Бытовая техника в СССР

(mjo @ 08-05-2017 - 15:04)
Так я и не спорю. Повезло США, что у них не было Хрущева. Правда, у них своих козлов достаточно. Но те в такие дела не лезли. А если бы и полезли, то там можно было на них наплевать , в отличие от СССР.
Нам менталитет и идеология не позволяют быть вперде планеты всей.

(Аngry @ 08-05-2017 - 06:53)
Насколько же в бывшем СССР народ был грамотнее, чем нынешнее поколение потребителей!

В каждой инструкции прилагалась принципиальная схема агрегата! И если в телевизоре сгорел, к примеру, умножитель напряжения любая старушка могла , открыв принципиальную схему, вскрыть телевизор, убедиться , что сгорел именно умножитель, по схеме определить его тип, зайти по пути в булочную в магазин тысяча мелочей. И уже в этот же день смотреть свою любимую программу "Время"! А нынче...

А иначе зачем бы они прилагались - эти принципиальные схемы?
Не придумывайте!

Ничего старушка не могла и не умела. Звали телемастера - он все и делал (максимум мог написать что купить, если у него не было нужной детали)

(Аngry @ 08-05-2017 - 07:53)
(Macek @ 08-05-2017 - 06:50)
а у меня счеты есть советские!Там рамочка,проволочки и ролики на них-предок калькулятора.Раньше продавщицы на счетах считали при продаже товаров. А вы инструкцию не потеряли? Наверняка не знаете как пользоваться.
Всегда найдутся люди, которые напомнят и научат:

(mjo @ 08-05-2017 - 02:42)
Я просто не понял о чем Вы.
Не поняли ,так переспросили бы…. Я предпочитаю повторить дважды для непонятливых,чем быть неверно понятым.

Но, полагаю, преступлением многих правительств ( не только проигравших стран) перед своими и чужими народами. И, полагаю, правительство СССР также входит в число виновных.
Ну само собой правительство Великобритании сделало немало для развязывания войны,правительство США вообще из главных виновников-оба они активно помогали приходу Гитлера к власти,укреплению фашистского режима и провоцировали его нападение на СССР.
А вот правительство СССР-то что сделало такого с вашей точки зрения?

Каждый преследовал свои цели и с какого-то момента ситуация вышла из-под контроля всех политических игроков.
А кто вам сказал,что она вышла из-под контроля? Гитлер на СССР напал,следовательно они вполне контролировали через него ситуацию.

Во-первых, работы по ЯО в СССР начались гораздо раньше - в 1941 году. Они шли всю войну. А после войны к этим работам были подключены и ресурсы стран Восточной Европы. И, конечно это было напряженно во всех отношениях.
Ну может быть вы чего-то опять не поняли. Создать это значит успешно испытать,получить готовый работоспособный образец. А не работать над созданием (этот термин применим к тому что вы описали).

Но мы тут говорим о 80-х.
То есть вы считаете,что эти работы не требовали расходования ресурсов?

И что касается бытовой техники, то ее уровень вовсе не был "самым современным и передовым".
Очевидна голословность этого утверждения. Вам очевидно следует показать где и в чем СССР находился позади.

А к этому времени прошли десятилетия после войны.
И что? За этот срок возможно было восстановить 20 млн.погибших,полностью восстановить народное хозяйство,учитывая вынужденный колоссальный расход ресурсов на создание атомного и ракетного оружия? Вы говорите крайне путано.

В СССР так и не случилось до самого развала создать современную и передовую легкую промышленность, в полной мере удовлетворяющей спрос населения и конкурентоспособную на мировых рынках.
Ну отчего же. Легкая промышленность СССР полностью удовлетворяла потребности страны (а стало быть была современной и мощной).Что же касается не только легкой промышленности СССР производил и экспортировал очень многие вещи ,пользовавшиеся огромным спросом за рубежом: фотоаппараты,автомобили,часы,радиоприемники и пр. Не говоря уж о грузовиках,тракторах и пр.
Полагаю, даже целей таких не ставилось. Да и не могло в принципе. Эта задача до сих пор не решена. И сваливать все на войну уже давно не серьезно.
А у меня складывается впечатление,что вы просто не в курсе жизни в СССР….
Насчет того,чтобы сваливать никто этого не делает,а вот указывать на войну как на серьезнейший фактор,сгенерированный извне,чтобы затормозить развитие СССР,нанести ему максимальные людские и экономические потери необходимо.

