Бытовая техника в СССР
mjo
Удален 5/12/2017, 1:29:12 PM
(Феофилакт @ 10-05-2017 - 21:30)
Не везде дорого. В СССР действительно, все что касалось барахла, было дорого. Был явный перекос ценообразования. А в европах штанов массового пошива, стоимостью в зарплату инженера, не было в принципе! И с разнообразием в СССР было не густо. Достаточно сравнить с нынешней ситуацией с этим, когда в магазинах есть практически все.
Вы сами верите в то что пишете? Ну как это вы можете пойти и купить то что нравится. Будьте честнее,вы можете купить то что вам предложат.Будете оспаривать? А то что нравится,надо долго и мучительно доставать.
Я не верю. Я знаю. Предложений сейчас на порядки больше, чем при СССР. Назовите что-нибудь из барахла, что в принципе существует в мире, но нельзя купить в СПБ, например. Да где угодно в России, если есть почта и интернет!
Это не стремление выделиться. Одежда у многих способ подчеркнуть индивидуальность или следовать моде.
Тут явное противоречие: стремление подчеркнуть индивидуальность это и есть стремление выделиться.
Согласен,но это стоит денег и времени. Или покупайте обычный кэжуал и мучатейтесь потом с ним-укорачивайте,перешивайте и проч. Но дешево.
При таком разнообразии, которое нынче существует в магазинах, нет никаких проблем, если конечно не считать акционистов.
Гм,плоховато помните.Советскую-то как раз разнашивать было не надо,колодки делались с наших стандартов,а вот импорт - чешскую в меньшей мере,а румынскую и венгерскую так очень надо было разнашивать.Водочкой смачивали и вперед по комнате. Кстати,югославская не страдала этим,как и финская,и австрийская.
Да я вроде бы еще не в маразме. Я даже помню, как по справке из ЗАГСА позволялось приобретать что-то приличное из обуви в магазинах. Помню немереные очереди за импортом. Сам стоял в таких очередях для жены.
Ага. Все. Потому что я хочу,чтобы часовая промышленность работала как при СССР.
Для этого всего лишь придется закрыть границу для импортных часов.
Живет и здравствует? Вы совсем не владеете вопросом. Можно ли сказать ,что предприятие,выпускавшее при СССР свыше 20 000 грузовиков в год,а нынче 2000 еле-еле- здравствует?
Если рабочий на нем получает зарплату эквивалентную 160 долл. в мес? Сокращены площади,утеряны многие технологии. При СССР делали 6 моделей и 28 модификаций,а сейчас едва-едва одну осиливают.
А что, на эти грузовики есть огромный спрос? Желающие в очереди стоят, а они не могут сделать нужного количества?
Это касалось государств неустойчивых с короткой историей и сложными территориальными и национальными проблемами. Так может произойти с США. Славяне (читайте русские) воюют с бриттами с шестого века н.э.,об этом еще Прокопий Кессарийский писал. Мы и бритты пережили Византию.
Это по разному бывает. Например, Османская империя просуществовала лет 700. А Римская полторы тысячи! По сравнению с этим 80 лет СССР - исторический миг, не говоря уж о 10 годах "Тысячелетнего Рейха".
Именно он и возможен,поскольку к этому и шел. Другое дело что нельзя ставить знак равенства между оригиналом и воспроизведением. Может не будет партии или там пионерской организации,а вот общий тренд будет воспроизведен. Ибо современная экономика не ориентированная ни на человека,ни на государство обречена.Будут воссозданы в том или ином виде органы управления экономикой,фундаментальная наука ,система образованияи пр.
Все можно восстановить без национализации экономики и в рамках существующей системы. Зачем снова изобретать велосипед? Мы же не ущербнее, например, побежденной Германии, которая живет лучше всех в Европе?
Может и вообще ничего не будет.
Это тоже не страшно.
А будет только то,что сами построим. Ничего сверху готового не упадет.
Я имел ввиду всеобщий трындец, к которому, как мне кажется, катится мир.
Напрасно не делите. Это делают уже довольно давно,лет так побольше двухсот. Есть великие державы и есть остальные. Как-то Черчилль выразился остроумно в том духе,когда Финляндия или Швеция что-то пискнула,что не дело малых держав подавать голос,когда великие державы решают судьбы мира и их собственные. Он был остроумный парень этот Черчилль.
А что судить по уровню жизни? Можно подумать,что он заработан их горбом и умом. Нет. В той же Швеции голод был еще в 19 веке нормальным явлением,это легко проследить по кривой рождаемости,там коэф.корреляции был что-то 0,95.
Технологии? Ну какие технологии….да и то,что было,уже расстеряли.
Если Вы о Швеции, то у них есть свое самолетостроение, автомобили и даже ядерная энергетика. например. И чьим трудом и умом это построено? И разве их нейтралитет, это не результат самостоятельной политики? Они неплохо себе живут, никого не учат как надо жить и вполне горды своей страной. А великодержавность - это болезнь политиков. Что-то близкое к шизофрении, но, к сожалению, заразная.
Сотрет тот во время конфликта для кого они покажутся опасными. Есть хорошее выражение у военных:"чтоб не нависали над флангом".
Если дойдет дело до такого конфликта, то мало не покажется всем, без относительно их политики, вероисповедания и географического положения.
Между прочим Швеция и Норвегия всю войну снабжали Гитлера подшипниками и стратегическими материалами (без них вермахт и люфтваффе встали бы),потом о них как-то подзабыли…. Так что в основе их уровня жизни и нацистское золото тоже.
СССР тоже торговал с Германией. И до 11 февраля 1941 года поставлял Германии фуражное зерно, нефть, хлопок, железо, чугун, платину. А в Европе в это время шла война. Это ничего?
А кто сказал вина? Потом ,как вы правильно подметили,у такого человека были свои,совершенно особенные пристрастия,удовлетворять которые кэжуал-пошив нигде в мире не собирается (а общие тенденции моды советская промышленность учитывала),тому пожальте в Дома моды,в индпошив и пр. доставайте ,как вы выразились,предметы вожделения,хоть у иностранных моряков.Но это трудно и изрядно дорого всегда и везде.
А то, что Вы называете "самостоятельной политикой", это для политиков, а не для людей.
Вот вы и подписали им приговор: они стадо,получается по-вашему. А стадо гоняют только на пастбище или на убой.
Не везде дорого. В СССР действительно, все что касалось барахла, было дорого. Был явный перекос ценообразования. А в европах штанов массового пошива, стоимостью в зарплату инженера, не было в принципе! И с разнообразием в СССР было не густо. Достаточно сравнить с нынешней ситуацией с этим, когда в магазинах есть практически все.
Вы сами верите в то что пишете? Ну как это вы можете пойти и купить то что нравится. Будьте честнее,вы можете купить то что вам предложат.Будете оспаривать? А то что нравится,надо долго и мучительно доставать.
Я не верю. Я знаю. Предложений сейчас на порядки больше, чем при СССР. Назовите что-нибудь из барахла, что в принципе существует в мире, но нельзя купить в СПБ, например. Да где угодно в России, если есть почта и интернет!
Это не стремление выделиться. Одежда у многих способ подчеркнуть индивидуальность или следовать моде.
Тут явное противоречие: стремление подчеркнуть индивидуальность это и есть стремление выделиться.
Согласен,но это стоит денег и времени. Или покупайте обычный кэжуал и мучатейтесь потом с ним-укорачивайте,перешивайте и проч. Но дешево.
При таком разнообразии, которое нынче существует в магазинах, нет никаких проблем, если конечно не считать акционистов.
Гм,плоховато помните.Советскую-то как раз разнашивать было не надо,колодки делались с наших стандартов,а вот импорт - чешскую в меньшей мере,а румынскую и венгерскую так очень надо было разнашивать.Водочкой смачивали и вперед по комнате. Кстати,югославская не страдала этим,как и финская,и австрийская.
Да я вроде бы еще не в маразме. Я даже помню, как по справке из ЗАГСА позволялось приобретать что-то приличное из обуви в магазинах. Помню немереные очереди за импортом. Сам стоял в таких очередях для жены.
Ага. Все. Потому что я хочу,чтобы часовая промышленность работала как при СССР.
Для этого всего лишь придется закрыть границу для импортных часов.
Живет и здравствует? Вы совсем не владеете вопросом. Можно ли сказать ,что предприятие,выпускавшее при СССР свыше 20 000 грузовиков в год,а нынче 2000 еле-еле- здравствует?
Если рабочий на нем получает зарплату эквивалентную 160 долл. в мес? Сокращены площади,утеряны многие технологии. При СССР делали 6 моделей и 28 модификаций,а сейчас едва-едва одну осиливают.
А что, на эти грузовики есть огромный спрос? Желающие в очереди стоят, а они не могут сделать нужного количества?
Это касалось государств неустойчивых с короткой историей и сложными территориальными и национальными проблемами. Так может произойти с США. Славяне (читайте русские) воюют с бриттами с шестого века н.э.,об этом еще Прокопий Кессарийский писал. Мы и бритты пережили Византию.
Это по разному бывает. Например, Османская империя просуществовала лет 700. А Римская полторы тысячи! По сравнению с этим 80 лет СССР - исторический миг, не говоря уж о 10 годах "Тысячелетнего Рейха".
Именно он и возможен,поскольку к этому и шел. Другое дело что нельзя ставить знак равенства между оригиналом и воспроизведением. Может не будет партии или там пионерской организации,а вот общий тренд будет воспроизведен. Ибо современная экономика не ориентированная ни на человека,ни на государство обречена.Будут воссозданы в том или ином виде органы управления экономикой,фундаментальная наука ,система образованияи пр.
