Бытовая техника в СССР

(Sorques @ 17-05-2017 - 20:04)
(Безумный Иван @ 17-05-2017 - 19:53)
Простите, а кто весь этот избыточный продукт присваивал? Некая партия, под вывеской государства..для экспериментов в экономике и политике..
Партия? И где материализовывались эти деньги? Не могли же они бесследно исчезнуть.


А при капитализме, это не уважаемая деятельность?
Уважение деятельности это пережиток идеологии.
При капитализме деятельность бывает законная и незаконная, прибыльная и не прибыльная.

(Безумный Иван @ 17-05-2017 - 20:14)
(Sorques @ 17-05-2017 - 20:04)
(Безумный Иван @ 17-05-2017 - 19:53)
Простите, а кто весь этот избыточный продукт присваивал? Некая партия, под вывеской государства..для экспериментов в экономике и политике.. Партия? И где материализовывались эти деньги? Не могли же они бесследно исчезнуть.
Безумный Иван!
К сожалению, очень даже могли. Вспомните пьесу "Премия" (спектакль вроде бы так назывался, наверное и пьеса так же).
То, что капиталист присвоил, рано или поздно, рабочий класс у него отберет, а вот кто вернет труд потраченный на строительство и разрушение того фундамента.
Поддержка по миру всевозможных режимов объявивших, что они ориентируются на социализм.
"Чтоб кормить нам всех китайцев, негров, немцев и малайцев ..."

(Sorques @ 17-05-2017 - 16:39)
..кстати все что вас сейчас окружает, это вам дала запрещенная в СССР деятельность..Sorques!
Поясните, пожалуйста, эту мысль.

(z011 @ 17-05-2017 - 21:17)
Поясните, пожалуйста, эту мысль.
Вы ходите в магазин, который принадлежит "спекулянтам" и покупаете в нем товары, произведенные "цеховиками"..но в логике некоторых советских людей, все что делалось вне участия государства, это порочная деятельность..

(Безумный Иван @ 17-05-2017 - 20:14)
Партия? И где материализовывались эти деньги? Не могли же они бесследно исчезнуть.

А при капитализме, это не уважаемая деятельность? Уважение деятельности это пережиток идеологии.
При капитализме деятельность бывает законная и незаконная, прибыльная и не прибыльная.
Вкладывались во всякие экономические и политические авантюры, отдачи от которых зачастую не было..

(Sorques @ 17-05-2017 - 21:30)
(z011 @ 17-05-2017 - 21:17)
Поясните, пожалуйста, эту мысль. Вы ходите в магазин, который принадлежит "спекулянтам" и покупаете в нем товары, произведенные "цеховиками"..но в логике некоторых советских людей, все что делалось вне участия государства, это порочная деятельность..
У нас есть выбор: идти в госмагазин и покупать товары, сделанные на госпредприятии7

(Феофилакт @ 17-05-2017 - 08:11)
(Victor665 @ 16-05-2017 - 22:05)
Я вот знаю из дедушки Ленина Процитируйте Ленина конкретно на эту тему. И это может быть наполнит хоть один из ваших постов конкретным содержанием,а то бездумные ваши словоизлияния неинтересно читать….
там в тесте уже была цитата )) не знаю зачем вы её обрезали и теперь просите повторить ))

Впрочем для особенных детей мне ничего не жалко- еще раз-
Я вот знаю из дедушки Ленина, что гос власть страны (элита) просто не могла больше получать прежний уровень своих доходов и возможностей элитного потребления на мировом уровне, поэтому прежний способ управления был выброшен за борт.

Видно все слова? Скажете что у дедушки Ленина ничего нет по этому поводу? ))

Ладно, для совсем уж особенных подскажу синонимы- у Ленина в признаках революционной ситуации было слово "верхи" вместо "элита", надеюсь теперь доперло до всех местных лояльных коммуняк.

Из работы «Маевка революционного пролетариата» (1913) В. И. Ленина (1870—1924): «Для революции недостаточно того, чтобы низы не хотели жить, как прежде. Для нее требуется еще, чтобы верхи не могли хозяйничать и управлять, как прежде»

Так что верхи в СССР уже не могли получать прежний уровень жизни относительно мирового уровня, поэтому и продали страну.
Все местные лоялисты коммунисты много раз ведь говорили, что СССР продали за колбасу, что погнались за Золотым Тельцом, и это ВЕРНО!
Только "Запад" тут не при чем, это властная элита СССР сделала, ваши любимые Вожди- коммунисты, чекисты, пропагандисты и прочие ушлые ребята управлявшие страной. Не все вместе конечно, у них тоже терки были )) Но молодая жадная элита победила старперов.

