Европейские ценности - ценности ли?

(Sorques @ 07.11.2014 - время: 14:52)
Для понимания о чем речь, может кто то тогда расскажет, что такое Неевропейские ценности, например китайские или российские? Часто звучит фраза что европейские ценности не нужна, но в сферическом вакууме никто не живет, поэтому желательно от тех кто их отторгает, услышать альтернативу с примером из реала иных ценностей...
китайские ценности на пример: создать семью и продолжить род; железное соблюдение иерархии (конфуцианизм); пацифизм не на словах, а на деле; нетолерантное отношение к политическим митингам, и т.д. и т.п.

(ecrelinf @ 07.11.2014 - время: 15:28)
(Sorques @ 07.11.2014 - время: 14:52)
Для понимания о чем речь, может кто то тогда расскажет, что такое Неевропейские ценности, например китайские или российские? Часто звучит фраза что европейские ценности не нужна, но в сферическом вакууме никто не живет, поэтому желательно от тех кто их отторгает, услышать альтернативу с примером из реала иных ценностей... китайские ценности на пример: создать семью и продолжить род; железное соблюдение иерархии (конфуцианизм); пацифизм не на словах, а на деле; нетолерантное отношение к политическим митингам, и т.д. и т.п. Огласите весь список пожалуйста. Мне кажется Герасим не договаривает )))

Не думаю , что кто то будет против тех самых евро. ценностей. Мы все за. Друго дело как в нашу жизнь некоторые политики хотят внедрять эти самые ценности. Ведь зачастую нам говорят- вы люди дикие , а по сему именно мы вам будем эти ценности прививать, по нашему сценарию. Сценарий прост. Хотите быть как Европа, пляшите под наш бубен. Здрасе. Мы не из тех кто пляшет под чужой бубен. У нас и своих балалак хватает. Вывод . Мы все за, но балалайка наша.

(ecrelinf @ 07.11.2014 - время: 14:43)

ну и еще много подобных вещей. когда в первый раз с этим сталкиваешся, не много удивляет все это.
вы правы на 100%
и еще сдавать своих родителей в дома престарелых....

(elena_fine @ 07.11.2014 - время: 15:54)
(ecrelinf @ 07.11.2014 - время: 15:28)
(Sorques @ 07.11.2014 - время: 14:52)
Для понимания о чем речь, может кто то тогда расскажет, что такое Неевропейские ценности, например китайские или российские? Часто звучит фраза что европейские ценности не нужна, но в сферическом вакууме никто не живет, поэтому желательно от тех кто их отторгает, услышать альтернативу с примером из реала иных ценностей... китайские ценности на пример: создать семью и продолжить род; железное соблюдение иерархии (конфуцианизм); пацифизм не на словах, а на деле; нетолерантное отношение к политическим митингам, и т.д. и т.п. Огласите весь список пожалуйста. Мне кажется Герасим не договаривает )))
это всего лишь пример того что ценности бывают разные. если хотите подробно узнать какие ценности у какого народа, гугл в помощь.

(ecrelinf @ 07.11.2014 - время: 14:43)
некоторые любители европы путают "европейские ценности" и "европейский рынок". если в европе некоторые вещи качественее чем в россии, это не потому что у них такие ценности, а потому что там такой рынок.
ценности это в основном отношение к индивидууму и к нуклеарной семье. попробую перечислить примеры которые для большинства россиян могут показатся странными:
-родственники могут подавать спокойно друг на друга в суд. не то что бы это допускает закон, это просто норма. если вы сделали работу, и вам не заплатил родной брат, то вы идете разбирать это в суде. подать в суд на родственника, даже по пустякам не считается чем то неприличным.
-клиент должен платить кем бы он не был, даже если это мать родная.
-европейские ценности, это когда вы можете в определенный момент (не постоянно) не работая получать больше чем если бы работали. и это считается нормой.
-если на вас нападают с ножом, а вы защищаясь сломали человеку нос, то он может подать на вас в суд, и 50% вероятности что выиграет процесс.
-европейские ценности это когда вы не можете называть чернокожих неграми(раб).
-сынок может получать деньги за то что ухаживает за пожилой мамой; в определенных ситуациях, один из родителей может получать деньги за то что ухаживает за своими детьми.
- женщина имеет ПОЛНОЕ равенство с мужчиной. вплоть до того что если она участвовала в драке, ее без проблем могут обвинить в избиении мужчины.
-если в общественном транспорте мужчина уступит место посторонней женщине, это по меньшей мере покажется странным.
-вы можете свободно высказывать свое мнение (но только не о евреях), остальные могут спокойно вас за это унижать. в целом вы говорите че хотите, но всем плевать. и это тоже нормально.