Все можно восстановить без национализации экономики и в рамках существующей системы. Зачем снова изобретать велосипед? Мы же не ущербнее, например, побежденной Германии, которая живет лучше всех в Европе?
Может и вообще ничего не будет.
Это тоже не страшно.
А будет только то,что сами построим. Ничего сверху готового не упадет.
Я имел ввиду всеобщий трындец, к которому, как мне кажется, катится мир.
Напрасно не делите. Это делают уже довольно давно,лет так побольше двухсот. Есть великие державы и есть остальные. Как-то Черчилль выразился остроумно в том духе,когда Финляндия или Швеция что-то пискнула,что не дело малых держав подавать голос,когда великие державы решают судьбы мира и их собственные. Он был остроумный парень этот Черчилль.
А что судить по уровню жизни? Можно подумать,что он заработан их горбом и умом. Нет. В той же Швеции голод был еще в 19 веке нормальным явлением,это легко проследить по кривой рождаемости,там коэф.корреляции был что-то 0,95.
Технологии? Ну какие технологии….да и то,что было,уже расстеряли.
Если Вы о Швеции, то у них есть свое самолетостроение, автомобили и даже ядерная энергетика. например. И чьим трудом и умом это построено? И разве их нейтралитет, это не результат самостоятельной политики? Они неплохо себе живут, никого не учат как надо жить и вполне горды своей страной. А великодержавность - это болезнь политиков. Что-то близкое к шизофрении, но, к сожалению, заразная.
Сотрет тот во время конфликта для кого они покажутся опасными. Есть хорошее выражение у военных:"чтоб не нависали над флангом".
Если дойдет дело до такого конфликта, то мало не покажется всем, без относительно их политики, вероисповедания и географического положения.
Между прочим Швеция и Норвегия всю войну снабжали Гитлера подшипниками и стратегическими материалами (без них вермахт и люфтваффе встали бы),потом о них как-то подзабыли…. Так что в основе их уровня жизни и нацистское золото тоже.
СССР тоже торговал с Германией. И до 11 февраля 1941 года поставлял Германии фуражное зерно, нефть, хлопок, железо, чугун, платину. А в Европе в это время шла война. Это ничего?
Феофилакт
Грандмастер
5/12/2017, 3:16:04 PM
(mjo @ 12-05-2017 - 11:29)
Не везде дорого. В СССР действительно, все что касалось барахла, было дорого. Был явный перекос ценообразования. А в европах штанов массового пошива, стоимостью в зарплату инженера, не было в принципе! И с разнообразием в СССР было не густо. Достаточно сравнить с нынешней ситуацией с этим, когда в магазинах есть практически все. Еще раз. В СССР масспошивные брюки и отличной шерсятной ткани стоили рублей 12-20. Пиджак максимум сороковник. Костюм 60-80,импортный 80-120 в зависимости от страны происхождения. Ни о какой зарплате инженера и речи не было.
Если находились те,кто за вожделенные джинсы был готов платить по 200,то почему нет?
Сейчас в магазинах есть практически все-джинсы,футболки,кроссовки? Забавно…. но это и хорошо,что вам надо так немного. Между тем действительно стОящие вещи никогда не продаются в магазинах.
Я не верю. Я знаю. Предложений сейчас на порядки больше, чем при СССР. Назовите что-нибудь из барахла, что в принципе существует в мире, но нельзя купить в СПБ, например. Да где угодно в России, если есть почта и интернет!
Ну к примеру костюм из альпаки по размеру…. Повторюсь, вы в ослеплении от видимого многообразия в сущности покупаете одно и то же барахло низкого качества,просто в разных обертках. Это природа капиталистического производства,да и массового производства вообще.
Человек думает,что покупает марку автомобиля (такой как она была когда-то),отнюдь…. Он покупает не Кадиллак,он покупает несколько улучшенный Опель,это природа массового рынка. А то что действительно имеет индивидуальность выглядит архаично и стоит дорого.
При таком разнообразии, которое нынче существует в магазинах, нет никаких проблем, если конечно не считать акционистов.
Ни в коем разе. В кажуэле лекала стандартных людей. Если у вас спортивная фигура,то человек такой познает массу "прелестей" масспошива. И в магазинах нет никакого разнообразия,зайдите для интереса. Нет,если,конечно,вы не имеете в виду китайское барахло. Оно весьма пестро.
Да я вроде бы еще не в маразме. Я даже помню, как по справке из ЗАГСА позволялось приобретать что-то приличное из обуви в магазинах. Помню немереные очереди за импортом. Сам стоял в таких очередях для жены.
Ну ,значит,просто забыли. Это нормально для человека. По ,как вы выразились справке от ЗАГСА,не дозволялось приобретать что-либо в магазинах,тут опять с вами память сыграла злую шутку. Для новобрачных существовали особые салоны (в Москве самый известный-"Гименей",на улице Дмитрова,ныне Якиманке,был) и там без очереди и толкотни можно было купить необходимое от колец и платья,до ботинок и трусов.
Ну сами подумайте,чтобы вы делали в приглашением из ЗАГСА в обычном магазине? У меня приглашение из ЗАГСА….А у меня справка из собеса.
Для этого всего лишь придется закрыть границу для импортных часов.
Можно и так.Можно возродить качество и экспортный потенциал за госсчет и выбивать с рынка конкурентов ценой и качеством. При поддержке ВКС. :-)
А что, на эти грузовики есть огромный спрос? Желающие в очереди стоят, а они не могут сделать нужного количества?
На них был огромный спрос,когда завод работал. На эффективные и недорогие грузовые машины среднего тоннах не может не быть спроса.
Вообще вопрос не корректный:спрос возникает только тогда,когда есть предмет для его удовлетворения.
Это по разному бывает. Например, Османская империя просуществовала лет 700. А Римская полторы тысячи! По сравнению с этим 80 лет СССР - исторический миг, не говоря уж о 10 годах "Тысячелетнего Рейха".
Римской империи нет уж полторы тысячи лет,Османской сто лет. А СССР не был самостоятельной империей на пустом месте,это этап тысячелетнего великого государства под названием Россия в разных ипостасях.
Все можно восстановить без национализации экономики и в рамках существующей системы. Зачем снова изобретать велосипед? Мы же не ущербнее, например, побежденной Германии, которая живет лучше всех в Европе?
Без национализации некоторых отраслей и государственного регулирования нельзя. Еще нобелевский лауреат проф.Самуэльсон писал,что частный капитал по самой природе своей не способен на создание общественного блага.
Почему мы должны быть ущербнее Германии? Скорее уж это Германия ущербна,которая свои не такие уж великие разрушения смогла восстановить только с огромной чужой помощью. А мы все сами,своими руками.
Я имел ввиду всеобщий трындец, к которому, как мне кажется, катится мир.
Да я понял. Поэтому и написал,что не страшно. Вот,кстати,интересный пример того,что НТР настолько ускорилась ,что мы уже не поспеваем осваивать и научаться правильно применять изобретения. Все боятся,но готов побиться об заклад,что только очень немногие представляют картину того что будет. Атомное оружие создано,но как им пользоваться мы толком не знает,даже генералы на тактическом уровне,не говоря уж об оперативном.
Если Вы о Швеции, то у них есть свое самолетостроение, автомобили и даже ядерная энергетика. например.
Серьезно? :-))) Мне кажется ваши данные несколько неверны…. Ну какое там самолетостроение,если сами они двигатель не способны создать? В автостроении осталась только Вольво,да и та уже большей частью не их…. А насчет ядерной энергетики это интересно. Насколько я помню там была построена станция в конце 50-Х.Насколько позже чем в СССР? Так насколько отстала Швеция по вашей же классификации? Полагаю,что и реактор там был не их проекта….
И чьим трудом и умом это построено?
Чьим умом? Ну в истребителе по-моему американский двигатель…. Автостроение вроде как китайцы скупили. Было шведским,но было….
И разве их нейтралитет, это не результат самостоятельной политики?
То есть вы полагаете что поставки стратегических материалов нацистской Германии-обдуманная самостоятельная политика? Мне бы хотелось уточнений. И можно ли в таких условиях говорить о реальном нейтралитете….
Они неплохо себе живут, никого не учат как надо жить и вполне горды своей страной.
Неплохо живут-согласен. Проедают остатки того ,что нажили на двух мировых войнах и в межвоенный период из-за близости с СССР. Число рабочих мест сокращается,уходят в прошлое многие отрасли тяжелой промышленности,в частности судостроение. Как это в ближайшее время на них отразится+необходимость кормить мигрантов-посмотрим.
Насчет того,что не осуждают. Ну как сказать: вот США они осудили за атаку на сирийский аэродром,например,недавно.
А великодержавность - это болезнь политиков. Что-то близкое к шизофрении, но, к сожалению, заразная.
Великодержавность это результат ясного осознания себя,своего положения и своего влияние в мире. Все в тайне мечтают быть великими держава,но лишь у единиц на это хватает ума,воли и решимости. В результате образуются два полюса,которые подметил еще Диоген. Увидев разодетого в золоте афиняна он сказал :"Это спесь." Увидев спартанца ,мдущего в крайне простой одежде,он сказал: "Это тоже спесь,просто другого рода".
Обладающие спесью другого рода часто осуждают великодержавность.
Если дойдет дело до такого конфликта, то мало не покажется всем, без относительно их политики, вероисповедания и географического положения.
Кто знает до чего может дойти. Оно может ограничиться и такими сателлитами.
