Боб Дилан получил Нобелевскую премию

Sorques
Sorques
Удален
10/14/2016, 3:21:57 AM
(lozdok @ 14.10.2016 - время: 01:08)
я тут краем уха слышал по телеку, как наши певцы Дилана превозносили до небес. чо то мне как то не по себе стало.
я с удовольствием слушаю как и о чем поют наши советские певцы, а они какого то империалиста боготворят.
а у нас чо, хуже? а Градский, а Митяев, а Иванов?

Дело еще в том, Дилан это кумир 60-х, всего мира, а эти года были переломными в культуре и общественной жизни планеты..

Не мой формат музыки вообще, но вещь исполнили наверное сотни музыкантов..


Lileo
Lileo
Акула пера
10/14/2016, 3:56:41 AM
(Sorques @ 14.10.2016 - время: 02:21)
Не мой формат музыки вообще, но вещь исполнили наверное сотни музыкантов..
Knocking on Heaven's Door.
Ну собственно текста тут две строфы. И он далеко не гениален. Хотя тема для рока, конечно, благодатная.
Мне сразу "Дорога в Рай" Арефьевой по ассоциации вспомнилась.)) Что называется, почувствуйте разницу в уровне текста.))
https://www.youtube.com/watch?v=yhDHej72YOw...yhDHej72YOw#t=6

Но и на английском та же примерно тема обыгрывается гораздо интереснее.
Под спойлером просто тексты для сравнения.

скрытый текст

Knocking on Heaven's Door

Mama, take this badge off of me
I can't use it anymore
It's gettin' dark, too dark to see
I feel like I'm knockin' on heaven's door

Knock, knock, knockin' on heaven's door
Knock, knock, knockin' on heaven's door
Knock, knock, knockin' on heaven's door
Knock, knock, knockin' on heaven's door

Mama, put my guns in the ground
I can't shoot them anymore
That long black cloud is comin' down
I feel like I'm knockin' on heaven's door

Knock, knock, knockin' on heaven's door
Knock, knock, knockin' on heaven's door
Knock, knock, knockin' on heaven's door
Knock, knock, knockin' on heaven's door
-----
The Show Must Go On

Empty spaces, what are we living for
Abandoned places, I guess we know the score
On and on, does anybody know what we are looking for
Another hero, another mindless crime
Behind the curtain, in the pantomime
Hold the line, does anybody want to take it anymore

The show must go on
The show must go on, yeah
Inside my heart is breaking
My make-up may be flaking
But my smile still stays on

Whatever happens, I'll leave it all to chance
Another heartache, another failed romance
On and on, does anybody know what we are living for?
I guess I'm learning (I'm learning learning learning)
I must be warmer now
I'll soon be turning (turning turning turning)
Round the corner now
Outside the dawn is breaking
But inside in the dark I'm aching to be free

The show must go on
The show must go on, yeah yeah
Ooh, inside my heart is breaking
My make-up may be flaking
But my smile still stays on

Yeah yeah, whoa wo oh oh

My soul is painted like the wings of butterflies
Fairy tales of yesterday will grow but never die
I can fly, my friends
The show must go on (go on, go on, go on) yeah yeah
The show must go on (go on, go on, go on)
I'll face it with a grin
I'm never giving in
On, with the show
-----
My Way

And now, the end is near
And so I face the final curtain
My friend, I'll say it clear
I'll state my case, of which I'm certain

I've lived a life that's full
I've traveled each and every highway
But more, much more than this
I did it my way

Regrets, I've had a few
But then again, too few to mention
I did what I had to do
And saw it through without exemption

I planned each charted course
Each careful step along the byway
And more, much more than this
I did it my way

Yes, there were times, I'm sure you knew
When I bit off more than I could chew
But through it all, when there was doubt
I ate it up and spit it out
I faced it all and I stood tall
And did it my way

I've loved, I've laughed and cried
I've had my fill my share of losing
And now, as tears subside
I find it all so amusing

To think I did all that
And may I say - not in a shy way
Oh no, oh no, not me
I did it my way

For what is a man, what has he got
If not himself, then he has naught
To say the things he truly feels
And not the words of one who kneels
The record shows I took the blows
And did it my way

Yes, it was my way
Sorques
Sorques
Удален
10/14/2016, 4:10:02 AM
(Lileo @ 14.10.2016 - время: 01:56)
Ну собственно текста тут две строфы. И он далеко не гениален. Хотя тема для рока, конечно, благодатная.
Мне сразу "Дорога в Рай" Арефьевой по ассоциации вспомнилась.)) Что называется, почувствуйте разницу в уровне текста.))

