Борьба с ЛГБТ

(Sorques @ 09-07-2020 - 01:48)
Можно составить договор и без обязательств..
Чего?

(Безумный Иван @ 09-07-2020 - 00:42)
Брак это союз мужчины и женщины. А союз м+м это не брак

Супруги зарегистрировав брак, получают статус, который подразумевает некие обязательства и права. Ни один нотариус не может Вам дать такое же, только между М и М. Это решается только на законодательном уровне.

(Sorques @ 09-07-2020 - 00:48)
(A'nomaly @ 09-07-2020 - 01:32)
Для меня брак, это союз двух людей, которые хотят иметь юридические права и обязанности, как супруги. Можно составить договор и без обязательств.. А можно незнакомым людям и их кошке миллиарды в наследство оставить или подарить..
Брак, если мы о ЗАГСе, это скорее некая игровая составляющая..поэтому почему бы ее не оставить исключительно для М и Ж..
Ира правильно говорит, пусть это будет называться не брак, если людям так принципиально слово. Обзовите однополые отношения по другому. Не в этом суть. Важно, что они будут иметь те же права и обязанности, что и разнополые супруги.
Имущественные, наследственные, родственные и пр. вопросы, это очень сложно, много подводных камней. И то, что люди не имеют правового статуса в своих отношениях, это не всегда хорошо.

Чем больше таких пропагандистов за "традиционные ценности", как Безумный Иван или Лахова, тем ближе мы к полному признанию прав ЛГБТ, однополых браков и т.п.

ЛГБТ сообществу стоит благодарить всех этих людей за то, что они для него делают

(Sorques @ 09-07-2020 - 01:44)
(NEMINE @ 09-07-2020 - 01:23)
Влад, я не знаю, что там с законами.. Иногда выгоднее вообще в брак не вступать. Мне вообще непонятно, почему по этому поводу столько копьев ломается. Назовите юридически закреплённые отношения между однополыми партнёрами как-то по-другому и дайте им те же права, что и разнополым в браке. Вот и всё. Ир, так дело как бы только в имуществе.. Его любому можно передать, даже слону..
Проблема по большей части дутая и в мейнстриме волны толерантности.. Дело принципа, а не практической целесообразности..
Это как с правами негров.. Ну, я тут только могу на Виста сослаться. Он эту проблему изнутри знает, а мы с тобой чисто теоретически можем рассуждать. Он мудрый и раз считает, что надо разрешать однополые браки, значит, надо разрешать. Я делаю шаг в сторону и соглашаюсь на то, чтобы тот же самый брак обозначить другим термином, хотя Вист меня и за такой фортель по голове бы не погладил. Видишь ли, для нас штампик в паспорте-это ещё какие-то дополнительные удобства. Иногда ведь даже и в больницу не прорвёшься, если своё родство не докажешь, или если ты не муж/жена. Иногда требуется дать или не дать согласие на оказание мед. помощи человеку, с которым у тебя семья. Есть штампик- у тебя есть голос, нет штампика- ты никто. И, наконец, покушусь на святое))) А если однополая пара захочет усыновить ребёнка?
А как себя чувствует в социуме ребёнок, воспитывающийся в однополой семье, в которой один из родителей родной по крови?
Мы просто не представляем сколько всяких подводных камней существует.
И главное, что вся ситуация с этой "святой скрепой" на руку всяким проходимцам и подлецам.

(Безумный Иван @ 09-07-2020 - 01:48)
(NEMINE @ 09-07-2020 - 01:45)
Семейный кодекс написан для тех, кто состоит в браке. Если уж некоторым натуралам так хочется сохранить это название отношений сугубо для разнополых семей, пусть. Но тогда надо для однополых создать равный по правам и обязанностям институт) До самой последней буковки и запятой. Есть же государства, в которых существуют два равноправных языка, вот и с этой ситуацией надо сделать то же самое. Это кому нужно? Двум совокупляющимся геям или государству? Все договоры которые нужны только двум людям, пусть пишут сами и заключают у нотариуса. Можно и адвоката нанять для помощи в составлении. А брак заключают в ЗАГСе потому что это нужно не только тем кто его заключает, но и государству.
.Ой, Вииить, Ну, Вить , же))) Государству пофиг однополый брак или разнополый. Какая ему разница?)