СССР тоже торговал с Германией. И до 11 февраля 1941 года поставлял Германии фуражное зерно, нефть, хлопок, железо, чугун, платину. А в Европе в это время шла война. Это ничего?
Ну конечно ничего.СССР был связан с воевавшими европейскими странами союзными договорами? Нет. Он провозглашал политику строго нейтралитета? Тоже нет. Так кому и чем навредили торговля СССР и Германии,которая сама по себе способствует делу мира и дружбы между народами? Никому.
Второе_про платину и нефть не фантазируйте. Платина была Германии без надобности,а нефть практически негде перерабатывать. Поставлялись нефтепродукты. А что в этом дурного?
По памяти сомневаюсь,что хлопок мы поставляли,а если и поставляли,то коротковолокнистый и совсем немного. Это все-таки стратегический материал.
Вы забыли упомянуть в списке бычьи пузыри,который поставлял СССР.Это важный стратегический продукт.
Отличие от Швеции состоит в том,что Швеция провозгласила нейтралитет,чтобы не быть оккупированной,но поставляла не просто какие-нибудь шерстяные носки,а подшипники без которых бы немцы встали,молибден,руду и проч. И оплачивалось все это кровавм нацистским золотом. Есть нюансы….
Не везде дорого. В СССР действительно, все что касалось барахла, было дорого. Был явный перекос ценообразования. А в европах штанов массового пошива, стоимостью в зарплату инженера, не было в принципе! И с разнообразием в СССР было не густо. Достаточно сравнить с нынешней ситуацией с этим, когда в магазинах есть практически все. Еще раз. В СССР масспошивные брюки и отличной шерсятной ткани стоили рублей 12-20. Пиджак максимум сороковник. Костюм 60-80,импортный 80-120 в зависимости от страны происхождения. Ни о какой зарплате инженера и речи не было.
Если находились те,кто за вожделенные джинсы был готов платить по 200,то почему нет?
Сейчас в магазинах есть практически все-джинсы,футболки,кроссовки? Забавно…. но это и хорошо,что вам надо так немного. Между тем действительно стОящие вещи никогда не продаются в магазинах.
Я не верю. Я знаю. Предложений сейчас на порядки больше, чем при СССР. Назовите что-нибудь из барахла, что в принципе существует в мире, но нельзя купить в СПБ, например. Да где угодно в России, если есть почта и интернет!
Ну к примеру костюм из альпаки по размеру…. Повторюсь, вы в ослеплении от видимого многообразия в сущности покупаете одно и то же барахло низкого качества,просто в разных обертках. Это природа капиталистического производства,да и массового производства вообще.
Человек думает,что покупает марку автомобиля (такой как она была когда-то),отнюдь…. Он покупает не Кадиллак,он покупает несколько улучшенный Опель,это природа массового рынка. А то что действительно имеет индивидуальность выглядит архаично и стоит дорого.
При таком разнообразии, которое нынче существует в магазинах, нет никаких проблем, если конечно не считать акционистов.
Ни в коем разе. В кажуэле лекала стандартных людей. Если у вас спортивная фигура,то человек такой познает массу "прелестей" масспошива. И в магазинах нет никакого разнообразия,зайдите для интереса. Нет,если,конечно,вы не имеете в виду китайское барахло. Оно весьма пестро.
Да я вроде бы еще не в маразме. Я даже помню, как по справке из ЗАГСА позволялось приобретать что-то приличное из обуви в магазинах. Помню немереные очереди за импортом. Сам стоял в таких очередях для жены.
Ну ,значит,просто забыли. Это нормально для человека. По ,как вы выразились справке от ЗАГСА,не дозволялось приобретать что-либо в магазинах,тут опять с вами память сыграла злую шутку. Для новобрачных существовали особые салоны (в Москве самый известный-"Гименей",на улице Дмитрова,ныне Якиманке,был) и там без очереди и толкотни можно было купить необходимое от колец и платья,до ботинок и трусов.
Ну сами подумайте,чтобы вы делали в приглашением из ЗАГСА в обычном магазине? У меня приглашение из ЗАГСА….А у меня справка из собеса.
Для этого всего лишь придется закрыть границу для импортных часов.
Можно и так.Можно возродить качество и экспортный потенциал за госсчет и выбивать с рынка конкурентов ценой и качеством. При поддержке ВКС. :-)
А что, на эти грузовики есть огромный спрос? Желающие в очереди стоят, а они не могут сделать нужного количества?
На них был огромный спрос,когда завод работал. На эффективные и недорогие грузовые машины среднего тоннах не может не быть спроса.
Вообще вопрос не корректный:спрос возникает только тогда,когда есть предмет для его удовлетворения.
Это по разному бывает. Например, Османская империя просуществовала лет 700. А Римская полторы тысячи! По сравнению с этим 80 лет СССР - исторический миг, не говоря уж о 10 годах "Тысячелетнего Рейха".
Римской империи нет уж полторы тысячи лет,Османской сто лет. А СССР не был самостоятельной империей на пустом месте,это этап тысячелетнего великого государства под названием Россия в разных ипостасях.
Все можно восстановить без национализации экономики и в рамках существующей системы. Зачем снова изобретать велосипед? Мы же не ущербнее, например, побежденной Германии, которая живет лучше всех в Европе?
Без национализации некоторых отраслей и государственного регулирования нельзя. Еще нобелевский лауреат проф.Самуэльсон писал,что частный капитал по самой природе своей не способен на создание общественного блага.
Почему мы должны быть ущербнее Германии? Скорее уж это Германия ущербна,которая свои не такие уж великие разрушения смогла восстановить только с огромной чужой помощью. А мы все сами,своими руками.
Я имел ввиду всеобщий трындец, к которому, как мне кажется, катится мир.
Да я понял. Поэтому и написал,что не страшно. Вот,кстати,интересный пример того,что НТР настолько ускорилась ,что мы уже не поспеваем осваивать и научаться правильно применять изобретения. Все боятся,но готов побиться об заклад,что только очень немногие представляют картину того что будет. Атомное оружие создано,но как им пользоваться мы толком не знает,даже генералы на тактическом уровне,не говоря уж об оперативном.
Если Вы о Швеции, то у них есть свое самолетостроение, автомобили и даже ядерная энергетика. например.
Серьезно? :-))) Мне кажется ваши данные несколько неверны…. Ну какое там самолетостроение,если сами они двигатель не способны создать? В автостроении осталась только Вольво,да и та уже большей частью не их…. А насчет ядерной энергетики это интересно. Насколько я помню там была построена станция в конце 50-Х.Насколько позже чем в СССР? Так насколько отстала Швеция по вашей же классификации? Полагаю,что и реактор там был не их проекта….
И чьим трудом и умом это построено?
Чьим умом? Ну в истребителе по-моему американский двигатель…. Автостроение вроде как китайцы скупили. Было шведским,но было….
И разве их нейтралитет, это не результат самостоятельной политики?
То есть вы полагаете что поставки стратегических материалов нацистской Германии-обдуманная самостоятельная политика? Мне бы хотелось уточнений. И можно ли в таких условиях говорить о реальном нейтралитете….
Они неплохо себе живут, никого не учат как надо жить и вполне горды своей страной.
Неплохо живут-согласен. Проедают остатки того ,что нажили на двух мировых войнах и в межвоенный период из-за близости с СССР. Число рабочих мест сокращается,уходят в прошлое многие отрасли тяжелой промышленности,в частности судостроение. Как это в ближайшее время на них отразится+необходимость кормить мигрантов-посмотрим.
Насчет того,что не осуждают. Ну как сказать: вот США они осудили за атаку на сирийский аэродром,например,недавно.
А великодержавность - это болезнь политиков. Что-то близкое к шизофрении, но, к сожалению, заразная.
Великодержавность это результат ясного осознания себя,своего положения и своего влияние в мире. Все в тайне мечтают быть великими держава,но лишь у единиц на это хватает ума,воли и решимости. В результате образуются два полюса,которые подметил еще Диоген. Увидев разодетого в золоте афиняна он сказал :"Это спесь." Увидев спартанца ,мдущего в крайне простой одежде,он сказал: "Это тоже спесь,просто другого рода".
Обладающие спесью другого рода часто осуждают великодержавность.
Если дойдет дело до такого конфликта, то мало не покажется всем, без относительно их политики, вероисповедания и географического положения.
Кто знает до чего может дойти. Оно может ограничиться и такими сателлитами.
СССР тоже торговал с Германией. И до 11 февраля 1941 года поставлял Германии фуражное зерно, нефть, хлопок, железо, чугун, платину. А в Европе в это время шла война. Это ничего?
Ну конечно ничего.СССР был связан с воевавшими европейскими странами союзными договорами? Нет. Он провозглашал политику строго нейтралитета? Тоже нет. Так кому и чем навредили торговля СССР и Германии,которая сама по себе способствует делу мира и дружбы между народами? Никому.
Второе_про платину и нефть не фантазируйте. Платина была Германии без надобности,а нефть практически негде перерабатывать. Поставлялись нефтепродукты. А что в этом дурного?
По памяти сомневаюсь,что хлопок мы поставляли,а если и поставляли,то коротковолокнистый и совсем немного. Это все-таки стратегический материал.
Вы забыли упомянуть в списке бычьи пузыри,который поставлял СССР.Это важный стратегический продукт.
Отличие от Швеции состоит в том,что Швеция провозгласила нейтралитет,чтобы не быть оккупированной,но поставляла не просто какие-нибудь шерстяные носки,а подшипники без которых бы немцы встали,молибден,руду и проч. И оплачивалось все это кровавм нацистским золотом. Есть нюансы….