Я наверное не очень правильно донес..текст не должен быть очень навороченный и а цеплять своей своей лаконичной простотой..

Как я уже заметил, это совсем не мой формат музыки, но я понимаю почему эту вещь поют все, так как понятна и цепляет каждого..

Боно-U2 и Шевчук..





Lileo
Lileo
Акула пера
10/14/2016, 4:26:48 AM
(Sorques @ 14.10.2016 - время: 03:10)
Я наверное не очень правильно донес..текст не должен быть очень навороченный и а цеплять своей своей лаконичной простотой..

Как я уже заметил, это совсем не мой формат музыки, но я понимаю почему эту вещь поют все, так как понятна и цепляет каждого..

Так я не спорю, песня приятная.
Простая, модная, наверное, в свое время. Романтичные девочки такое любят. Американские подростки, наверняка, бренчат на гитаре.

Но мы говорим о Нобелевской премии за тексты.
Я в тексте не вижу ничего, что было бы достойно хоть какой-то премии.
Смысла в ней три копейки.

Что у нас самое популярное у подростков-гитаристов? Ну, положим, "Звезда по имени Солнце". Даже эта заезженная песня, имхо, гораздо объемней и интересней, хотя песни Цоя никогда не считались сложными или замудреными. Как раз самое оно - простое и яркое для подростков (я, правда, до сих пор очень люблю).

Мне думается, что тут действительно, кроме самой песни идет еще что-то, характерное для американской культуры. Ковбой, шериф или, может, это вообще песня про Въетнам. Т.е. песня является лишь частью образа и сама по себе особой ценности как стихи не представляет.
Ну примерно как у меня фраза "All those moments will be lost in time, like tears...in...rain" вызывает бурю эмоций. А тот, кто не знает контекста, не поймет, почему я так реагирую.
Sorques
Sorques
Удален
10/14/2016, 4:42:14 AM
(Lileo @ 14.10.2016 - время: 02:26)
Но мы говорим о Нобелевской премии за тексты.
Я в тексте не вижу тут ничего, что было бы достойно хоть какой-то премии.
Смысла в ней три копейки.

Так тексты необязательно должны быть очень навороченные, а чтобы цепляли сотни миллионов людей на всей планете..его песни поют, не потому что они проплачены или раскручены, 90% слушателей наверное даже и автора не знают, а потому что проникают в сердце..пафосно звучит, но наверное это так..

Что у нас самое популярное у подростков-гитаристов? Ну, положим, "Звезда по имени Солнце". Даже эта заезженная песня, имхо, гораздо объемней и интересней, хотя песни Цоя никогда не считались сложными или замудреными. Как раз самое оно - простое и яркое для подростков (я, правда, до сих пор очень люблю).

Хороший пример Цой, если бы он пел на английском и в понятном всему миру формате, то он бы вполне мог претендовать на такую же премию, а вот гораздо более глубокий Илья Кормильцев, вряд ли..

Мне думается, что тут действительно, кроме самой песни идет еще что-то, характерное для американской культуры.

Это уже не американская культура, а мировая..ну не считаем же мы уже джаз или блюз, исключительно американским творчеством, понятное только американцам..
Sorques
Sorques
Удален
10/14/2016, 4:48:45 AM
Lileo, Башлачев наверное больше был бы достоен..Цой все же скромнее в стихосложении..
Lileo
Lileo
Акула пера
10/14/2016, 4:57:52 AM
(Sorques @ 14.10.2016 - время: 03:42)
90% слушателей наверное даже и автора не знают, а потому что проникают в сердце..пафосно звучит, но наверное это так..