ну и еще много подобных вещей. когда в первый раз с этим сталкиваешся, не много удивляет все это.
Не вижу в том, что Вы перечислили ничего плохого. И могу объяснить по каждому пункту. Включая дома престарелых. Это тоже полагаю нормально при европейских условиях. А вот по поводу российских ценностей, кроме того, что они у нас есть, а какие - ищите сами, никто ничего большего не сказал. А интересно. Я например тоже призадумался, но без результата.

(mjo @ 07.11.2014 - время: 18:56)
А вот по поводу российских ценностей, кроме того, что они у нас есть, а какие - ищите сами, никто ничего большего не сказал. А интересно. Я например тоже призадумался, но без результата.
Ну вот однa немкa в интервью обрисовaлa тaкую ситуaцию: у неё умерлa мaть и онa пошлa к своей лучшей подруге поделиться горем. A тa, выслушaв, скaзaлa: это всё?! Моглa бы хотя бы предупредить что придёшь.(ну принято тaм у них договaривaться зaрaнее).И вот этa немкa скaзaлa "хорошо у вaс, у русских можно прийти в любое время,вы кaк-то душевнее нaс, немцев". Вот нa взгляд инострaнцa нaшa ценность. Хотя многим тут это ценностью не покaжется. Есть и другие зaмечaтельные русские ценности, сидящие в глубине нaродa и не видные нa первый взгляд.

(efv @ 07.11.2014 - время: 19:22)
Ну вот однa немкa в интервью обрисовaлa тaкую ситуaцию: у неё умерлa мaть и онa пошлa к своей лучшей подруге поделиться горем. A тa, выслушaв, скaзaлa: это всё?! Моглa бы хотя бы предупредить что придёшь.(ну принято тaм у них договaривaться зaрaнее).И вот этa немкa скaзaлa "хорошо у вaс, у русских можно прийти в любое время,вы кaк-то душевнее нaс, немцев". Вот нa взгляд инострaнцa нaшa ценность. Хотя многим тут это ценностью не покaжется. Есть и другие зaмечaтельные русские ценности, сидящие в глубине нaродa и не видные нa первый взгляд.
Мне кажется, что приведенный Вами пример вряд ли можно так обобщить. В том случае вопрос скорее в подруге, а не в народной традиции. Например, если в той же Германии человек лежит где- нибудь на газоне и точно не загорает, то невозможно себе представить, что к нему тут же кто-то не подойдет и не будет разбираться или не вызовет скорую и полицию. В России большинство посчитает, что пьяный и тот может так и помереть. В гости - да. Просто так без предупреждения не попрешься. Но в экстремальных случаях...

(mjo @ 07.11.2014 - время: 18:56)
Не вижу в том, что Вы перечислили ничего плохого. И могу объяснить по каждому пункту. Включая дома престарелых. Это тоже полагаю нормально при европейских условиях.
для кого то хорошо, для кого то нет.

А вот по поводу российских ценностей, кроме того, что они у нас есть, а какие - ищите сами, никто ничего большего не сказал. А интересно. Я например тоже призадумался, но без результата.
с русскими ценностями на много сложнее, потому что присутствует сильное влияние европы. и вы тому пример кстати.
ну на пример русские ценности:
-женщина всегда имеет определенное преимущество перед мужчиной, если возникла проблема, то в большинстве случаев виновным делают мужчину.
-с детьми не затрагивают тему секса.
-дружба воспринимается как нечто святое.
-любое правило можно обойти
-во внутренние дела семьи остальные не вмешиваются.
-определенный этикет, на пример то что не принято встречатся в бывшими друзей или родственников.
ну и т.д. и т.п.

а "российских" быть не может. россия это больше сотни народов. у татаров уже другие ценности.