King Candy
Акула пера
5/12/2017, 3:19:27 PM
(Феофилакт @ 12-05-2017 - 14:16)
(mjo @ 12-05-2017 - 11:29)
Так спортивный костюм который сейчас в Адидасе стОит от силы 3 - 4 тыс руб - в СССР стоил 120 рублей. Это больше зарплаты начинающего инженера
Относительно дешево стоила еда, а вот что-то одеть на себя и не дай бог бытовая техника и электроника стоили запредельно дорого
Сейчас в магазинах есть практически все-джинсы,футболки,кроссовки? Забавно…. но это и хорошо,что вам надо так немного.
Между тем действительно стОящие вещи никогда не продаются в магазинах А где это эти "действительно стОящие вещи" продаются?
На интернет барахолках с рук? Или на помойках надо искать?
(mjo @ 12-05-2017 - 11:29)
Не везде дорого. В СССР действительно, все что касалось барахла, было дорого. Был явный перекос ценообразования. А в европах штанов массового пошива, стоимостью в зарплату инженера, не было в принципе! И с разнообразием в СССР было не густо. Достаточно сравнить с нынешней ситуацией с этим, когда в магазинах есть практически все.
Еще раз. В СССР масспошивные брюки и отличной шерсятной ткани стоили рублей 12-20. Пиджак максимум сороковник. Костюм 60-80,импортный 80-120 в зависимости от страны происхождения. Ни о какой зарплате инженера и речи не было.
Если находились те,кто за вожделенные джинсы был готов платить по 200,то почему нет?
Так спортивный костюм который сейчас в Адидасе стОит от силы 3 - 4 тыс руб - в СССР стоил 120 рублей. Это больше зарплаты начинающего инженера
Относительно дешево стоила еда, а вот что-то одеть на себя и не дай бог бытовая техника и электроника стоили запредельно дорого
Сейчас в магазинах есть практически все-джинсы,футболки,кроссовки? Забавно…. но это и хорошо,что вам надо так немного.
Между тем действительно стОящие вещи никогда не продаются в магазинах А где это эти "действительно стОящие вещи" продаются?
На интернет барахолках с рук? Или на помойках надо искать?
Феофилакт
Грандмастер
5/12/2017, 4:29:52 PM
(King Candy @ 12-05-2017 - 13:19)
Так спортивный костюм который сейчас в Адидасе стОит от силы 3 - 4 тыс руб - в СССР стоил 120 рублей. Это больше зарплаты начинающего инженера 1.Вы не в курсе зарплат начинающих инженеров.
2. В СССР костюм "Адидас" вы в каком магазине видели? Я их никогда не видел в продаже. Лично я его получил бесплатно в СССР. В СССР продавались только лицензионные кроссовки "Адидас" нескольких моделей рублей по 20 по-моему.
3.Сейчас за 3-4 тысячи продается барахло. Кто помнит ассортимент и качество "Адидас" прежнее нынче просто ничего не покупает.
Относительно дешево стоила еда, а вот что-то одеть на себя и не дай бог бытовая техника и электроника стоили запредельно дорого
Не фантазируйте.Цены на бытовую технику я давал в каталогах. Если так приспишит,цены на одежду тоже найду.
А где это эти "действительно стОящие вещи" продаются?
На интернет барахолках с рук? Или на помойках надо искать?
Ну зачем вам знать где? Все равно туда вам ходу нет….получается бесполезная информация.
Так спортивный костюм который сейчас в Адидасе стОит от силы 3 - 4 тыс руб - в СССР стоил 120 рублей. Это больше зарплаты начинающего инженера 1.Вы не в курсе зарплат начинающих инженеров.
2. В СССР костюм "Адидас" вы в каком магазине видели? Я их никогда не видел в продаже. Лично я его получил бесплатно в СССР. В СССР продавались только лицензионные кроссовки "Адидас" нескольких моделей рублей по 20 по-моему.
3.Сейчас за 3-4 тысячи продается барахло. Кто помнит ассортимент и качество "Адидас" прежнее нынче просто ничего не покупает.
Относительно дешево стоила еда, а вот что-то одеть на себя и не дай бог бытовая техника и электроника стоили запредельно дорого
Не фантазируйте.Цены на бытовую технику я давал в каталогах. Если так приспишит,цены на одежду тоже найду.
А где это эти "действительно стОящие вещи" продаются?
На интернет барахолках с рук? Или на помойках надо искать?
Ну зачем вам знать где? Все равно туда вам ходу нет….получается бесполезная информация.
King Candy
Акула пера
5/12/2017, 4:35:14 PM
(Феофилакт @ 12-05-2017 - 15:29)
(King Candy @ 12-05-2017 - 13:19)
Читать умеете
Написал русским по белому - СЕЙЧАС КОСТЮМ АДИДАС СТОИТ 3 тысячи
В любой дисконт зайдите - там и дешевле полно, вещи прекрасного качества
Про то что там кому в СССР "полагалось бесплатно" не надо - мы не про партноменклатуру и не про сборную СССР, а про обычных людей, которым что-то надо было надеть чтобы в поход или по грибы идти
(King Candy @ 12-05-2017 - 13:19)
Так спортивный костюм который сейчас в Адидасе стОит от силы 3 - 4 тыс руб - в СССР стоил 120 рублей. Это больше зарплаты начинающего инженера
1.Вы не в курсе зарплат начинающих инженеров.
2. В СССР костюм "Адидас" вы в каком магазине видели? Я их никогда не видел в продаже. Лично я его получил бесплатно в СССР. В СССР продавались только лицензионные кроссовки "Адидас" нескольких моделей рублей по 20 по-моему.
3.Сейчас за 3-4 тысячи продается барахло. Кто помнит ассортимент и качество "Адидас" прежнее нынче просто ничего не покупает
Читать умеете
Написал русским по белому - СЕЙЧАС КОСТЮМ АДИДАС СТОИТ 3 тысячи
В любой дисконт зайдите - там и дешевле полно, вещи прекрасного качества
Про то что там кому в СССР "полагалось бесплатно" не надо - мы не про партноменклатуру и не про сборную СССР, а про обычных людей, которым что-то надо было надеть чтобы в поход или по грибы идти
Феофилакт
Грандмастер
5/12/2017, 4:54:45 PM
(King Candy @ 12-05-2017 - 14:35)
Читать умею,а вот вы-не очень. Вам же ясно написал я,что в СССР "Адидасы" в магазинах не продавались ни по 120,ни по 125 руб.
Честно говоря,мне все равно сколько сейчас стоит Адидас,потому что качество скверное,мне он и за 100 руб.не нужен.
А зачем мне ходить в дисконты,если туда перекочевывает одежда,которая не продалась за полную цену?
Если она меня прежде не устраивала,то в дисконте тем более не устроит. К тому же,мне показалось,что достаточно серьезные магазины вроде "Хуго Босс","Поль энд Шарк" (написал первое что на ум пришло) и пр. теперь не имеют дисконтов,а уценяют и продают сами. А что там висит в дисконтах,привезенное неизвестно кем и узнавать страшно.
А вы хотели иметь Адидас не будучи членом хотя бы сборной Москвы? А поработать вы не хотели?
Вы будете довольно глупо выглядеть в красном Адидасе в лесу с корзинкой для грибов….
Читать умеете
Написал русским по белому - СЕЙЧАС КОСТЮМ АДИДАС СТОИТ 3 тысячи
В любой дисконт зайдите - там и дешевле полно, вещи прекрасного качества
Про то что там кому в СССР "полагалось бесплатно" не надо - мы не про партноменклатуру и не про сборную СССР, а про обычных людей, которым что-то надо было надеть чтобы в поход или по грибы идти
Читать умею,а вот вы-не очень. Вам же ясно написал я,что в СССР "Адидасы" в магазинах не продавались ни по 120,ни по 125 руб.
Честно говоря,мне все равно сколько сейчас стоит Адидас,потому что качество скверное,мне он и за 100 руб.не нужен.
А зачем мне ходить в дисконты,если туда перекочевывает одежда,которая не продалась за полную цену?
Если она меня прежде не устраивала,то в дисконте тем более не устроит. К тому же,мне показалось,что достаточно серьезные магазины вроде "Хуго Босс","Поль энд Шарк" (написал первое что на ум пришло) и пр. теперь не имеют дисконтов,а уценяют и продают сами. А что там висит в дисконтах,привезенное неизвестно кем и узнавать страшно.
А вы хотели иметь Адидас не будучи членом хотя бы сборной Москвы? А поработать вы не хотели?
Вы будете довольно глупо выглядеть в красном Адидасе в лесу с корзинкой для грибов….
King Candy
Акула пера
5/12/2017, 5:08:52 PM
(Феофилакт @ 12-05-2017 - 15:54)
(King Candy @ 12-05-2017 - 14:35)
Речь не про Адидас в СССР - тогда были отечественные аналоги, страна полностью "импортозамещалась". Импорт стал как-то появляться в конце 80-х, когда стал рушиться сам СССР со своим "железным занавесом", и в 91-м на пост-советский рынок хлынул поток товаров
Честно говоря,мне все равно сколько сейчас стоит Адидас,потому что качество скверное,мне он и за 100 руб.не нужен.