Хороший пример Цой, если бы он пел на английском и в понятном всему миру формате, то он бы вполне мог претендовать на такую же премию, а вот гораздо более глубокий Илья Кормильцев, вряд ли..

Это уже не американская культура, а мировая..ну не считаем же мы уже джаз или блюз, исключительно американским творчеством, понятное только американцам..

90% слушателей не понимают текста, если мы говорим о том, что Дилан - это мировое достояние. Они слушают приятную, запоминающуюся мелодию.

Ну так что бы не взять кого-нибудь хотя бы уровня Цоя и не дать ему премию?
Что-то я вообще не могу понять ажиотаж вокруг Дилана. Почему его так любят именно за тексты.
Какие у него еще популярные песни есть? Попробую проникнуться.

На уровне мировой культуры нужно, чтобы произведение было понятно и ценно само по себе, без изучения когда, почему и зачем оно было написано.

Я понимаю популярность Битлов, могу понять популярность Дилана на уровне музыки (она приятная), но чтоб именно тексты...
Антироссийский клон-28
Антироссийский клон-28
Удален
10/14/2016, 5:02:49 AM
После того как Нобелевскую премию мира вручили сначала Арафату, а потом Обаме, я на эти не технические премии внимания на обращаю.
Sorques
Sorques
Удален
10/14/2016, 5:44:54 AM
(Lileo @ 14.10.2016 - время: 02:57)
90% слушателей не понимают текста, если мы говорим о том, что Дилан - это мировое достояние. Они слушают приятную, запоминающуюся мелодию.

Большая часть из тех, кто слушает музыку, все же английский знают или понимают..

Ну так что бы не взять кого-нибудь хотя бы уровня Цоя и не дать ему премию?
Что-то я вообще не могу понять ажиотаж вокруг Дилана. Почему его так любят именно за тексты.
Какие у него еще популярные песни есть? Попробую проникнуться.

На уровне мировой культуры нужно, чтобы произведение было понятно и ценно само по себе, без изучения когда, почему и зачем оно было написано.

Я понимаю популярность Битлов, могу понять популярность Дилана на уровне музыки (она приятная), но чтоб именно тексты...

Я не поклонник его текстов и музыки, а пытаюсь рассуждать..Битлз очень сладкие и далеко не для всех приятные на слух..а Дилана можно исполнять в любом жанре..

Вот например его песня в исполнении Ника Кейва и




Смерть - это еще не конец

скрытый текст
Когда тебе грустно и одиноко,
And you haven't got a friend,
И у тебя нет друзей,
Just remember, that death is not the end.
Просто помни, что смерть - это еще не конец.
And all that you held sacred
И все, что было священным для тебя
Falls down and does not mend,
Непоправимо рушится,
Just remember, that death is not the end,
Просто помни, что смерть - это еще не конец,
Not the end, not the end.
Еще не конец, еще не конец.
Just remember, that death is not the end.
Просто помни, что смерть - это еще не конец.


When you're standing on the crossroads,
Когда ты стоишь на перекрестке,
That you cannot comprehend,
Который не сможешь пересечь,
Just remember, that death is not the end.
Просто помни, что смерть - это еще не конец.
And all your dreams have vanished,
И все твои мечты испарились,
And you don't know, what's up the bend,
И ты не знаешь, что за поворотом,
Just remember, that death is not the end,
Просто помни, что смерть - это еще не конец,
Not the end, not the end.
Еще не конец, еще не конец.
Just remember, that death is not the end.
Просто помни, что смерть - это еще не конец.


When the storm clouds gather round you,
Когда над тобой нависли тучи,
And heavy rains descend,
И идут жестокие дожди,
Just remember, that death is not the end.
Просто помни, что смерть - это еще не конец.
And there's no-one there to comfort you
И рядом нет никого, кто мог бы поддержать тебя,
With a helping hand to lend,
Подставить плечо,
Just remember, that death is not the end,
Просто помни, что смерть - это еще не конец,
Not the end, not the end.
Еще не конец, еще не конец.
Just remember, that death is not the end.
Просто помни, что смерть - это еще не конец.