(NEMINE @ 09-07-2020 - 02:07)
.Ой, Вииить, Ну, Вить , же))) Государству пофиг однополый брак или разнополый. Какая ему разница?)
У государства существует идеология. Оно приветствует браки потому что брак способствует реализации демографической политики. Ну а однополые союзы государству пофиг. Пусть заключают у нотариуса. А ЗАГС как святой храм создан государством для продвижения своей политики

(NEMINE @ 09-07-2020 - 02:03)
(Sorques @ 09-07-2020 - 01:44)
(NEMINE @ 09-07-2020 - 01:23)
Влад, я не знаю, что там с законами.. Иногда выгоднее вообще в брак не вступать. Мне вообще непонятно, почему по этому поводу столько копьев ломается. Назовите юридически закреплённые отношения между однополыми партнёрами как-то по-другому и дайте им те же права, что и разнополым в браке. Вот и всё. Ир, так дело как бы только в имуществе.. Его любому можно передать, даже слону..
Проблема по большей части дутая и в мейнстриме волны толерантности.. Дело принципа, а не практической целесообразности..
Это как с правами негров.. Ну, я тут только могу на Виста сослаться. Он эту проблему изнутри знает, а мы с тобой чисто теоретически можем рассуждать. Он мудрый и раз считает, что надо разрешать однополые браки, значит, надо разрешать. Я делаю шаг в сторону и соглашаюсь на то, чтобы тот же самый брак обозначить другим термином, хотя он меня и за такой фортель по голове бы не погладил. Видишь ли, для нас штампик в паспорте-это ещё какие-то дополнительные удобства. Иногда ведь даже и в больницу не прорвёшься, если своё родство не докажешь, или если ты не муж/жена. Иногда требуется дать или не дать согласие на оказание мед. помощи человеку, с которым у тебя семья. Есть штампик- у тебя есть голос, нет штампика- ты никто. И, наконец, покушусь на святое))) А если однополая пара захочет усыновить ребёнка?
А как себя чувствует в социуме ребёнок, воспитывающийся в однополой семье, в которой один из родителей родной по крови?
Мы просто не представляем сколько всяких подводных камней существует. И главное, что вся эта ситуация на руку всяким проходимцам и подлецам.
Если рассуждать с точки зрения юриста, то про прорваться в больницу это полная фигня (у нас, например братьев к сестрам и сестер к братьям в больницу разве не пускают? ...никогда не слышал о такой проблеме... а между тем отношения брат-сестра вообще никаким документом не закреплены... а фамилии могут быть и разные (у сестры фамилия мужа))

Самые существенные это три вещи:
1. Раздел совместно нажитого имущества, прежде всего при разводе.
2. Наследство. По законодательству супруг входит в число наследников первой очереди. Но при условии зарегистрированного брака. Здесь налицо не столько ущемление прав лгбт, сколько ущемление прав лиц, состоящих в незарегистрированном браке (а это часто М и Ж). Здесь мы возвращаемся к проблеме "гражданских партнерств", которые давно пора легализовать (и для наследственных правоотношений тоже).
3. Дети. А вот это самое интересное. Понятное дело, что брак (гражданское партнерство, незарегистрированный брак, и т.д.) М - М имеет максимум возможности к усыновлению или суррогатному материнству. И то, и другое уже урегулировано законом достаточно подробно, хоть и не без недостатков. Но все равно возникают вопросы, при суррогатном материнстве - биологический материал для суррогатной матери так то может предоставить только один мужчина. И кого запишут отцом, его или обоих М-супругов?

С Ж - Ж союзом все еще занимательнее. Вот одна из Ж-супругов в таком браке родила, и дальше что? У ребенка ведь явно есть отец!!!
...у которого есть (должны быть?) все права, а при случае - и обязанности родителя! Ладно, если они воспользовались банком спермы (и могут это подтвердить), а если нет?

(Безумный Иван @ 09-07-2020 - 02:19)
(NEMINE @ 09-07-2020 - 02:07)
.Ой, Вииить, Ну, Вить , же))) Государству пофиг однополый брак или разнополый. Какая ему разница?) У государства существует идеология. Оно приветствует браки потому что брак способствует реализации демографической политики. Ну а однополые союзы государству пофиг. Пусть заключают у нотариуса. А ЗАГС как святой храм создан государством для продвижения своей политики
Ну, легализация однополых браков вполне себе способствует реализации демографической политики...

A'nomaly и Ира, я понимаю что могут быть какие то резоны, но зачем эти отношения называть именно браком и пристраиваться к уже готовым старым клише?
Можно искать юридическию форму для таких отношений... Но мне кажется, что дело не в ней..

(Sorques @ 09-07-2020 - 02:26)
A'nomaly и Ира, я понимаю что могут быть какие то резоны, но зачем эти отношения называть именно браком и пристраиваться к уже готовым старым клише?
Можно искать юридическию форму для таких отношений... Но мне кажется, что дело не в ней..
Легче просто брак отменить.

Но я согласен, что проблема не совсем в юридической плоскости лежит, в реальной действительности это политизированный влпрос...

(Uno Bono Rogazzo @ 09-07-2020 - 02:24)
2. Наследство. По законодательству супруг входит в число наследников первой очереди. Но при условии зарегистрированного брака. Здесь налицо не столько ущемление прав лгбт, сколько ущемление прав лиц, состоящих в незарегистрированном браке (а это часто М и Ж). Здесь мы возвращаемся к проблеме "гражданских партнерств", которые давно пора легализовать (и для наследственных правоотношений тоже). А ответственность совместную по кредитам или по другим долгам незарегистрированные пары тоже согласны разделить? Или тут они будут уже говорить что брака никакого не было.