А зачем мне ходить в дисконты,если туда перекочевывает одежда,которая не продалась за полную цену? Так одежда и самых пафосных брендов также как правило не продается за полную цену... К тому же есть неходовые размеры - очень маленькие и очень большие, на которые как правило не находится массовый покупатель с такими габаритами, и она потом долго распродается по сниженной цене, ожидая свою "нестандартную фигуру"
Чем дисконт хуже обычного магазина - непонятно... Там часто только название и является "дисконтным" - в остальном - обычный ассортимент по обычным ценам. Именно таковы "дисконтеры" Адидас и Пума
(King Candy @ 12-05-2017 - 14:35)
Читать умеете
Написал русским по белому - СЕЙЧАС КОСТЮМ АДИДАС СТОИТ 3 тысячи
В любой дисконт зайдите - там и дешевле полно, вещи прекрасного качества
Про то что там кому в СССР "полагалось бесплатно" не надо - мы не про партноменклатуру и не про сборную СССР, а про обычных людей, которым что-то надо было надеть чтобы в поход или по грибы идти
Читать умею,а вот вы-не очень. Вам же ясно написал я,что в СССР "Адидасы" в магазинах не продавались ни по 120,ни по 125 руб.
Речь не про Адидас в СССР - тогда были отечественные аналоги, страна полностью "импортозамещалась". Импорт стал как-то появляться в конце 80-х, когда стал рушиться сам СССР со своим "железным занавесом", и в 91-м на пост-советский рынок хлынул поток товаров
Честно говоря,мне все равно сколько сейчас стоит Адидас,потому что качество скверное,мне он и за 100 руб.не нужен.
А зачем мне ходить в дисконты,если туда перекочевывает одежда,которая не продалась за полную цену? Так одежда и самых пафосных брендов также как правило не продается за полную цену... К тому же есть неходовые размеры - очень маленькие и очень большие, на которые как правило не находится массовый покупатель с такими габаритами, и она потом долго распродается по сниженной цене, ожидая свою "нестандартную фигуру"
Чем дисконт хуже обычного магазина - непонятно... Там часто только название и является "дисконтным" - в остальном - обычный ассортимент по обычным ценам. Именно таковы "дисконтеры" Адидас и Пума
Юлий Северенко
Удален 5/12/2017, 5:19:21 PM
Какой еще советский адидас? Эта дрянь что ли, которую начали после олимпиады-80 выпускать, у которой в дождь отваливалась подошва и изменялся цвет замшевого верха?
Впервые советский «Адидас» начали выпускать на Московском экспериментальном комбинате спортивных изделий «Спорт» в 1979 г. Затем линии запустили в Тбилиси, Ереване и Киеве. Первой и единственной моделью «Адидас», выпускаемой в СССР в те годы, стали темно-синие кроссовки с тремя белыми полосками и желтоватой каучуковой подошвой.
...
«Адики» были статусной вещью. Их никогда не обували в дождь – не дай Бог разлезутся! – не играли в футбол и не брали в школу, на физкультуру. Разве что на дискотеку – покрасоваться.
Тот, кто носит «Адидас»...
Впервые советский «Адидас» начали выпускать на Московском экспериментальном комбинате спортивных изделий «Спорт» в 1979 г. Затем линии запустили в Тбилиси, Ереване и Киеве. Первой и единственной моделью «Адидас», выпускаемой в СССР в те годы, стали темно-синие кроссовки с тремя белыми полосками и желтоватой каучуковой подошвой.
...
«Адики» были статусной вещью. Их никогда не обували в дождь – не дай Бог разлезутся! – не играли в футбол и не брали в школу, на физкультуру. Разве что на дискотеку – покрасоваться.
Тот, кто носит «Адидас»...
yellowfox
Акула пера
5/12/2017, 6:03:13 PM
(Юлий Северенко @ 12-05-2017 - 14:19)
А желтые с зеленой полоской кто тогда выпускал?
Какой еще советский адидас? Эта дрянь что ли, которую начали после олимпиады-80 выпускать, у которой в дождь отваливалась подошва и изменялся цвет замшевого верха?
Впервые советский «Адидас» начали выпускать на Московском экспериментальном комбинате спортивных изделий «Спорт» в 1979 г. Затем линии запустили в Тбилиси, Ереване и Киеве. Первой и единственной моделью «Адидас», выпускаемой в СССР в те годы, стали темно-синие кроссовки с тремя белыми полосками и желтоватой каучуковой подошвой.
...
«Адики» были статусной вещью. Их никогда не обували в дождь – не дай Бог разлезутся! – не играли в футбол и не брали в школу, на физкультуру. Разве что на дискотеку – покрасоваться. Тот, кто носит «Адидас»...
А желтые с зеленой полоской кто тогда выпускал?
Юлий Северенко
Удален 5/12/2017, 6:24:04 PM
(yellowfox @ 12-05-2017 - 16:03)
Не знаю, меня тогда это дерьмо мало интересовало. Когда я в те годы жил в России, то пользовался услугами фарцы, да и сам доставал немало. И предпочитал носить качественную западную обувь, а не совковое убожество
А желтые с зеленой полоской кто тогда выпускал?
Не знаю, меня тогда это дерьмо мало интересовало. Когда я в те годы жил в России, то пользовался услугами фарцы, да и сам доставал немало. И предпочитал носить качественную западную обувь, а не совковое убожество
Юлий Северенко
Удален 5/12/2017, 6:26:52 PM
Кстати, в середине 80-х в обувных магазинах был какой-никакой выбор обуви из стран бывшего соцлагеря - венгерская, чешская обувь. Которая в разы превосходила ту дрянь, что шлепали на ширпотреб совковые "гиганты", типа Скорохода...
Феофилакт
Грандмастер
5/12/2017, 7:59:12 PM
(King Candy @ 12-05-2017 - 15:08)
Речь не про Адидас в СССР - тогда были отечественные аналоги, страна полностью "импортозамещалась". Ну раз были аналоги,вот их бы и носили,чего проще? Рублей по 40. А кто-то ломился именно за фирмой,чтоб лейбл Адидас на груди иметь и герб СССР вышитый. Тот и по 200 не жалел. И все были довольны:и инженер ,и директор мебельного магазина.
Импорт стал как-то появляться в конце 80-х, когда стал рушиться сам СССР со своим "железным занавесом", и в 91-м на пост-советский рынок хлынул поток товаров
Импорт был всегда в торговой сети Внешпосылторга.С начала 60-х.Никаких проблем,идете с чеками(позднее с сертификатами) и затариваетесь по трудовому вкладу (какие чеки и сколько заработали). Одежда,обувь,дубленки,продукты и питье,в общем что пожелаете.Причем товары были высшего качества из Финляндии обувь и швейные изделия,из Англии текстиль и обувь,парфюмерия из Франции и пр. А в 91-м хлынуло барахло….
Так одежда и самых пафосных брендов также как правило не продается за полную цену...
Так и я о чем? Кого-то может и привлекает перспектива купить со скидкой то,что было никому не нужно за полную цену,кому-то это и даром не надо.
Даже из пафосных,как вы выразились,брендов в Москву сейчас везут далеко не лучший ассортимент и никогда не возили весь. Делайте выводы.
К тому же есть неходовые размеры - очень маленькие и очень большие, на которые как правило не находится массовый покупатель с такими габаритами, и она потом долго распродается по сниженной цене, ожидая свою "нестандартную фигуру"
Это вам так объясняют….Но покупателю с "нестандартной" фигурой они,как выясняется тоже не подходят….Тогда вопрос,а для кого это делалось? А для их нестадартных фигур,а не для наших. В той же "Березке" легко было подобрать вещь,потому ,что Внешпосылторг ,давая огромные заказы,требовал,чтоб работали по нашим лекалам и колодкам. Это ж был не мешочник:"Дайте мне сто пар вон тех ботинок…" и бери что дают. Внешпосылторг обеспечивал производственную программу европейских обувных и швейных предприятий на год. Им было за что бороться.
Чем дисконт хуже обычного магазина - непонятно... Там часто только название и является "дисконтным" - в остальном - обычный ассортимент по обычным ценам. Именно таковы "дисконтеры" Адидас и Пума
Ну как вам сказать-то….одного другого стоит в общем.Только в дисконте то,что кому-то уже не подошло….
Речь не про Адидас в СССР - тогда были отечественные аналоги, страна полностью "импортозамещалась". Ну раз были аналоги,вот их бы и носили,чего проще? Рублей по 40. А кто-то ломился именно за фирмой,чтоб лейбл Адидас на груди иметь и герб СССР вышитый. Тот и по 200 не жалел. И все были довольны:и инженер ,и директор мебельного магазина.
Импорт стал как-то появляться в конце 80-х, когда стал рушиться сам СССР со своим "железным занавесом", и в 91-м на пост-советский рынок хлынул поток товаров
Импорт был всегда в торговой сети Внешпосылторга.С начала 60-х.Никаких проблем,идете с чеками(позднее с сертификатами) и затариваетесь по трудовому вкладу (какие чеки и сколько заработали). Одежда,обувь,дубленки,продукты и питье,в общем что пожелаете.Причем товары были высшего качества из Финляндии обувь и швейные изделия,из Англии текстиль и обувь,парфюмерия из Франции и пр. А в 91-м хлынуло барахло….
Так одежда и самых пафосных брендов также как правило не продается за полную цену...
Так и я о чем? Кого-то может и привлекает перспектива купить со скидкой то,что было никому не нужно за полную цену,кому-то это и даром не надо.
Даже из пафосных,как вы выразились,брендов в Москву сейчас везут далеко не лучший ассортимент и никогда не возили весь. Делайте выводы.