И теперь спокойно Едят Россию, все строго по дедушке Ленину- теперь способ управления страной дает верхам все что они хотят.
Впрочем это тоже ненадолго, воровской способ управления заведомо конечен )) Прожрут все и опять государство сдохнет, опять по той же причине- верхи снова не смогут сохранять прежнее господствующее положение и получать нынешний уровень элитного потребления.

И так будет до тех пор, пока не победит молодая элита заинтересованная в долгосрочной прибыли. В нормальных законах. В передаче законной собственности по наследству. Эта нормальная элита в любом случае обязательно победит, но не сразу.

В любом случае сначала, для победы здоровых людей, надо чтобы больные лоялисты вымерли. Добровольные рабы- самые страшные враги народа.
И тут опять к нам на помощь приходит дедушка Ленин )) Опять цитату подсказать, или про рабов- холопов и сами знаете? ))

(avp @ 17-05-2017 - 22:12)
У нас есть выбор: идти в госмагазин и покупать товары, сделанные на госпредприятии7
В СССР, его не было точно...
Речь о том, что торговля, которая веками была весьма уважаемым занятием, в советские времена шельмовали и считали чем то неприличным..хотя без нее не было бы наверное нашей цивилизации..издержки извращенной советской морали..

(Безумный Иван @ 17-05-2017 - 19:53)
(mjo @ 17-05-2017 - 11:56)
В СССР с учётом общественных фондов потребления , которые были как в СССР, так и, например, в США, степень эксплуатации трудящихся была выше чем в США больше чем в 3,2 раза! А прибавочный труд в исчислении только по зарплате – в 8 раз больше! Другими словами, примерно 90% от заработанного забирало государство. Вы, конечно с этим не согласитесь и даже не поверите никаким ссылкам, но это Ваше религиозное дело. Простите, а кто весь этот избыточный продукт присваивал?
А кто присваивал избыточный продукт во всех феодальных государствах мира, и СЕЙЧАС В РФ тоже продолжает присваивать? ))

Ну такой сложный вопрос, ну вот никто тут ни цитат дедушки Ленина про ВЕРХИ не слыыхал, ни термин "властная элита" не слыхал, ни термин "элитный уровень потребления" не знает ))

Огромная банда номенклатурной элиты, коммунисты, начальнички, генералы, номенклатура партийно- чекистско- ВПКшно- хозяйственная, и вы типа про них не знали )) Еще полковников и майоров и старшин и прапоров "хозяйственников" гыгы прибавьте, еще секретуток и шоферов, еще толпы журнашлюх и писак продажных!
И пропаганда не только зарплатой обходилась, но и прямыми тратами невосполнимых природных ресурсов КАК И СЕЙЧАС! Всякие космические бредни, всякие повороты рек вспять, всякие Чернобыльские АЭС, всякие танчики- всё считайте.
Если ваша совковая власть свой уровень потребления и присвоенный продукт полностью ПРОСРАЛА, этож не значит что она ничего не присваивала ))
И квартиры на всю эту многомиллионную шоблу учтите, и машины, и денег десятки и сотни тыщ на сберкнижках, и блат со спекуляцией в Советской Торговле посчитайте.


При социализме торговля это обычная механическая процедура, такая же как и бухгалтерский учет. Равноуважаемая со всеми остальными.
1. не надо путать Советское Перераспределение и Принуждение под ввеской "Торговля Совков" с общепринятым понятием "торговля то есть рыночный свободный обмен товарами".

В СССР не было ни товаров, ни свободы, ни торговли.

2. не надо называть спекуляцию и насилие в процессе грабительского присвоения и перераспределения общественных благ Гос Властью- "уважаемой".
Обычный грабеж да и всё!

Который сейчас сменился на обычное воровство. Впрочем это уже типа шаг вперед, если конечно не затянется надолго и если протесты насильно подавлять не будут- тогда опять в грабительский бандитский СССР вернемся. Все признаки увы имеются.