(efv @ 07.11.2014 - время: 19:22)
Ну вот однa немкa в интервью обрисовaлa тaкую ситуaцию: у неё умерлa мaть и онa пошлa к своей лучшей подруге поделиться горем. A тa, выслушaв, скaзaлa: это всё?! Моглa бы хотя бы предупредить что придёшь.И вот этa немкa скaзaлa "хорошо у вaс, у русских можно прийти в любое время,вы кaк-то душевнее нaс, немцев".
Пример этот не про ценности, а про менталитет, традиции и уклад. да, русская могла пойти к немке-подруге и излить свою беду. Немка не пошла бы. Не принято. Веками не принято.
Я как-то разговорился с немцем в маленьком селеньице близ Вердера. В гаштете сидели и говорили на похожую тему. Вот он и показал мне за соседним столиком немца и объяснил, что они знакомы уже лет двадцать, и раз в неделю обязательно встречаются здесь, в гаштете , за кружкой пива и рюмкой шнапса. Но за эти 20 лет ни разу не были друг у друга в гостях.
Вот вам и традиции.

Нет никаких европейских ценностей. Есть общечеловеческие - уважение к детям, женщинам, старикам, к семье и браку, к любви, к честному труду, к благородным поступкам, к мужеству, к жизни.

Попытки вычленить какие-то "европейские" - это бред. Европа - часть континента Евразии, а не Эдем и не цивилизация гуманоидов. А уж масса, пардон, гадости которую произвела Европа за свою историю ставит её вне конкуренции. Один фашизм-нацизм, вылезшие из Европы чего стоят. Геноцид, работорговля, инквизиция, терроризм, поощрение и финансирование мясников на разных континентах - это все произвела Европа.

(dogfred @ 07.11.2014 - время: 21:14)
Пример этот не про ценности, а про менталитет, традиции и уклад.
менталитет, традиции и уклад - это и есть ценность. Ценность это то, что отличaет одно от другого.

(ecrelinf @ 07.11.2014 - время: 21:11)
для кого то хорошо, для кого то нет.



Это относится ко всему и всегда

с русскими ценностями на много сложнее, потому что присутствует сильное влияние европы. и вы тому пример кстати.
ну на пример русские ценности:
-женщина всегда имеет определенное преимущество перед мужчиной, если возникла проблема, то в большинстве случаев виновным делают мужчину.
-с детьми не затрагивают тему секса.
-дружба воспринимается как нечто святое.
-любое правило можно обойти
-во внутренние дела семьи остальные не вмешиваются.
-определенный этикет, на пример то что не принято встречатся в бывшими друзей или родственников.
ну и т.д. и т.п.
Ну... что-то из этого вряд ли можно назвать ценностями. Но все-таки лучше вернуться к теме. Это я к тому, что когда говорят "европейские ценности", не имеют ввиду особенности менталитета или традиции, хотя бы потому, что в Европе живут разные народы. Т.е. если не бывает российских ценностей, то и не бывает в том смысле, в каком пошла дискуссия и европейских ценностей. Речь как я думаю должна идти о ценностях политического устройства или о чем-то в этом роде.

(mjo @ 07.11.2014 - время: 21:30)

е. Это я к тому, что когда говорят "европейские ценности", не имеют ввиду особенности менталитета или традиции, хотя бы потому, что в Европе живут разные народы. Т.е. если не бывает российских ценностей, то и не бывает в том смысле, в каком пошла дискуссия и европейских ценностей. Речь как я думаю должна идти о ценностях политического устройства или о чем-то в этом роде.
Нет, политические ценности ни при чем. Европейские страны в большинстве своем - республики. Есть, конечно, королевство Великобритания и несколько княжеств. Но это так, не меняет общую картину.У всех стран за спиной войны, агрессии, нападения на соседей. Мир менялся.
В данной теме речь об ином. О том, что считается положительным, достойным внимания и подражания в традициях народа той или иной страны. Понятие "европейские ценности", как мне кажется, это бренд, фетиш. У каждого народа свои особенности, и нельзя одни народ переделать в другой. Даже ассимиляция не уничтожает обычаи и традиции.
Есть немцы: аккуратные, исполнительные, управляемые. Есть спокойные скандинавы. Поляки с их вечным отставанием от соседней Германии...У каждой страны, народа свои особенности. Надо ли навязывать нам их традиции? И понимают ли украинцы , что они не скандинавы, не немцы и не испанцы. И не станут похожими, даже если их всех научить правильному английскому.