К тому же есть неходовые размеры - очень маленькие и очень большие, на которые как правило не находится массовый покупатель с такими габаритами, и она потом долго распродается по сниженной цене, ожидая свою "нестандартную фигуру"
Это вам так объясняют….Но покупателю с "нестандартной" фигурой они,как выясняется тоже не подходят….Тогда вопрос,а для кого это делалось? А для их нестадартных фигур,а не для наших. В той же "Березке" легко было подобрать вещь,потому ,что Внешпосылторг ,давая огромные заказы,требовал,чтоб работали по нашим лекалам и колодкам. Это ж был не мешочник:"Дайте мне сто пар вон тех ботинок…" и бери что дают. Внешпосылторг обеспечивал производственную программу европейских обувных и швейных предприятий на год. Им было за что бороться.
Чем дисконт хуже обычного магазина - непонятно... Там часто только название и является "дисконтным" - в остальном - обычный ассортимент по обычным ценам. Именно таковы "дисконтеры" Адидас и Пума
Ну как вам сказать-то….одного другого стоит в общем.Только в дисконте то,что кому-то уже не подошло….
King Candy
Акула пера
5/12/2017, 8:07:19 PM
(Феофилакт @ 12-05-2017 - 18:59)
(King Candy @ 12-05-2017 - 15:08)
О господи!
Говорю же - в магазине в конец 80-х обычный советский болониевый костюм стоил почти 120 рублей - куртка-брюки
И никаких 40 рублей и никаких намеков на Адидасы...
(King Candy @ 12-05-2017 - 15:08)
Речь не про Адидас в СССР - тогда были отечественные аналоги, страна полностью "импортозамещалась".
Ну раз были аналоги,вот их бы и носили,чего проще? Рублей по 40. А кто-то ломился именно за фирмой,чтоб лейбл Адидас на груди иметь и герб СССР вышитый. Тот и по 200 не жалел. И все были довольны:и инженер ,и директор мебельного магазина
О господи!
Говорю же - в магазине в конец 80-х обычный советский болониевый костюм стоил почти 120 рублей - куртка-брюки
И никаких 40 рублей и никаких намеков на Адидасы...
Феофилакт
Грандмастер
5/12/2017, 8:11:05 PM
(Юлий Северенко @ 12-05-2017 - 15:19)
Какой еще советский адидас? Эта дрянь что ли, которую начали после олимпиады-80 выпускать, у которой в дождь отваливалась подошва и изменялся цвет замшевого верха? Я не знаю что там у вас где отваливалось…. :-))) А липа на фото это не советский Адидас,а,скорее всего китайский. Абибас или Адибас,как они любили писать. Или,возможно,зальные туфли (для фехтования,волейбола и пр.)фото маленькое так и не разберешь….А производились несколько моделей одну помню точно-"Берлин" называлась (для спорта на свежем воздухе),по моему еще "Берн" и еще какие-то не помню названия на липучках….То,что зальные не выдерживали игры в футбол во время дождя-ничего удивительного,вы еще в летней резине по снегу поедьте,згнаете как носить быдет? Значит резина барахловая? Или дело было не в резине….
Остальное и комментировать нечего. Кто-то не носил в дождь,кто-то не пил в них портвейн,а кто-то на свадьбу приходил в качестве жениха.
Какой еще советский адидас? Эта дрянь что ли, которую начали после олимпиады-80 выпускать, у которой в дождь отваливалась подошва и изменялся цвет замшевого верха? Я не знаю что там у вас где отваливалось…. :-))) А липа на фото это не советский Адидас,а,скорее всего китайский. Абибас или Адибас,как они любили писать. Или,возможно,зальные туфли (для фехтования,волейбола и пр.)фото маленькое так и не разберешь….А производились несколько моделей одну помню точно-"Берлин" называлась (для спорта на свежем воздухе),по моему еще "Берн" и еще какие-то не помню названия на липучках….То,что зальные не выдерживали игры в футбол во время дождя-ничего удивительного,вы еще в летней резине по снегу поедьте,згнаете как носить быдет? Значит резина барахловая? Или дело было не в резине….
Остальное и комментировать нечего. Кто-то не носил в дождь,кто-то не пил в них портвейн,а кто-то на свадьбу приходил в качестве жениха.
Феофилакт
Грандмастер
5/12/2017, 8:16:39 PM
(King Candy @ 12-05-2017 - 18:07)
О господи!
Говорю же - в магазине в конец 80-х обычный советский болониевый костюм стоил почти 120 рублей - куртка-брюки
И никаких 40 рублей и никаких намеков на Адидасы... Не сочиняйте. Болониевый стоил вообще рублей 10-12. Он никому не нужен был и применялся только в определенных случаях. Мы его "сгонкой " называли-вес гонять.
Вы даже с уровнем цен в СССР незнакомы. Еще раз говорю кроссовки Адидас лицензионные стоили что-то чуть дороже 20 руб,а одна модель около 30 (в СССР не было обуви дороже 40 руб.,кроме Березки,в принципе-мужской,конечно.Женские сапоги могли стоит импортные и 70 и 80 австрийские осенние и до 100-120 на меху финские).
О господи!
Говорю же - в магазине в конец 80-х обычный советский болониевый костюм стоил почти 120 рублей - куртка-брюки
И никаких 40 рублей и никаких намеков на Адидасы... Не сочиняйте. Болониевый стоил вообще рублей 10-12. Он никому не нужен был и применялся только в определенных случаях. Мы его "сгонкой " называли-вес гонять.
Вы даже с уровнем цен в СССР незнакомы. Еще раз говорю кроссовки Адидас лицензионные стоили что-то чуть дороже 20 руб,а одна модель около 30 (в СССР не было обуви дороже 40 руб.,кроме Березки,в принципе-мужской,конечно.Женские сапоги могли стоит импортные и 70 и 80 австрийские осенние и до 100-120 на меху финские).
PARAND
Акула пера
5/12/2017, 11:13:45 PM
(Феофилакт @ 12-05-2017 - 18:11)
(Юлий Северенко @ 12-05-2017 - 15:19)
Какой еще советский адидас? Эта дрянь что ли, которую начали после олимпиады-80 выпускать, у которой в дождь отваливалась подошва и изменялся цвет замшевого верха? Я не знаю что там у вас где отваливалось…. :-))) А липа на фото это не советский Адидас,а,скорее всего китайский. Абибас или Адибас,как они любили писать. Или,возможно,зальные туфли (для фехтования,волейбола и пр.)фото маленькое так и не разберешь….А производились несколько моделей одну помню точно-"Берлин" называлась (для спорта на свежем воздухе),по моему еще "Берн" и еще какие-то не помню названия на липучках….То,что зальные не выдерживали игры в футбол во время дождя-ничего удивительного,вы еще в летней резине по снегу поедьте,згнаете как носить быдет? Значит резина барахловая? Или дело было не в резине….
Остальное и комментировать нечего. Кто-то не носил в дождь,кто-то не пил в них портвейн,а кто-то на свадьбу приходил в качестве жениха. Я не знаю о какой дряни Юлий там говорит?Но я покупал кроссовки Адидас в универмаге в Москве в 1986 году за 30 рублей которые у меня отходили почти 7лет и побывали и в грязи и в воде и ничего, никакая подошва не отлетела!Потом еще и на работе бегал в них на заводе!
А по поводу кедов хотелось сказать отдельно.Они были так же модны в 60-х годах как и кроссовки сейчас и лучшие были да не смейтесь китайские!Они были ноские,крепкие и легкие!А по поводу Шурика что он был в кедах?Дак это было модно господа и еще к кедам прилагались "техассы "брюки чуть коротковатые с карманами и по моему c заклепками ...
(Юлий Северенко @ 12-05-2017 - 15:19)
Какой еще советский адидас? Эта дрянь что ли, которую начали после олимпиады-80 выпускать, у которой в дождь отваливалась подошва и изменялся цвет замшевого верха? Я не знаю что там у вас где отваливалось…. :-))) А липа на фото это не советский Адидас,а,скорее всего китайский. Абибас или Адибас,как они любили писать. Или,возможно,зальные туфли (для фехтования,волейбола и пр.)фото маленькое так и не разберешь….А производились несколько моделей одну помню точно-"Берлин" называлась (для спорта на свежем воздухе),по моему еще "Берн" и еще какие-то не помню названия на липучках….То,что зальные не выдерживали игры в футбол во время дождя-ничего удивительного,вы еще в летней резине по снегу поедьте,згнаете как носить быдет? Значит резина барахловая? Или дело было не в резине….
Остальное и комментировать нечего. Кто-то не носил в дождь,кто-то не пил в них портвейн,а кто-то на свадьбу приходил в качестве жениха. Я не знаю о какой дряни Юлий там говорит?Но я покупал кроссовки Адидас в универмаге в Москве в 1986 году за 30 рублей которые у меня отходили почти 7лет и побывали и в грязи и в воде и ничего, никакая подошва не отлетела!Потом еще и на работе бегал в них на заводе!
А по поводу кедов хотелось сказать отдельно.Они были так же модны в 60-х годах как и кроссовки сейчас и лучшие были да не смейтесь китайские!Они были ноские,крепкие и легкие!А по поводу Шурика что он был в кедах?Дак это было модно господа и еще к кедам прилагались "техассы "брюки чуть коротковатые с карманами и по моему c заклепками ...
avp
Акула пера
5/12/2017, 11:28:08 PM
(PARAND @ 12-05-2017 - 21:13)
(Феофилакт @ 12-05-2017 - 18:11)
(Юлий Северенко @ 12-05-2017 - 15:19)
Про советский Адидас уже был срач - год или два назад. Вывод - Северенко видел его только на картинках, в отличие от тех, кто его действительно ГОДАМИ носил. Самым ценным в них была подошва из неубиваемого литого полиуретана. Сегодня подошва кроссовок протирается до дыр за несколько месяцев.