For the tree of life is growing,
Чтобы дерево жизни росло,
Where the spirit never dies,
Там, где сила духа никогда не умирает,
And the bright light of salvation
И яркий свет спасения
Up in dark and empty skies,
В темных и пустых небесах,
When the cities are on fire
Когда пылают города
With the burning flesh of men,
С горящей человеческой плотью,
Just remember, that death is not the end.
Просто помни, что смерть - это еще не конец.


When you search in vain to find
Когда ты тщетно ищешь
Some law-abiding citizen,
Законопослушного гражданина,
Just remember, that death is not the end,
Просто помни, что смерть - это еще не конец,
Not the end, not the end.
Еще не конец, еще не конец.
Just remember, that death is not the end,
Просто помни, что смерть - это еще не конец,
Not the end, not the end.
Еще не конец, еще не конец.
Just remember, that death is not the end.
Просто помни, что смерть - это еще не конец.

перевод Владимир Украинцев


Хотя песня Кейва Генри Ли, на порядок больше цепляет, а слова еще проще, в ней вообще набор слов..


Лузга
Лузга
Грандмастер
10/14/2016, 5:53:59 AM
(Sorques @ 14.10.2016 - время: 05:21)
(lozdok @ 14.10.2016 - время: 01:08)
я тут краем уха слышал по телеку, как наши певцы Дилана превозносили до небес. чо то мне как то не по себе стало.
я с удовольствием слушаю как и о чем поют наши советские певцы, а они какого то империалиста боготворят.
а у нас чо, хуже? а Градский, а Митяев, а Иванов?
Дело еще в том, Дилан это кумир 60-х, всего мира, а эти года были переломными в культуре и общественной жизни планеты..

Не мой формат музыки вообще, но вещь исполнили наверное сотни музыкантов..
Mama, put my guns in the ground
I can't shoot them anymore
That long black cloud is comin' down
I feel like I'm knockin' on heaven's door

Knock, knock, knockin' on heaven's door....

Ну что можно сказать.. Тексты шестидесятников сейчас смотрятся как минимум очень наивно. И совершенно не актуально. Касаемо повода топика: т.н. "литературная" нобелевка всегда была нечто политически ангажированное (соЛЖЕницын итд) и как туда попал Боб уму нерастежимо. Не знаю - по мне так лучше дали бы Кормильцеву - у него тексты по-сильнее будут, чем у Дилана.
Лузга
Лузга
Грандмастер
10/14/2016, 6:01:17 AM
Кстати.. Вспомнилось
Роберт Рождественский "Хиппи"
Sorques
Sorques
Удален
10/14/2016, 6:11:44 AM
(Лузга @ 14.10.2016 - время: 03:53)
Ну что можно сказать.. Тексты шестидесятников сейчас смотрятся как минимум очень наивно. И совершенно не актуально. Касаемо повода топика: т.н. "литературная" нобелевка всегда была нечто политически ангажированное (соЛЖЕницын итд) и как туда попал Боб уму нерастежимо. Не знаю - по мне так лучше дали бы Кормильцеву - у него тексты по-сильнее будут, чем у Дилана.

Привет, Володь! Я удалил ролик, как ты помнишь мы их не цитируем...

Безусловно наивны, как и музыка, ибо техника игры выросла наверное в разы..но премию дали за вклад, а он огромный, если его песни пели десятки или сотни выдающихся исполнителей и поют до сих пор..он символ начала новой эпохи..
А Кормильцев, да и сотни-тысячи других во всем мире, это уже следствие Той волны..
Лузга
Лузга
Грандмастер
10/14/2016, 6:30:19 AM
(Sorques @ 14.10.2016 - время: 08:11)
(Лузга @ 14.10.2016 - время: 03:53)
Ну что можно сказать.. Тексты шестидесятников сейчас смотрятся как минимум очень наивно. И совершенно не актуально. Касаемо повода топика: т.н. "литературная" нобелевка всегда была нечто политически ангажированное (соЛЖЕницын итд) и как туда попал Боб уму нерастежимо. Не знаю - по мне так лучше дали бы Кормильцеву - у него тексты по-сильнее будут, чем у Дилана.
Привет, Володь! Я удалил ролик, как ты помнишь мы их не цитируем...

