза мигрантов из Средней Азии, а не за счет превышения рождаемости над смертностью).

Мил человек, я не догадываюсь какой статистикой Вы руководствуетесь декларируя подобное, но вокруг хоть посмотрите...

Так может быть, не в однополых браках дело? Не они причина отсутствия потомства?
В России их слава Богу нет, и не предвидится.
Но вот эти самые потенциальные, заднеприводные "кандидаты" присутствуют, и одним своим существованием демографию не увеличивают, факт.
Кстати, наверно то, что в прошлом году в Норвегии и Великобритании самым популярным именем новорожденного мальчика стало Мухаммед, это тоже можно отнести к разряду "европейский ценностей"?
-LX-

Наверно стоит по сдержанней в общении с незнакомыми людьми, если у Вас есть понятие о ценностях и элементарной культуре общения.
Каков вопрос, таков ответ...
Но коль скоро Вы упомянули про модераторство, прежде чем делать подобные замечания, было бы не лишним ознакомиться с Правилами форума...

На счёт "дёргания"- факты пожалуйста, в студию. Интересно. Мужики то и не знают.
Смутно догадываюсь чего не знают Ваши мужики, но как понимаю слова своего оппонента про "толерантность и м
мультикультурализм", на ответе на которые Вы сделали акцент - требуя фактов, Вы реально не видите что в последнее время происходит в той же Франции по отношению к однополым бракам, да и по всей Европе, в отношении "мультикультурализма" - у Вас нет телевизора, и забанили в гугле или яндексе?

Хромой какой-то тролль нынче пошел...


На счёт поучений по поводу ценностей, очень советую сравнить уровни жизни (хотя бы по основным критериям- социальные программы, медицина, образование, коррупция, финансы, инфраструктура власти) а потом будете советовать.
Это бОян, снова...
Сравните с ОАЭ или Саудовской Аравией, где сам факт гомосексуализма карается смертью, а так же расскажите им про мультикультурализм.


Поэтому, думаю 00064.gif, что стоит сначала навести порядок у себя в доме, а потом критиковать других.
А никто других не критикует.
Но вот навязывать тоже не надо...


В Европе, уровень жизни обычных людей в разы выше, в адекватном сравнении с такими же людьми в России.
Мил человек, у меня уши прикрыты, так что не трудитесь.
Мне есть гораздо ближе у кого узнать про жизнь в Европе...

Lady Mechanika

С другой стороны я конечно понимаю, что сам факт их равноправного с вами бытия, это болезненный пинок под хвост вашим традиционным ценностям(вся эта ваша религиозная хрень).
Вот этой своей цитатой, Вы в цвет показываете - ни о каком равноправии речь не идет прежде всего со стороны заднеприводной братии...