(Феофилакт @ 08-05-2017 - 17:13)
Ну само собой правительство Великобритании сделало немало для развязывания войны,правительство США вообще из главных виновников-оба они активно помогали приходу Гитлера к власти,укреплению фашистского режима и провоцировали его нападение на СССР.
А вот правительство СССР-то что сделало такого с вашей точки зрения?
Так и Сталин тоже надеялся столкнуть лбами давнишних противников. И немало сделал для прихода Гитлера к власти.


А кто вам сказал,что она вышла из-под контроля? Гитлер на СССР напал,следовательно они вполне контролировали через него ситуацию.
Но предварительно захватив Европу.
Но все это множество раз уже обсуждалось и повторять эту бодягу мне, например, уже скучно.


Ну может быть вы чего-то опять не поняли. Создать это значит успешно испытать,получить готовый работоспособный образец. А не работать над созданием (этот термин применим к тому что вы описали).

Это Вы не поняли. Чтобы успешно испытать, надо сначала создать. В первой бомбе гораздо больше интеллектуальной составляющей, чем материальной. И большая часть научных материалов было добыто агентурным путем. Из Германии были вывезены тонны урановой руды и больше 200 вагонов оборудования из атомных лабораторий Германии. Плюс ряд их ученых. Напомню, что американская бомба к этому моменту уже была сделана. Затраты СССР на создание первого образца были раза в два ниже, чем в США. Но я вовсе не собираюсь как-то уменьшать чьи либо заслуги по созданию ЯО в СССР. В любом случае это не дешево, даже учитывая использование на рудниках заключенных. Но не один СССР пострадал во время войны. Германия, например, тоже немало пострадала из-за своей агрессии, а потом еще выплачивала репарации. А в СССР уже в 1948 году валовая продукция промышленности превысила довоенный уровень на 18%.

То есть вы считаете,что эти работы не требовали расходования ресурсов?
А разве я это утверждал?

Очевидна голословность этого утверждения. Вам очевидно следует показать где и в чем СССР находился позади.
Я не специалист, чтобы разбирать все по пунктам, но в чем я убедился лично могу написать: в бытовой электронике и электротехнике. В 80-х дизайн, габариты, надежность были существенно хуже импортных образцов.Во всяком случае тех, которые мне попадались в руки. Это из техники. А из остального барахла - обувь, мебель, одежда, хозяйственные принадлежности, предметы бытовой химии, привычные нам сегодня, тогда просто отсутствовали в СССР.


Ну отчего же. Легкая промышленность СССР полностью удовлетворяла потребности страны (а стало быть была современной и мощной).Что же касается не только легкой промышленности СССР производил и экспортировал очень многие вещи ,пользовавшиеся огромным спросом за рубежом: фотоаппараты,автомобили,часы,радиоприемники и пр. Не говоря уж о грузовиках,тракторах и пр.
То, что пользовалось спросом за рубежом, нередко делалось СПЕЦИАЛЬНО для зарубежья. И внутри не продавалось. Причем большинство экспорта приходилось на страны соц. лагеря, у которых выбора не было.

И что? За этот срок возможно было восстановить 20 млн.погибших,полностью восстановить народное хозяйство,учитывая вынужденный колоссальный расход ресурсов на создание атомного и ракетного оружия? Вы говорите крайне путано.
20 миллионов погибших нельзя восстановить ни за какой срок. Означает ли это, что, если это и есть причина отставания, мы отстали навсегда? Именно этот вопрос я и задал, а Вы решили устроить развернутый и скучный диспут, причем совершенно не по теме.

(mjo @ 09-05-2017 - 13:33)
. И большая часть научных материалов было добыто агентурным путем.
Так же как и бомба США. В большей части и у нас и у них использовались наработки немцев.

(mjo @ 08-05-2017 - 12:18)
(Ramse$ @ 08-05-2017 - 11:39)
пыс. я до сих пор пользуюсь советской ручной мясорубкой. я лох? А что бы делал завод, который выпустил эти мясорубки, после того, когда всех ими снабдит? И что бы делали рабочие?
Во-первых, заводов, выпускающих исключительно мясорубки, не существует в природе.
А во-вторых, граждане имеют скверную привычку размножаться.