Безусловно наивны, как и музыка, ибо техника игры выросла наверное в разы..но премию дали за вклад, а он огромный, если его песни пели десятки или сотни выдающихся исполнителей и поют до сих пор..он символ начала новой эпохи..
А Кормильцев, да и сотни-тысячи других во всем мире, это уже следствие Той волны..
Привет Влад!

Со вкладом Дилана в масс-медиа 60-х согласен полностью. Просто я про то, что "литературная" нобелевка это такая же туфта, как и нобелевка мира (которую Обаме дали) И знающие люди говорят, что и в остальном там уровень упал катастрофически.

Так что это ещё вопрос, хорошее это событие для Дилана или нет. Вдумайся:

< награжден за «создание нового поэтического выражения в великой американской песенной традиции» >
Великая американская песенная традиция?!! Ну, ну..
Sorques
Sorques
Удален
10/14/2016, 7:03:47 AM
(Лузга @ 14.10.2016 - время: 04:30)
Со вкладом Дилана в масс-медиа 60-х согласен полностью. Просто я про то, что "литературная" нобелевка это такая же туфта, как и нобелевка мира (которую Обаме дали) И знающие люди говорят, что и в остальном там уровень упал катастрофически.

Так что это ещё вопрос, хорошее это событие для Дилана или нет. Вдумайся:

< награжден за «создание нового поэтического выражения в великой американской песенной традиции» >
Великая американская песенная традиция?!! Ну, ну..

Ну вообще, ему бы можно было дать скорее премию мира...так как все же он не совсем литератор и поэт, в классическом понимании..из последних награждений, только Варгас Льоса и Тумас Транстрёмер, действительно живые классики..а все остальное, это окололитературные премии..
Xрюндель
VIP
Xрюндель
Акула пера
10/14/2016, 9:35:53 AM
Пастернака не читала, но осуждаю.
С творчеством Боба Дилана не знакома, кто это такой представляю слабо, но считаю, что Нобелевскую премию по литературе следовало бы вручать серьезным писателям, а не поп исполнителям.
Впрочем, нобелевка, не относящаяся к науке, давно уже выглядит довольно странно...

ЗЫ Нашла клип с его песней, ничего так песня оказалась, вполне, там в клипе показывают его фото. Одна фотка была в профиль, я подумала - опаньки! и полезла в Вики. Ну, и конечно, он - Циммерман из семьи выходцев из России.
Кто бы сомневался..))
Безумный Иван
Безумный Иван
Акула пера
10/14/2016, 10:06:02 AM
Формулировка за что ему присудили премию
for having created new poetic expressions within the great American song tradition
За создание новых поэтических выражений в великой американской песенной традиции

А по завещанию Нобеля премия присуждается
тому, кто создаст наиболее выдающееся литературное произведение идеалистического направления
DELETED
DELETED
Акула пера
10/14/2016, 11:11:07 AM
Уж лучше Боб Дилан, чем Мураками...
King Candy
King Candy
Акула пера
10/14/2016, 11:23:40 AM
Да хоть бомжу бы ее дали. Зато своему, американцу


Это и есть ПАТРИОТИЗМ. Настоящий

Живой укор нам, русским, убившим своих Тальковых и Высоцких
mjo
mjo
Удален
10/14/2016, 11:38:57 AM
(Лузга @ 14.10.2016 - время: 04:30)
Со вкладом Дилана в масс-медиа 60-х согласен полностью. Просто я про то, что "литературная" нобелевка это такая же туфта, как и нобелевка мира (которую Обаме дали) И знающие люди говорят, что и в остальном там уровень упал катастрофически.

Вы не разделяете мнение Нобелевского комитета о мире и литературе, и не обязаны. А Нобелевский комитет, очевидно, не разделяет Вашего мнения о мире и литературе, и не обязан. 00058.gif
Молодой Вулкан
Молодой Вулкан
Удален
10/14/2016, 11:56:24 AM
Дилан - общепризнанный классик в таком жанре, как авторская песня. Это такой Высоцкий или Галич, только в американской песенной традиции.

PS
И да, про сравнение с Высоцким, меня чуть повыше тоже... опередили. Алаверды)))