Собственно понято что Вторая Серия Совка мало отличается от Первой Серии, но умиляет постоянное изображение "непонимания" происходящего со стороны таких как вы, и Феофилакт ))

Причем способ мне ваш и его очень нравится- ничего не доказываете, ошибок не находите но типа "вопросы задаете" )) Типа спор и дискуссия ))

(Sorques @ 17-05-2017 - 22:27)
(avp @ 17-05-2017 - 22:12)
У нас есть выбор: идти в госмагазин и покупать товары, сделанные на госпредприятии7 В СССР, его не было точно...
Речь о том, что торговля, которая веками была весьма уважаемым занятием, в советские времена шельмовали и считали чем то неприличным..хотя без нее не было бы наверное нашей цивилизации..издержки извращенной советской морали..
Ничего подобного.
Еще Петр Великий заметил, что торговля - дело воровское.
Он вообще приметлив был:

1. Поелику лесники должность зело воровская, жалованья им можно не платить.

2. Подчиненный перед лицом начальства должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать лицо вышестоящее.

3. Торговля испокон веков дело воровское, посему содержание им положить мизерное и каждый год по одному вешать, чтоб другим неповадно было…
https://www.inpearls.ru/

(Владимир @ ага , 17-05-2017 - 22:44)
(Sorques @ 17-05-2017 - 22:27)
(avp @ 17-05-2017 - 22:12)
У нас есть выбор: идти в госмагазин и покупать товары, сделанные на госпредприятии7 В СССР, его не было точно...
Речь о том, что торговля, которая веками была весьма уважаемым занятием, в советские времена шельмовали и считали чем то неприличным..хотя без нее не было бы наверное нашей цивилизации..издержки извращенной советской морали.. Ничего подобного.
Еще Петр Великий заметил, что торговля - дело воровское.
Он вообще приметлив был:
1. Поелику лесники должность зело воровская, жалованья им можно не платить.

2. Подчиненный перед лицом начальства должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать лицо вышестоящее.

3. Торговля испокон веков дело воровское, посему содержание им положить мизерное и каждый год по одному вешать, чтоб другим неповадно было…https://www.inpearls.ru/ дык у тупого Пети Первого в стране тоже не было свободной торговли )) Поэтому в его системе НЕЗАКОННОГО насильственного перераспределения общественного продукта в пользу избранных групп властной элиты (то чего никак не может уразуметь Безумный Иван, считающий что не государство является эксплуататором в лице властной элиты, а якобы обычные предприниматели заведомо не имеющие властных полномочий для эксплуатации и захвата чужого продукта) конечно имелось воровство.
Как и в СССР.
Как и в РФ в гос корпорациях.

Ну а в цитате Пети про лесников и торговцев, вы как и все лоялисты- государственники- лже-патриоты, не видите главное слово )) Впрочем после того как местные лоялисто- коммунисты цитату дедушки Ленина не узнали, это не удивительно.

Подскажу опять для самых маленьких, это слово ДОЛЖНОСТЬ. Чтобы не обрезали в будущих обсуждениях- сразу выделю побольше, ибо лоялисты такие слепошарые обычно, так и норовят цитату обрезать и "не увидеть" то о чем спорят ))
Уверен и вы изобразите что якобы не понимаете что такое "положить содержание торговцу", и будет ли такой содержанец иметь хоть какое-то отношение к прямому смыслу термина "торговец" ))

Так что все верно у Пети тупого подмечено, только он выводы сделал ровно наоборот ибо тупой )) Ведь если он Должность делает главным способом определения лучших членов общества, вместо рынка и торговли в прямом смысле слова, то конечно у него и "лесники" и "дружки с надписью Торговец на кабинете" будут воровать. У него и Меньшиков лучший друг воровал )) Ну что делать, ну тупой был Петя... и власть очень любил.

Но очень активный )) И до сих пор тупые и активные в России рулят )) Однако по мере роста доли умственного труда и падения доли сырья в мировом продукте, всё хуже рулят и хуже.
Ибо тупые.

ЗЫ- заранее тащусь от того, как будут верещать местные лоялисты и упорно изображать что не понимают разницы между торговцем как "должность" и торговцем который сам торгует )) А особо продвинутые уверен даже начнут верещать что "самостоятельные торговцы гораздо хуже тех кто ворует на должности" )) ну типа одни это эксплуататоры. другие это типа честные трудящиеся такие же как бухгалтера ))
Самые же смешные будут те, кто станет упорно не понимать что Должности во времена Петра Первого и Вертикаль Власти во времена Путина это одно и то же )) И что в РФ сейчас такая же рабско- феодальная общественно- экономическая формация как и в дореволюционной России.
А в СССР и вовсе максимум деградации и эксплуатации был, на радость победившим хамам и силовикам.