(Безумный Иван @ 09-07-2020 - 02:31)
(Uno Bono Rogazzo @ 09-07-2020 - 02:24)
2. Наследство. По законодательству супруг входит в число наследников первой очереди. Но при условии зарегистрированного брака. Здесь налицо не столько ущемление прав лгбт, сколько ущемление прав лиц, состоящих в незарегистрированном браке (а это часто М и Ж). Здесь мы возвращаемся к проблеме "гражданских партнерств", которые давно пора легализовать (и для наследственных правоотношений тоже). А ответственность совместную по кредитам или по другим долгам незарегистрированные пары тоже согласны разделить? Или тут они будут уже говорить что брака никакого не было.
Совместной ответственности по кредитам вообще юридически не существует, даже в зарегистрированном браке. Просто это распространенная практика банков - если человек в зарегистрированном браке, требовать поручительство второго супруга. Что банки придумают, если будет легализовано гражданское партнерство - я не знаю, они вообще большие выдумщики.

(Island Girl @ 09-07-2020 - 01:53)
(Sorques @ 09-07-2020 - 01:48)
Можно составить договор и без обязательств.. Чего?
Договор об отсутствии материальных обязательств в браке...

(Sorques @ 09-07-2020 - 02:51)
(Island Girl @ 09-07-2020 - 01:53)
(Sorques @ 09-07-2020 - 01:48)
Можно составить договор и без обязательств.. Чего? Договор об отсутствии материальных обязательств в браке...
Ряд материальных обязательств в браке вообще отменить нельзя, никаким договором, например обязанность содержать другого супруга в случае его нетрудоспообности.

(Uno Bono Rogazzo @ 09-07-2020 - 03:00)
Ряд материальных обязательств в браке вообще отменить нельзя, никаким договором, например обязанность содержать другого супруга в случае его нетрудоспообности.
А в случае гражданского брака можно привлечь супруга к этой обязанности?

(Безумный Иван @ 09-07-2020 - 03:09)
(Uno Bono Rogazzo @ 09-07-2020 - 03:00)
Ряд материальных обязательств в браке вообще отменить нельзя, никаким договором, например обязанность содержать другого супруга в случае его нетрудоспообности. А в случае гражданского брака можно привлечь супруга к этой обязанности?
Это сложный вопрос. Но скорее всего, нет.

(Безумный Иван @ 08-07-2020 - 19:59)
В ячейке педерастов ребенок получит уже другое воспитание. Такой ребенок не будет приспособлен для жизни в России.





И какие такие асобые качества нужно васпитать в ребенке для жизни имено в Росии? И пачему?

Ты придумал вариант за меня. А теперь озвучь как бы задал вопрос ты

Я бы вабще ево не стал задавать.




Ну да. В Росии тока так. Поэтаму не нравицца - вали туда, где такой пещерной гомафобии нет. В гейские США например. И знаеш, уедут. А после новова пункта в Конституции их примут везде. Причем среди них будут не тока прастые работяги, но и ученые, музыканты, инженеры. Их будет не много. Может единицы. Но настоящих ученых, музыкантов, художников инженеров и пр. вабще мало. Везде. И каждый из таких незаменим. КАЖДЫЙ! Но нам то они зачем? Нам и без них хорошо! Лиш бы мужики не хадили держась за ручки. Вот што для тебя главное! Штобы прятались.
Без комментариев. Т к не несет смысловой нагрузки

Имено несет! И очень бальшую. Смысл талерантности в сохранении разнообразии общества. Талерантность, это равные права, равные вазможности и равная ответственость во всем. Талерантное общество гораздо конкурентоспособнее не талерантнова.

(Безумный Иван @ 09-07-2020 - 02:09)
(Uno Bono Rogazzo @ 09-07-2020 - 03:00)
Ряд материальных обязательств в браке вообще отменить нельзя, никаким договором, например обязанность содержать другого супруга в случае его нетрудоспообности. А в случае гражданского брака можно привлечь супруга к этой обязанности?
Нет нельзя. С какой такой радости?
Гражданский брак, с точки зрения законодательства, это зарегистрированный брак, без участия церкви.
Не зарегистрированный брак, это сожительство. И никаких обязательств друг перед другом не подразумевает.
Не могут геи или лесбиянки зарегистрировать свои отношения, как пара. Какой договор бы они не составили, они являются сожителями. Соответственно у них нет прав и обязанностей, которые есть у супругов.

(Sorques @ 09-07-2020 - 01:26)
A'nomaly и Ира, я понимаю что могут быть какие то резоны, но зачем эти отношения называть именно браком и пристраиваться к уже готовым старым клише?
Можно искать юридическию форму для таких отношений... Но мне кажется, что дело не в ней..
Да дело не в том как это называется. Нет никакой юридической оценки таким отношениям, в том то и дело.
Даже в гетеросексуальных парах сожительство не несет за собой никакой ответственности. Собрал чемоданы и ушел.
Без регистрации брака даже нельзя составить брачный договор.