(Безумный Иван @ 09-05-2017 - 13:44)
(mjo @ 09-05-2017 - 13:33)
. И большая часть научных материалов было добыто агентурным путем. Так же как и бомба США. В большей части и у нас и у них использовались наработки немцев.
Осталось только удивляться, почему немцы не сделали бомбу быстрее всех.
Ramse$

Во-первых, заводов, выпускающих исключительно мясорубки, не существует в природе.
А во-вторых, граждане имеют скверную привычку размножаться.
"Мясорубка" у меня имя нарицательное. Подставьте вместо нее "ВСЕ" и получите полный застой в производстве. Ведь ВСЕ вечное! И никакое размножение не поможет, оаз уж дети не делаются быстрее, чем за 9 месяцев.

(mjo @ 09-05-2017 - 14:13)
(Безумный Иван @ 09-05-2017 - 13:44)
(mjo @ 09-05-2017 - 13:33)
. И большая часть научных материалов было добыто агентурным путем. Так же как и бомба США. В большей части и у нас и у них использовались наработки немцев. Осталось только удивляться, почему немцы не сделали бомбу быстрее всех.
Время не хватило. А может ученые разумно саботировали.

(mjo @ 09-05-2017 - 13:13)
"Мясорубка" у меня имя нарицательное. Подставьте вместо нее "ВСЕ" и получите полный застой в производстве. Ведь ВСЕ вечное! И никакое размножение не поможет, оаз уж дети не делаются быстрее, чем за 9 месяцев.
Переизбыток производства?

Уффф.... Хотя бы просмотрите хотя бы конспект по труду Маркса «Капитал». Хотя бы док.фильм найдите в ютубе, что ли...

Впрочем, мы и так все умрем :(

(mjo @ 09-05-2017 - 14:13)
"Мясорубка" у меня имя нарицательное. Подставьте вместо нее "ВСЕ" и получите полный застой в производстве. Ведь ВСЕ вечное! И никакое размножение не поможет, оаз уж дети не делаются быстрее, чем за 9 месяцев.
Если все будет вечное, это замечательно. Людям постоянно нужна еда. Ее никогда не будет много. Можно направить усилия и финансы для разработок новых технологий, новых машин. Производство никогда не будет стоять. Можно рабочий день сделать 5-часовым освободив людям время для самосовершенства. Разве это плохо? Лучше корячится до седьмого пота без выходных ради производства на помойку?

(mjo @ 09-05-2017 - 13:33)
Так и Сталин тоже надеялся столкнуть лбами давнишних противников. И немало сделал для прихода Гитлера к власти. Как надеялся столкнуть? Взяв за шкирку?
Немало сделал для прихода Гитлера к власти???? Откуда вы такое почерпнули? СССР последовательно боролся за создание системы коллективной безопасности в Европе и на Дальнем Востоке.

Но предварительно захватив Европу.
Но все это множество раз уже обсуждалось и повторять эту бодягу мне, например, уже скучно.
Захватив? Оказывается Европа сопротивлялась…. Если вы будете рассуждать с таких позиций это действительно будет бодягой.Надо же хоть как-то опираться на факты.

Это Вы не поняли. Чтобы успешно испытать, надо сначала создать.
Может быть,прежде чем теоретизировать от себя лучше почитать толковый словарь? Ожегов: " создать-кого-что. сделать существующим, вызвать к жизни."
https://tolkslovar.ru/s9004.html
Не придумать,а сделать существующим. Пока бомба не была изготовлена так сказать в металле и не испытана ее нельзя было считать созданной.

В первой бомбе гораздо больше интеллектуальной составляющей, чем материальной. И большая часть научных материалов было добыто агентурным путем. Из Германии были вывезены тонны урановой руды и больше 200 вагонов оборудования из атомных лабораторий Германии. Плюс ряд их ученых.
Экой вы путаник… То есть создали целую атомную отрасль ,а вы уже взвесили все и знаете?что интеллектуальная составляющая перевесила целую отрасль? А что бы интеллектуальная составляющая делала без промышленности? Отвешивала бы уран ложками .позаимствованными в столовой?