(Sorques @ 17-05-2017 - 22:27)
(avp @ 17-05-2017 - 22:12)
У нас есть выбор: идти в госмагазин и покупать товары, сделанные на госпредприятии7 В СССР, его не было точно...
Речь о том, что торговля, которая веками была весьма уважаемым занятием, в советские времена шельмовали и считали чем то неприличным..хотя без нее не было бы наверное нашей цивилизации..издержки извращенной советской морали..
Значит выбора не было и нет? Я в печали...:(

(Владимир, ага @ 17-05-2017 - 22:44)
Ничего подобного.
Еще Петр Великий заметил, что торговля - дело воровское.
Он вообще приметлив был:
Вы еще Христа вспомните..
Но именно Петр, сделал в России пожалуй больше всех государей для благоприятствования торговли..
Колумб, Васко да Гама или Афанасий Никитин, были прежде всего двигателями торговли, а уж затем мореплавателями-путешественниками..

(Sorques @ 17-05-2017 - 23:03)
(Владимир @ ага , 17-05-2017 - 22:44)
Ничего подобного.
Еще Петр Великий заметил, что торговля - дело воровское.
Он вообще приметлив был: Вы еще Христа вспомните..
.
Вроде кто-то вот это утверждал:
Речь о том, что торговля, которая веками была весьма уважаемым занятием, в советские времена шельмовали и считали чем то неприличным..хотя без нее не было бы наверное нашей цивилизации..издержки извращенной советской морали..
Показал, что это не так. Гораздо раньше многие знали, что торгаши - воры.
***

Но именно Петр, сделал в России пожалуй больше всех государей для благоприятствования торговли..
Колумб, Васко да Гама или Афанасий Никитин, были прежде всего двигателями торговли, а уж затем мореплавателями-путешественниками.Предыдущий оратор не согласен с этим тезисом.

(Sorques @ 18-05-2017 - 00:03)
(Владимир @ ага , 17-05-2017 - 22:44)
Ничего подобного.
Еще Петр Великий заметил, что торговля - дело воровское.
Он вообще приметлив был: Вы еще Христа вспомните..
Но именно Петр, сделал в России пожалуй больше всех государей для благоприятствования торговли..
Колумб, Васко да Гама или Афанасий Никитин, были прежде всего двигателями торговли, а уж затем мореплавателями-путешественниками..
Да-да. Режим наибольшего благоприятствования для иностранных "ученых людей", финансов и товаров вместо отечественных умельцев- это, конечно, очень много... именно, для торговли.
А "соболек" то демидовский, а паровые двигатели корепановские, а горная механика- кулибинская. Даже цельнотянутая обувь с разделением на левую и правую обувку- козловские.
Хотя Петр Алексеич тупо носил неуклюжую одинаковую европейскую обувь и заставлял это делать весь двор.

(Владимир, ага @ 17-05-2017 - 23:14)
Гораздо раньше многие знали, что торгаши - воры.
***
тупая часть общества всегда знает что умные её обувают как лохов )) Поэтому тупицы и заинтересованы в максимальной деградации вместо развития, и не хотят равной конкуренции с умными.
Тупые все равно просрут все имущество, возьмут кредиты, купят акции МММ, проголосуют з Путина и тыпы, шансов у них нет. Для них любой кто хоть немного умнее будет "вором" ))

Только вот вы если хотите тут что-то пояснять, уже не можете использовать слово "вор" в метафоричном смысле как все тупицы н Земле, очень обижающиеся на торговцев и предпринимателей, и вообще на всех своих соплеменников и сограждан способных самостоятельно мыслить.
Вам надо писать точно, и использовать термины в прямом смысле- ну если вы сами не хотите перейти в категорию тупой части населения Земли конечно, и если хотите оставаться адекватным собеседником.

Впрочем судя по тому что вы даже не пытаетесь САМИ доказать тезис "торговцы это воры", а тупо ссылаетесь на вымышленных "многих раньше знавших" (этож просто перл! ладно еще на дутые авторитеты ссылаются или хотя бы на попов и на бога, но на "раньше живших многих"- это рекорд!)- то выбор вы уже сделали ))
Как и все местные лоялисты- пропагандисты.