(dogfred @ 07.11.2014 - время: 22:37)
Европейские страны в большинстве своем - республики. Есть, конечно, королевство Великобритания и несколько княжеств. Но это так, не меняет общую картину.
Голландия, Испания, Бельгия, Дания, Швеция, Норвегия, Великобритания, королевства, герцогство Люксембург, княжества Лихтенштейн, Монако и теократия Ватикан, из 50 стран это довольно много, особенно с учетом того, что это весьма развитые страны...

(Radko @ 07.11.2014 - время: 21:20)
Нет никаких европейских ценностей. Есть общечеловеческие - уважение к детям, женщинам, старикам, к семье и браку, к любви, к честному труду, к благородным поступкам, к мужеству, к жизни.

Попытки вычленить какие-то "европейские" - это бред. Европа - часть континента Евразии, а не Эдем и не цивилизация гуманоидов. А уж масса, пардон, гадости которую произвела Европа за свою историю ставит её вне конкуренции. Один фашизм-нацизм, вылезшие из Европы чего стоят. Геноцид, работорговля, инквизиция, терроризм, поощрение и финансирование мясников на разных континентах - это все произвела Европа.
В целом верно, но за 400 лет разгула инквизиции было уничтожено 25 000 человек...кстати большевизм и его геноцид русского народа, так же можно отнести к европейским ценностям, так как эта мерзость родилась там базировалась на человеконенавистнических (как показала жизнь) учениях....

(mjo @ 07.11.2014 - время: 21:30)
Но все-таки лучше вернуться к теме. Это я к тому, что когда говорят "европейские ценности", не имеют ввиду особенности менталитета или традиции, хотя бы потому, что в Европе живут разные народы. Т.е. если не бывает российских ценностей, то и не бывает в том смысле, в каком пошла дискуссия и европейских ценностей. Речь как я думаю должна идти о ценностях политического устройства или о чем-то в этом роде.
я понял вас. но я свой список привел что бы было представление о ценностях.
разумеется возможность подать в суд на родственника это не ценность. но глядя на этот поступок вы можете иметь представление о том какие у них ценности.
в моем представлении когда говорят о "европейских ценностях" имеют в виду первые 8 стран вошедшие в европейский союз.

(dogfred @ 07.11.2014 - время: 12:27)
Так все-таки, что такое "европейские ценности" сегодня?
"Европейский Союз основан на принципах свободы, демократии,
уважения прав и основных свобод человека, а также на принципах
правового государства"
статья 6 Договора ЕС.

Именно это считается у европейцев ценностями. В теории. По факту обычное лицемерие, которым прикрываются определённые лобби , продвигая выгодные для себя направления для получения материальных благ.

Основная истинная ценность для европейца: хапнуть бабла любыми способами.

(dogfred @ 07.11.2014 - время: 23:37)
Понятие "европейские ценности", как мне кажется, это бренд, фетиш.

Есть немцы: аккуратные, исполнительные, управляемые. Есть спокойные скандинавы. Поляки с их вечным отставанием от соседней Германии...
Интересно, помнят ли поляки, как немцы их всего-то 60 лет назад расстреливали, вешали и отправляли в крематорские печи сотнями тысяч, считая недочеловеками, недостойными вообще жить на земле. Или жгли заживо сотню-другую французов, заперев женщин и детей в старой церкви, как они делали позже и в белорусской Катыни
Эта дьявольская резня - тоже "европейские ценности"? Я просто не понимаю, что общего может быть у этих народов...

(дамисс @ 08.11.2014 - время: 00:28)
В теории. По факту обычное лицемерие, которым прикрываются определённые лобби , продвигая выгодные для себя направления для получения материальных благ. Все ценности только в теории и только иногда практика приближается к ней....помню советские ценности, там даже не лицемерие, а комедия....сплошной киножурнал Фитиль или журнал Крокодил..на собраниях одно, а когда оно закрывалось другое...не знал ни одного человека в СССР, который жил по тому что заявляли с трибун или в СМИ...так наверное везде, но вектор какой то для граждан должен быть...основные европейские ценности, это государство для человека, то есть оно рассматривается только исходя из того, что оно делает для граждан и священное право частной собственности и личных свобод...то есть со времен Римской республики ничего не изменилось...