Напомню, что американская бомба к этому моменту уже была сделана. Затраты СССР на создание первого образца были раза в два ниже, чем в США. Но я вовсе не собираюсь как-то уменьшать чьи либо заслуги по созданию ЯО в СССР. В любом случае это не дешево, даже учитывая использование на рудниках заключенных.
Ходили слухи,что в США бомбу создавали не американские ученые…. Действительно,дороговизну этого мероприятия трудно переоценить,образно сказал об этом один из создателей,уж не упомню кто,что создание бомбы это как война-очень дорого и неопределенно долго.
Итожа этот пункт отметим,что СССР был вынужден из-за атомной угрозы США вкладывать деньги не в народное хозяйство,а еще как бы в одну войну-создание оружия и средств доставки.

Но не один СССР пострадал во время войны. Германия, например, тоже немало пострадала из-за своей агрессии, а потом еще выплачивала репарации. А в СССР уже в 1948 году валовая продукция промышленности превысила довоенный уровень на 18%.
Промышленный сектор Германии к вашему сведению пострадал очень мало. Союзники нарочно его не бомбили,чтобы максимально продлить у Германии возможность к сопротивлению СССР.
Рост промышленности в СССР произошел исключительно благодаря правильно организованному хозяйству и труду народа.Репарации,от которых СССР,кстати,быстро отказался сыграли очень незначительную роль.Изначально сумма репараций на Ялтинской конференции покрывала менее 10% потерь СССР,по данным председателя Госплана Вознесенского репарациями было покрыто 0,6% ущерба,понесенного СССР в войну.
https://army-news.ru/2015/06/reparacii-po-i...-zhest-stalina/

Я не специалист, чтобы разбирать все по пунктам, но в чем я убедился лично могу написать: в бытовой электронике и электротехнике. В 80-х дизайн, габариты, надежность были существенно хуже импортных образцов.Во всяком случае тех, которые мне попадались в руки. Это из техники.
Это не так. Только относительно недавно были выброшены советский радиоприемник "Мир" и трофейный приемник "Телефункен". Причем ,Телефункен чинили не раз,а советский продолжал работать.Это тоже из личного опыта.

А из остального барахла - обувь, мебель, одежда, хозяйственные принадлежности, предметы бытовой химии, привычные нам сегодня, тогда просто отсутствовали в СССР.
Как вы точно подметили…. И советское население ходило голым или в крайнем случае в медвежьих шкурах,готовило пищу в глиняной посуде на костре,сидело на камнях или лавках из теса,стирало золой и играло на балалайке….. Могу вас расстроить. В СССР хозяйки перестали массово стирать хозяйственным мылом,появились стиральные порошки.В конце 60-х появились порошки "Лотос" ,"Новость","Кристалл" из Индии закупались "Диксан" и "ОМО",в первой половине 70-х появился "Тайд" по-моему из Ирана…

То, что пользовалось спросом за рубежом, нередко делалось СПЕЦИАЛЬНО для зарубежья. И внутри не продавалось. Причем большинство экспорта приходилось на страны соц. лагеря, у которых выбора не было.
Смешно. Часы "Полет", например? Вы считаете,что внутри страны их не было? Были. В лучшие годы мы их экспортировали до 10 млн.шт. в год. Зачем соцстранам по 10 млн.шт? Носить по трое часов на каждой руке?
Фотокамеры "Зенит".К началу 70-х вывозилось на экспорт около 600 тыс.шт ежегодно.
Автомобили. Сброчное производство в Бельгии,потребители Франция,Британия,Швеция,Финляндия ,Норвегия,Бельгия. Соцстранам кое-что тоже перепадало.

Означает ли это, что, если это и есть причина отставания, мы отстали навсегда?
А кто сказал,что мы отстали навсегда? Никто. В СССР самые передовые достижения внедрялись до начала 80-х с отставанием в 3-5 лет от лидера. И это несмотря на людские и материальные потери. Может быть достаточно уже твердить об отставании СССР?
А вот кто отстал навсегда…. тут мы можем назвать с виду благополучную Японию. Напомню вам,что эта страна,например,не имеет собственной атомной промышленности,не в состоянии построить современный истребитель и ,если с планером еще туда-сюда,то двигатель она создать просто не может.
И еще могу кучу примеров привести отставания навсегда,которых был лишен СССР,а,благодаря ему , и Россия.