Но именно Петр, сделал в России пожалуй больше всех государей для благоприятствования торговли..
Колумб, Васко да Гама или Афанасий Никитин, были прежде всего двигателями торговли, а уж затем мореплавателями-путешественниками.Предыдущий оратор не согласен с этим тезисом.
1. Мы опять слово "торговля" используем в разных смыслах ))
2. Я нигде не говорил что другие царьки в России были умнее чем тупой Петя )) Который действительно много сделал. Ибо был очень активный. И жить хотел с детства, сразу получил прививку от своих родственников и прочих стрельцов.

(dedO'K @ 17-05-2017 - 23:22)
Да-да. Режим наибольшего благоприятствования для иностранных "ученых людей", финансов и товаров вместо отечественных умельцев- это, конечно, очень много... именно, для торговли.
А "соболек" то демидовский, а паровые двигатели корепановские, а горная механика- кулибинская. Даже цельнотянутая обувь с разделением на левую и правую обувку- козловские.
Хотя Петр Алексеич тупо носил неуклюжую одинаковую европейскую обувь и заставлял это делать весь двор.
Если все это написали, то не знакомы с темой и не слышали о петровском "Покровительственный тарифе", когда иностранные товары которые производятся и России облагались огромной пошлинной..
Но о Петре на этом закончили, тема далекая от этого.

(Victor665 @ 17-05-2017 - 22:23)
там в тесте уже была цитата )) не знаю зачем вы её обрезали и теперь просите повторить ))

Впрочем для особенных детей мне ничего не жалко- еще раз-
Я вот знаю из дедушки Ленина, что гос власть страны (элита) просто не могла больше получать прежний уровень своих доходов и возможностей элитного потребления на мировом уровне, поэтому прежний способ управления был выброшен за борт.

Видно все слова? Скажете что у дедушки Ленина ничего нет по этому поводу? ))

Деточка не знает что такое цитата? Хорошо,специально для него приведем определение:
"Цитата-дословная выдержка (отрывок) из какого-либо текста с указанием авторства или источника."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Цитата
Я просил привести конкретную цитату,подтверждающую ваши слова, из работ В.И.Ленина ,где бы он писал ,что элита СССР не могла получать прежний уровень своих доходов. Ваш флуд около этой темы мне малоинтересен как всякий флуд.
Для особо альтернативно одаренных повторюсь: не надо флудить,не надо задавать мне вопросов,надо просто дословно привести мне высказывание Ленина с указанием номера тома и страницы или ссылки в электронном виде.

(Безумный Иван @ 17-05-2017 - 20:53)
(mjo @ 17-05-2017 - 11:56)
В СССР с учётом общественных фондов потребления , которые были как в СССР, так и, например, в США, степень эксплуатации трудящихся была выше чем в США больше чем в 3,2 раза! А прибавочный труд в исчислении только по зарплате – в 8 раз больше! Другими словами, примерно 90% от заработанного забирало государство. Вы, конечно с этим не согласитесь и даже не поверите никаким ссылкам, но это Ваше религиозное дело. Простите, а кто весь этот избыточный продукт присваивал?
Всегда считал что "веровать" это религиозное дело. А "не веровать", сомневаться, искать доказательства и подтверждение, это как раз разумное дело
Если ты убежден, что веришь во что то, но не знаешь этого, то имеешь право сомневаться в известном тебе предмете веры.
А то, о чем вы говорите, называется "знание". Тут сомневаться не в чем, можно лишь знать или не знать это знание.

Статья 88. Нарушение правил о валютных операциях
Нарушение правил о валютных операциях, а также спекуляция
валютными ценностями или ценными бумагами -
наказываются лишением свободы на срок от трех до восьми лет
с конфискацией валютных ценностей и ценных бумаг.

https://avkrasn.ru/article-2004.html

Чеки (впоследствии сертификаты) Внешпосылторга были ценной бумагой ,перепродажа его третьим лицам была запрещена.
" Це́нная бума́га — денежный документ, удостоверяющий, с соблюдением установленной формы и обязательных реквизитов, имущественные права, осуществление или передача которых возможны только при его предъявлении."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ценная_бумага

Перепродажа наличной валюты независимо от суммы и целей также была запрещена.