(Феофилакт @ 12-05-2017 - 18:11)
(Юлий Северенко @ 12-05-2017 - 15:19)
Какой еще советский адидас? Эта дрянь что ли, которую начали после олимпиады-80 выпускать, у которой в дождь отваливалась подошва и изменялся цвет замшевого верха?
Я не знаю что там у вас где отваливалось…. :-))) А липа на фото это не советский Адидас,а,скорее всего китайский. Абибас или Адибас,как они любили писать. Или,возможно,зальные туфли (для фехтования,волейбола и пр.)фото маленькое так и не разберешь….А производились несколько моделей одну помню точно-"Берлин" называлась (для спорта на свежем воздухе),по моему еще "Берн" и еще какие-то не помню названия на липучках….То,что зальные не выдерживали игры в футбол во время дождя-ничего удивительного,вы еще в летней резине по снегу поедьте,згнаете как носить быдет? Значит резина барахловая? Или дело было не в резине….
Остальное и комментировать нечего. Кто-то не носил в дождь,кто-то не пил в них портвейн,а кто-то на свадьбу приходил в качестве жениха.
Я не знаю о какой дряни Юлий там говорит?Но я покупал кроссовки Адидас в универмаге в Москве в 1986 году за 30 рублей которые у меня отходили почти 7лет и побывали и в грязи и в воде и ничего, никакая подошва не отлетела!Потом еще и на работе бегал в них на заводе!
Про советский Адидас уже был срач - год или два назад. Вывод - Северенко видел его только на картинках, в отличие от тех, кто его действительно ГОДАМИ носил. Самым ценным в них была подошва из неубиваемого литого полиуретана. Сегодня подошва кроссовок протирается до дыр за несколько месяцев.
yellowfox
Акула пера
5/12/2017, 11:45:01 PM
Если бытовая техника в СССР нормально работала, то какой смысл был её менять?
У меня до сих пор работает миксер 1982 года выпуска...
dedO"K
Акула пера
5/13/2017, 2:12:29 AM
(avp @ 12-05-2017 - 22:28)
(PARAND @ 12-05-2017 - 21:13)
(Феофилакт @ 12-05-2017 - 18:11)
"Старт"овские? Кстати, были качественней германских, а тем более, турецких и польских(первокитай, скажем так).
Еще были "саламандры" не помню, какой фабрики, кстати, подошвы из литой резины штамповали в Караганде, кожа оттуда же.
(PARAND @ 12-05-2017 - 21:13)
(Феофилакт @ 12-05-2017 - 18:11)
Я не знаю что там у вас где отваливалось…. :-))) А липа на фото это не советский Адидас,а,скорее всего китайский. Абибас или Адибас,как они любили писать. Или,возможно,зальные туфли (для фехтования,волейбола и пр.)фото маленькое так и не разберешь….А производились несколько моделей одну помню точно-"Берлин" называлась (для спорта на свежем воздухе),по моему еще "Берн" и еще какие-то не помню названия на липучках….То,что зальные не выдерживали игры в футбол во время дождя-ничего удивительного,вы еще в летней резине по снегу поедьте,згнаете как носить быдет? Значит резина барахловая? Или дело было не в резине….
Остальное и комментировать нечего. Кто-то не носил в дождь,кто-то не пил в них портвейн,а кто-то на свадьбу приходил в качестве жениха.
Я не знаю о какой дряни Юлий там говорит?Но я покупал кроссовки Адидас в универмаге в Москве в 1986 году за 30 рублей которые у меня отходили почти 7лет и побывали и в грязи и в воде и ничего, никакая подошва не отлетела!Потом еще и на работе бегал в них на заводе!
Про советский Адидас уже был срач - год или два назад. Вывод - Северенко видел его только на картинках, в отличие от тех, кто его действительно ГОДАМИ носил. Самым ценным в них была подошва из неубиваемого литого полиуретана. Сегодня подошва кроссовок протирается до дыр за несколько месяцев.
"Старт"овские? Кстати, были качественней германских, а тем более, турецких и польских(первокитай, скажем так).
Еще были "саламандры" не помню, какой фабрики, кстати, подошвы из литой резины штамповали в Караганде, кожа оттуда же.
mjo
Удален 5/13/2017, 2:17:29 AM
(Феофилакт @ 12-05-2017 - 13:16)
В 1985 году, уйдя на пенсию, я утроился работать СТАРШИМ инженером на одно ведущее в отрасли предприятие. Моя зарплата составляла 180 р. Т.е. костюм, по Вашим же данным, тянул в аккурат на треть, а то и половину месячного заработка. Это нормально? А в 1973 году, сразу после окончания ВУЗа, я женился и, как сейчас помню, на свадьбу мне один родственник жены подарил ботинки из "Березки". Это считалось чуть ли не царским подарком! В них я мог ходить!
... Между тем действительно стОящие вещи никогда не продаются в магазинах.
Неужели контрабандный товар из-под полы?! Безобразие!
Кстати, я в СПБ вещи не покупаю. Это для меня слишком дорого. Предпочитаю делать это на загнивающем Западе. Продукты тоже дороговаты, особенно фрукты, овощи и вино. Какое-то безумие! Но тут уж никуда не деться.
... Это природа капиталистического производства,да и массового производства вообще.
Человек думает,что покупает марку автомобиля (такой как она была когда-то),отнюдь…. Он покупает не Кадиллак,он покупает несколько улучшенный Опель,это природа массового рынка. А то что действительно имеет индивидуальность выглядит архаично и стоит дорого.
В СССР не было капиталистического производства, но все было дорого и выглядело архаично. Но при этом вовсе не имело индивидуальности, если, конечно, не считать брак в разных неожиданных местах. Это было индивидуально!
Ни в коем разе. В кажуэле лекала стандартных людей. Если у вас спортивная фигура,то человек такой познает массу "прелестей" масспошива. И в магазинах нет никакого разнообразия,зайдите для интереса. Нет,если,конечно,вы не имеете в виду китайское барахло. Оно весьма пестро.
У меня спортивная фигура. И масс пошив для меня вполне подходит и весьма разнообразен, хотя кроме футболки, джинсов и свитера (по погоде) я ничего не ношу. Но если захочет жена меня приодеть, это не составит труда. И что касается Китая, Вы явно отстали от жизни. Вам стоит слетать, например, в Гуанчжоу и Вы измените свое мнение.
Можно и так.Можно возродить качество и экспортный потенциал за госсчет и выбивать с рынка конкурентов ценой и качеством. При поддержке ВКС. :-)
Чтобы возродить монополии и опять наступить на те же грабли? За что же Вы так не любите пролетариат?
На них был огромный спрос,когда завод работал. На эффективные и недорогие грузовые машины среднего тоннах не может не быть спроса.
Вообще вопрос не корректный:спрос возникает только тогда,когда есть предмет для его удовлетворения.
Значит они проигрывают конкурентам в цене и качестве. Третьего при рынке не дано!
Римской империи нет уж полторы тысячи лет,Османской сто лет. А СССР не был самостоятельной империей на пустом месте,это этап тысячелетнего великого государства под названием Россия в разных ипостасях.
Тогда Италия и Турция - Римская и Османская империи в разной ипостаси.
Без национализации некоторых отраслей и государственного регулирования нельзя. Еще нобелевский лауреат проф.Самуэльсон писал,что частный капитал по самой природе своей не способен на создание общественного блага.
Почему мы должны быть ущербнее Германии? Скорее уж это Германия ущербна,которая свои не такие уж великие разрушения смогла восстановить только с огромной чужой помощью. А мы все сами,своими руками.
Но частный капитал создает, а Германия живет гораздо лучше нас. И это реалии сегодняшнего дня, хотите Вы этого или нет.
Атомное оружие создано,но как им пользоваться мы толком не знает,даже генералы на тактическом уровне,не говоря уж об оперативном.
Правда? Обязательно спрошу знакомого генерала, за что ему зарплату платят, если он ни фига не понимает в своем деле.
Серьезно? :-))) Мне кажется ваши данные несколько неверны…. Ну какое там самолетостроение,если сами они двигатель не способны создать? В автостроении осталась только Вольво,да и та уже большей частью не их…. А насчет ядерной энергетики это интересно. Насколько я помню там была построена станция в конце 50-Х.Насколько позже чем в СССР? Так насколько отстала Швеция по вашей же классификации? Полагаю,что и реактор там был не их проекта….
А почему надо что-то делать самому, если какие-то части можно купить? США что-то покупает у России, например? И наоборот. Швеция тоже. В чем проблема? А Вольво принадлежит акционерам и какая разница на чьей территории что-то производится? В России тоже есть производство Вольво. Главное, наполняется шведский бюджет. И российский. Это международный концерн. У Вас какие-то феодальные понятия. Мир уже другой! Нет, если ставить себя выше всех и изолироваться, то тут мы большие мастера.
То есть вы полагаете что поставки стратегических материалов нацистской Германии-обдуманная самостоятельная политика? Мне бы хотелось уточнений. И можно ли в таких условиях говорить о реальном нейтралитете….
Неплохо живут-согласен. Проедают остатки того ,что нажили на двух мировых войнах и в межвоенный период из-за близости с СССР. Число рабочих мест сокращается,уходят в прошлое многие отрасли тяжелой промышленности,в частности судостроение. Как это в ближайшее время на них отразится+необходимость кормить мигрантов-посмотрим.