(mjo @ 08-05-2017 - 10:09)
(dedO'K @ 08-05-2017 - 08:57)
...
Так что, там, даже, евреев нет, есть только иудеи по вероисповеданию и сионисты по идеологии. А еврейский вопрос есть? ;)
Есть. Кто еврей, а кто немножечкр не совсем... Этот вопрос, кстати, поднимал еще Моисей. И ответ на него стоил жизни половине его попутчиков.
Эта традиция свято хранилась до появления Исуса Христа, сказавшего: "кто без греха, пусть первым кинет камень."

(mjo @ 09-05-2017 - 14:13)
Осталось только удивляться, почему немцы не сделали бомбу быстрее всех.
А вот тут как раз секрета нет,у них просто не хватало ресурсов: ученых,сырья ,программы,денег в конце концов.
И это должно послужить поводом для серьезных размышлений для вас: как так у организованных немцев не хватило ресурсов,деловитые и высокотехнологичные и почти не воевавшие американцы только с опрежением в четыре года получили бомбу,а лапотный,нищий,воевавший СССР взял и создал. Нескладушки какие-то получаются.

(Безумный Иван @ 09-05-2017 - 13:44)
(mjo @ 09-05-2017 - 13:33)
. И большая часть научных материалов было добыто агентурным путем. Так же как и бомба США. В большей части и у нас и у них использовались наработки немцев.Ну давайте не будем писать чепуху.
Немцы при разработки бомбы не опирались на "критическую массу".

(mjo @ 09-05-2017 - 13:33)
(Феофилакт @ 08-05-2017 - 17:13)
Ну само собой правительство Великобритании сделало немало для развязывания войны,правительство США вообще из главных виновников-оба они активно помогали приходу Гитлера к власти,укреплению фашистского режима и провоцировали его нападение на СССР.
А вот правительство СССР-то что сделало такого с вашей точки зрения? Так и Сталин тоже надеялся столкнуть лбами давнишних противников. И немало сделал для прихода Гитлера к власти.mjo!
"Сталин немало сделал для прихода Гитлера к власти"?
Ну давайте, не будем глупости повторять.

(z011 @ 09-05-2017 - 16:28)
mjo!
"Сталин немало сделал для прихода Гитлера к власти"?
Ну давайте, не будем глупости повторять.
А давайте сначала почитайте, например, историю выборов в Германии с 1924 года по 1933 год. А потом, подумав, решите - что глупость, а что нет.

(mjo @ 09-05-2017 - 16:53)
А давайте сначала почитайте, например, историю выборов в Германии с 1924 года по 1933 год. А потом, подумав, решите - что глупость, а что нет.
Сталин там точно не участвовал

(mjo @ 09-05-2017 - 16:53)
(z011 @ 09-05-2017 - 16:28)
mjo!
"Сталин немало сделал для прихода Гитлера к власти"?
Ну давайте, не будем глупости повторять. А давайте сначала почитайте, например, историю выборов в Германии с 1924 года по 1933 год. А потом, подумав, решите - что глупость, а что нет.mjo!
Что?!!!! Опять российские хакеры?!!!

(mjo @ 09-05-2017 - 14:13)
(Безумный Иван @ 09-05-2017 - 13:44)
(mjo @ 09-05-2017 - 13:33)
. И большая часть научных материалов было добыто агентурным путем. Так же как и бомба США. В большей части и у нас и у них использовались наработки немцев. Осталось только удивляться, почему немцы не сделали бомбу быстрее всех.
"Штирлиц понял, что это проверка. Шелленберг хотел установить, понял
ли дока Штирлиц, откуда идет этот его монолог, кто ему подбросил в свое
время идею. Штирлиц молчал, хмуро разглядывая свои пальцы. Он выдержал
точную паузу и недоумевающе взглянул на бригаденфюрера. Так он вышел на
дело Рунге. Так он сломал реальную возможность немцев - победи точка
зрения Рунге - подойти вплотную к созданию атомной бомбы уже в конце 1944
года.
Впрочем, он убедился после многих дней, проведенных вместе с Рунге,
что сама судьба мешала Германии получить новое оружие: Гитлер после
Сталинградского сражения отказывался финансировать научные исследования в
области обороны, если ученые не обещали ему реальной, практической отдачи
через три, максимум через шесть месяцев." (с)

Штирлиц!