Насчет того,что не осуждают. Ну как сказать: вот США они осудили за атаку на сирийский аэродром,например,недавно.
Вы о самостоятельной политике или о чем-то еще? А насчет проедают, это Ваши хотелки.
Великодержавность это результат ясного осознания себя,своего положения и своего влияние в мире. Все в тайне мечтают быть великими держава,но лишь у единиц на это хватает ума,воли и решимости.
Политики, наверное все. Потому, что все политики немного психи. А люди, если они не психи, вряд ли. Ну зачем им это?
Кто знает до чего может дойти. Оно может ограничиться и такими сателлитами.
Вы правда верите в локальные войны между ядерными державами?
Ну конечно ничего.СССР был связан с воевавшими европейскими странами союзными договорами? Нет. Он провозглашал политику строго нейтралитета? Тоже нет. Так кому и чем навредили торговля СССР и Германии,которая сама по себе способствует делу мира и дружбы между народами? Никому.
Если никому, то какие претензии к Швеции?
Второе_про платину и нефть не фантазируйте. Платина была Германии без надобности,а нефть практически негде перерабатывать. Поставлялись нефтепродукты. А что в этом дурного?
По памяти сомневаюсь,что хлопок мы поставляли,а если и поставляли,то коротковолокнистый и совсем немного. Это все-таки стратегический материал.
Вам дать ссылку? Вы объявите это вымыслом. Тогда зачем?
Отличие от Швеции состоит в том,что Швеция провозгласила нейтралитет,чтобы не быть оккупированной,но поставляла не просто какие-нибудь шерстяные носки,а подшипники без которых бы немцы встали,молибден,руду и проч. И оплачивалось все это кровавм нацистским золотом. Есть нюансы….
Нейтралитет в войне, это вовсе не прекращение торговых отношений. Это не участие в войне ни на чьей стороне.
Вообще разговор, как всегда, становится бессмысленным. Я ни в чем не смогу убедить Вас. И не собираюсь. Вы меня. А времени требует много. Полагаю satis!
Еще раз. В СССР масспошивные брюки и отличной шерсятной ткани стоили рублей 12-20. Пиджак максимум сороковник. Костюм 60-80,импортный 80-120 в зависимости от страны происхождения. Ни о какой зарплате инженера и речи не было.
Если находились те,кто за вожделенные джинсы был готов платить по 200,то почему нет?
В 1985 году, уйдя на пенсию, я утроился работать СТАРШИМ инженером на одно ведущее в отрасли предприятие. Моя зарплата составляла 180 р. Т.е. костюм, по Вашим же данным, тянул в аккурат на треть, а то и половину месячного заработка. Это нормально? А в 1973 году, сразу после окончания ВУЗа, я женился и, как сейчас помню, на свадьбу мне один родственник жены подарил ботинки из "Березки". Это считалось чуть ли не царским подарком! В них я мог ходить!
... Между тем действительно стОящие вещи никогда не продаются в магазинах.
Неужели контрабандный товар из-под полы?! Безобразие!
Кстати, я в СПБ вещи не покупаю. Это для меня слишком дорого. Предпочитаю делать это на загнивающем Западе.
Продукты тоже дороговаты, особенно фрукты, овощи и вино. Какое-то безумие! Но тут уж никуда не деться. ... Это природа капиталистического производства,да и массового производства вообще.
Человек думает,что покупает марку автомобиля (такой как она была когда-то),отнюдь…. Он покупает не Кадиллак,он покупает несколько улучшенный Опель,это природа массового рынка. А то что действительно имеет индивидуальность выглядит архаично и стоит дорого.
В СССР не было капиталистического производства, но все было дорого и выглядело архаично. Но при этом вовсе не имело индивидуальности, если, конечно, не считать брак в разных неожиданных местах. Это было индивидуально!
Ни в коем разе. В кажуэле лекала стандартных людей. Если у вас спортивная фигура,то человек такой познает массу "прелестей" масспошива. И в магазинах нет никакого разнообразия,зайдите для интереса. Нет,если,конечно,вы не имеете в виду китайское барахло. Оно весьма пестро.
У меня спортивная фигура. И масс пошив для меня вполне подходит и весьма разнообразен, хотя кроме футболки, джинсов и свитера (по погоде) я ничего не ношу. Но если захочет жена меня приодеть, это не составит труда. И что касается Китая, Вы явно отстали от жизни. Вам стоит слетать, например, в Гуанчжоу и Вы измените свое мнение.
Можно и так.Можно возродить качество и экспортный потенциал за госсчет и выбивать с рынка конкурентов ценой и качеством. При поддержке ВКС. :-)
Чтобы возродить монополии и опять наступить на те же грабли? За что же Вы так не любите пролетариат?
На них был огромный спрос,когда завод работал. На эффективные и недорогие грузовые машины среднего тоннах не может не быть спроса.
Вообще вопрос не корректный:спрос возникает только тогда,когда есть предмет для его удовлетворения.
Значит они проигрывают конкурентам в цене и качестве. Третьего при рынке не дано!
Римской империи нет уж полторы тысячи лет,Османской сто лет. А СССР не был самостоятельной империей на пустом месте,это этап тысячелетнего великого государства под названием Россия в разных ипостасях.
Тогда Италия и Турция - Римская и Османская империи в разной ипостаси.
Без национализации некоторых отраслей и государственного регулирования нельзя. Еще нобелевский лауреат проф.Самуэльсон писал,что частный капитал по самой природе своей не способен на создание общественного блага.
Почему мы должны быть ущербнее Германии? Скорее уж это Германия ущербна,которая свои не такие уж великие разрушения смогла восстановить только с огромной чужой помощью. А мы все сами,своими руками.
Но частный капитал создает, а Германия живет гораздо лучше нас. И это реалии сегодняшнего дня, хотите Вы этого или нет.
Атомное оружие создано,но как им пользоваться мы толком не знает,даже генералы на тактическом уровне,не говоря уж об оперативном.
Правда? Обязательно спрошу знакомого генерала, за что ему зарплату платят, если он ни фига не понимает в своем деле.
Серьезно? :-))) Мне кажется ваши данные несколько неверны…. Ну какое там самолетостроение,если сами они двигатель не способны создать? В автостроении осталась только Вольво,да и та уже большей частью не их…. А насчет ядерной энергетики это интересно. Насколько я помню там была построена станция в конце 50-Х.Насколько позже чем в СССР? Так насколько отстала Швеция по вашей же классификации? Полагаю,что и реактор там был не их проекта….
А почему надо что-то делать самому, если какие-то части можно купить? США что-то покупает у России, например? И наоборот. Швеция тоже. В чем проблема? А Вольво принадлежит акционерам и какая разница на чьей территории что-то производится? В России тоже есть производство Вольво. Главное, наполняется шведский бюджет. И российский. Это международный концерн. У Вас какие-то феодальные понятия. Мир уже другой! Нет, если ставить себя выше всех и изолироваться, то тут мы большие мастера.
То есть вы полагаете что поставки стратегических материалов нацистской Германии-обдуманная самостоятельная политика? Мне бы хотелось уточнений. И можно ли в таких условиях говорить о реальном нейтралитете….
Неплохо живут-согласен. Проедают остатки того ,что нажили на двух мировых войнах и в межвоенный период из-за близости с СССР. Число рабочих мест сокращается,уходят в прошлое многие отрасли тяжелой промышленности,в частности судостроение. Как это в ближайшее время на них отразится+необходимость кормить мигрантов-посмотрим.
Насчет того,что не осуждают. Ну как сказать: вот США они осудили за атаку на сирийский аэродром,например,недавно.
Вы о самостоятельной политике или о чем-то еще? А насчет проедают, это Ваши хотелки.
Великодержавность это результат ясного осознания себя,своего положения и своего влияние в мире. Все в тайне мечтают быть великими держава,но лишь у единиц на это хватает ума,воли и решимости.
Политики, наверное все. Потому, что все политики немного психи. А люди, если они не психи, вряд ли. Ну зачем им это?
Кто знает до чего может дойти. Оно может ограничиться и такими сателлитами.
Вы правда верите в локальные войны между ядерными державами?
Ну конечно ничего.СССР был связан с воевавшими европейскими странами союзными договорами? Нет. Он провозглашал политику строго нейтралитета? Тоже нет. Так кому и чем навредили торговля СССР и Германии,которая сама по себе способствует делу мира и дружбы между народами? Никому.
Если никому, то какие претензии к Швеции?
Второе_про платину и нефть не фантазируйте. Платина была Германии без надобности,а нефть практически негде перерабатывать. Поставлялись нефтепродукты. А что в этом дурного?
По памяти сомневаюсь,что хлопок мы поставляли,а если и поставляли,то коротковолокнистый и совсем немного. Это все-таки стратегический материал.
Вам дать ссылку? Вы объявите это вымыслом. Тогда зачем?
Отличие от Швеции состоит в том,что Швеция провозгласила нейтралитет,чтобы не быть оккупированной,но поставляла не просто какие-нибудь шерстяные носки,а подшипники без которых бы немцы встали,молибден,руду и проч. И оплачивалось все это кровавм нацистским золотом. Есть нюансы….
Нейтралитет в войне, это вовсе не прекращение торговых отношений. Это не участие в войне ни на чьей стороне.
Вообще разговор, как всегда, становится бессмысленным. Я ни в чем не смогу убедить Вас. И не собираюсь. Вы меня. А времени требует много. Полагаю satis!